China weigert bijbels

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 12:32 schreef Verluste het volgende:

[..]

Er is zelfs bewijs dat God bestaat. Gefundeerd wetenschappelijk geredeneerd bewijs weliswaar. Lees maar eens ''De taal van God'', van geneticus-wetenschapper en ex-leider van het ''human genome project'' Francis S. Collins.

Kom nou toch. Het enige argument in dat boek is dat Collins zo verbaasd is over de complexiteit van bijvoorebeeld de informatie in een cel, en dat hij dat een reden vindt om god te eren. Verder is het William Paley in een nieuw jasje.

Dat is prima, maar iets heel anders dan wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van god. Heb je het wel gelezen eigenlijk? Het boek beschrijft hoe je geloof in een god en het bedrijven van wetenschap in een persoon kunt terugvinden, niet hoe je god wetenschappelijk bewijst. Collins is daar te slim voor...

Ik vind het trouwens niet fatsoenlijk om je persoonlijke geloof op te dringen aan anderen in vreemde landen, maar boeken moet je wat mij betreft altijd vrij laten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 21-08-2008 13:52:10 ]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 13:21 schreef Autodidact het volgende:
Heb je het wel gelezen eigenlijk?

Nee, maar het is té voorspelbaar

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 11:51 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wil je alsjeblieft niet doen alsof ik dat heb gezegd. Verander de quote s.v.p.
God is buiten de universele wetten. God heeft ze namelijk zelf gecreeërd en is Meester over de wetten. Hij staat erbuiten.

Kom op jongens dit kunnen jullie allemaal zelf bedenken. Jullie zijn slimme jongens. Zijn er niet wat moeilijkere vragen?

God staat buiten de regels ja? Waarom dan die extra stap (die je dus niet kan verklaren) toevoegen aan het proces om iets wat je niet kan verklaren (het ontstaan van de planeet) te verklaren. Ergo, je bewijst mijn punt dat simpele zielen een god nodig hebben om dingen te verklaren die ze zelf niet kunnen verklaren. Thanks.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wat toont dat atheïsten en communisten vaak niet meer tolerant zijn dan gelovigen

In zekere zin heeft het communisme zelf veel weg van een religie - een religie zonder bovennatuurlijk element. Atheïsten hebben helemaal niks met elkaar gemeen, behalve dat ze iets in ieder geval niet gemeen hebben. Je kunt net zo goed zeggen dat niet-postzegelverzamelaars tolerant of intolerant zijn. Onzin natuurlijk. Het atheisme zegt niks over iemand persoonlijkheid, maar een religie kan dat wel, omdat het een bepaalde moraliteit preekt. Nu is dat in het geval van de bijbel m.i. erg dubbel omdat de moraal in de boeken van het OT onderling erg verschilt, en het ook nog eens verschilt met de moraal uit het NT. Dus in dat geval komt een consistente moraal eerder uit de kerktraditie dan uit de boeken.

Maar ik sta paf van hoe jij hier omgaat met de geschiedenis en religie. Religie is dé legitimatie geweest van de tragiek die miljoenen mensen hebben meegemaakt in de negerslavernij door Christenen uit Afrika naar de nieuwe wereld en van de negerslavernij over Zanzibar door moslims. Allah en god waren blijkbaar even vergeten te om in hun Heilige Openbaringen vertellen dat dat toch niet helemaal de bedoeling was. In zowel de koran als de bijbel wordt slavernij als normaal aspect van de samenleving beschouwd. En als jij toch met vergelijkingen met seculiere regimes komt aanzetten - er zijn meer mensen tot slaaf gemaakt of in harems gedwongen in die tijd dan dat er joden zijn vergast in de holocaust.

[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 21-08-2008 14:31:49 ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:41 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Alsof de religieuzen respect hebben voor andersdenkenden.

Even vijf miljard mensen in een hokje duwen.

Lekker genuanceerd.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 15:08 schreef Gia het volgende:
De wetten van een land zijn de wetten van een land. Als het de mensenrechten niet aantast, lijkt me niks mis met het handhaven van 's lands wetten. En de verkoop van bijbels voedsel verbieden, lijkt me geen aantasting van de rechten van de mens. Het staat Chinezen vrij om Christen te worden en elders een bijbel voedsel te kopen. Schijnbaar mag je per persoon ook gewoon één bijbel voedsel invoeren.

Er zijn landen waar zelfs dat nog niet eens mag.

Maar goed, als Nederland de invoer en verkoop van korans zou verbieden, zou de wereld uiteraard te klein zijn. Dat dan wel weer.

Het schenden van de mensenrechten in een bepaald land is niet minder erg omdat je in het buitenland die rechten wel hebt. Wat een extreem domme post.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 16:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het schenden van de mensenrechten in een bepaald land is niet minder erg omdat je in het buitenland die rechten wel hebt. Wat een extreem domme post.

Bijbels vergelijken met voedsel. Wat een extreem stupide post.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 20:56 schreef Sora het volgende:
Bijbels vergelijken met voedsel. Wat een extreem stupide post.

Hoezo? De mens verlangt evenzeer naar geloof als naar voedsel.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:00 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Hoezo? De mens verlangt evenzeer naar geloof als naar voedsel.

Belachelijk. Zonder voedsel sterft een mens, het is een biologische noodzaak. Religie (en daar gaat het nu om) en religieuze boeken, daar kan een mens gerust zonder.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:00 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Hoezo? De mens verlangt evenzeer naar geloof als naar voedsel.

Ik verlang helemaal niet naar geloof.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik verlang helemaal niet naar geloof.

Nee, omdat jij een westerling bent die geen honger kent, niet dagelijks in aanraking komt met de tijd én een wetenschappelijke instelling heeft. Mensen in China hebben dat niet. Die zijn broodmager, werken zich de tering en denken sowieso al dat de natuur bezeten is door demonen. Waarom dat stukje troost en hoop dat religie geven kan wegnemen?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:00 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Hoezo? De mens verlangt evenzeer naar geloof als naar voedsel.

Een groot gedeelte is dan ook achterlijk en dien je tegen zichzelf te beschermen en dus uit de tentakels van het geloof te houden.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:14 schreef Sora het volgende:
Een groot gedeelte is dan ook achterlijk en dien je tegen zichzelf te beschermen en dus uit de tentakels van het geloof te houden.

Oh, wat zijn wij westerlingen toch weer superieur. Wij weten wel wat goed is voor onze medemens! Wij weten wel waar zij niet naar mogen verlangen als ze afgewerkt thuis komen. Droom lekker verder

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:17 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Oh, wat zijn wij westerlingen toch weer superieur. Wij weten wel wat goed is voor onze medemens! Wij weten wel waar zij niet naar mogen verlangen als ze afgewerkt thuis komen. Droom lekker verder

wat is onze directe bemoeienis dan, of waarmee houden "wij superieure westerlingen" anderen van die sneue verhalen, die religie heten, af? kritiek geven op gelovigen mag steeds minder zonder dat ze er allemaal lulkoek bijhalen, of zelfs ronduit agressief worden.

wat ik sowieso niet snap is waarom gelovigen zo hardnekkig hun visie van het leven willen verkondigen en nog meer verdedigen? geloof je maar half in de leugens van de koran of bijbel?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 20:56 schreef Sora het volgende:

[..]

Bijbels vergelijken met voedsel. Wat een extreem stupide post.

Dus omdat voedsel een eerste levensbehoefte is schrappen we godsdienstvrijheid van de mensenrechten? daar ging het namelijk over, weet je nog? Over stupide gesproken.

Wat hebben gelovigen jou ooit aangedaan dat je zo'n zwaar trauma en zo'n diepe haat hebt opgelopen?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:35 schreef Viajero het volgende:


Wat hebben ongelovigen jou ooit aangedaan dat je zo'n zwaar trauma en zo'n diep gevoel van bekering wil toepassen?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Belachelijk. Zonder voedsel sterft een mens, het is een biologische noodzaak. Religie (en daar gaat het nu om) en religieuze boeken, daar kan een mens gerust zonder.

Dus schrappen we het maar van de mensenrechten? Weet je, als iemand verkracht wordt, kan die biologisch gezien prima verder leven. Ook maar schappen dan?

Die argumentatie van sommigen.. als het om geloof gaat gelden ineens heel andere regels, en zijn de Chinese Communisten ineens prima pikken...

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:38 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus schrappen we het maar van de mensenrechten? Weet je, als iemand verkracht wordt, kan die biologisch gezien prima verder leven. Ook maar schappen dan?

Die argumentatie van sommigen.. als het om geloof gaat gelden ineens heel andere regels, en zijn de Chinese Communisten ineens prima pikken...

Nou, inderdaad, die vergezochte argumentatie van sommigen...

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:35 schreef zoalshetis het volgende:
wat is onze directe bemoeienis dan, of waarmee houden "wij superieure westerlingen" anderen van die sneue verhalen, die religie heten, af? kritiek geven op gelovigen mag steeds minder zonder dat ze er allemaal lulkoek bijhalen, of zelfs ronduit agressief worden.

Meerdere mensen in dit topic keuren de acties van de Chinese overheid goed. Zij zijn in feite tegen de vrijheid van meningsuiting, of willen die in ieder geval ondergeschikt maken aan de triomf van hun eigen overtuiging, namelijk het atheïsme. Hierin tonen zij zich gelijk aan fundamentalistische christenen in het overal willen verspreiden van hun eigen overtuiging, ook als dat ten koste van anderen gaat. Schaam je rot, denk ik dan.

quote:

wat ik sowieso niet snap is waarom gelovigen zo hardnekkig hun visie van het leven willen verkondigen en nog meer verdedigen? geloof je maar half in de leugens van de koran of bijbel?

Waar het hart vol van is, loopt de mond van over. Bovendien is evangelisering een opdracht die Jezus Christus zelf geeft in de evangeliën. Niet dat evangelisering alleen aan religie voorbehouden is: er zijn genoeg mensen die vol passie mensen over proberen te halen tot Marx, Darwin of Rawls.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:45 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Meerdere mensen in dit topic keuren de acties van de Chinese overheid goed. Zij zijn in feite tegen de vrijheid van meningsuiting, of willen die in ieder geval ondergeschikt maken aan de triomf van hun eigen overtuiging, namelijk het atheïsme. Hierin tonen zij zich gelijk aan fundamentalistische christenen in het overal willen verspreiden van hun eigen overtuiging, ook als dat ten koste van anderen gaat. Schaam je rot, denk ik dan.
[..]

Waar het hart vol van is, loopt de mond van over. Bovendien is evangelisering een opdracht die Jezus Christus zelf geeft in de evangeliën. Niet dat evangelisering alleen aan religie voorbehouden is: er zijn genoeg mensen die vol passie mensen over proberen te halen tot Marx, Darwin of Rawls.

ja best eng dat dat een opdracht van jezus is. zo worden miljarden kinderen al eeuwen lang bang gemaakt. zij geven deze angst gek genoeg vaak weer door aan hun kinderen. en zie! je krijgt een mensenras dat leeft op angst en bemoeizucht.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:12 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Nee, omdat jij een westerling bent die geen honger kent, niet dagelijks in aanraking komt met de tijd én een wetenschappelijke instelling heeft. Mensen in China hebben dat niet. Die zijn broodmager, werken zich de tering en denken sowieso al dat de natuur bezeten is door demonen. Waarom dat stukje troost en hoop dat religie geven kan wegnemen?

Chinesen zijn misschien niet monotheistisch, maar verre van aspiritueel. Ik denk bovendien dat het Westerse concept van troost vinden in religie lang niet zo opgaat voor de oosterse culturen.

In China staan ze het Christendom dus niet toe, in de Islamitische wereld tolereren ze geen enkele andere religie, kerken bouwen kun je er sowieso vergeten, maar in het westen moeten we van de socialistische elite vooral tegemoetkomen aan de islamitische krijsers met hun achterlijke religie en betalen we lekker mee aan hun moskeeen.

In Mexico hoef je als immigrant niets te verwachten: je mag je op generlei wijze mengen in de politiek, je mag geen grond aan de kust kopen, je mag er niet demonstreren, je mag er niet met je vlag lopen, enz, enz. Mexicanen krijsen echter als kippen zonder koppen wanneer de VS in de verste verte illegalen wil weren, terwijl die in VS als koningen leven door misbruik te maken van de Amerikaanse voorzieningen.

Het is altijd hetzelfde: de verlichte westerse wereld die veruit superieur is aan alles wat er verder buiten het westen te vinden is, is in sneltreinvaart bezig euthanasie te plegen door zichzelf, knielend onder het politiek correcte juk, minderwaardig te achten. Wat een vreselijke onzin. Dat het westen uberhaupt meegedaan heeft aan deze farce van een OS in China is al te gek voor woorden... lekker keuvelen met die smerige communistische dictatuur

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2008 03:22 schreef StefanP het volgende:
Het is altijd hetzelfde: de verlichte westerse wereld die veruit superieur is aan alles wat er verder buiten het westen te vinden is, is in sneltreinvaart bezig euthanasie te plegen door zichzelf, knielend onder het politiek correcte juk, minderwaardig te achten. Wat een vreselijke onzin. Dat het westen uberhaupt meegedaan heeft aan deze farce van een OS in China is al te gek voor woorden... lekker keuvelen met die smerige communistische dictatuur

Volgens mij is dit de eerste keer dat ik het met je eens ben.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:35 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dus omdat voedsel een eerste levensbehoefte is schrappen we godsdienstvrijheid van de mensenrechten? daar ging het namelijk over, weet je nog? Over stupide gesproken.

Wat hebben gelovigen jou ooit aangedaan dat je zo'n zwaar trauma en zo'n diepe haat hebt opgelopen?

Het feit dat mensen in zoiets stupide als goden geloven kan ik gewoon niet uitstaan, gebruik gewoon je ratio of laat aristoteles' theorie over wat de ratio voor de mens betekende er op los.