China weigert bijbels

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:59 schreef Pappie_Culo het volgende:
Veralgemenisatie ter promotie van het eigen straatje. Mooi werk hoor.

Eigen straatje? Ik ben atheïst.

quote:

Vergeten dat er in Nederland ook geheime kerken waren e.d.? Vergeten dat onze zogenaamde tolerantie en inspraak diende om de handel te stimuleren?

Er was in de 17de eeuw geen absolute vrijheid van meningsuiting, je kon niet doen en laten wat je wou. Er was echter relatief veel vrijheid om je eigen geloof te belijden. Katholieke kerken en synagogen werden toegestaan, niet actief bestreden zoals in bijv. Frankrijk. Natuurlijk was het uit economische overwegingen dat men deze vrijheid gaf. Dat doet echter af aan die vrijheid? Nee. Uit deze vrijheid is namelijk onze moderne vrijheid van meningsuiting voortgekomen.

quote:

Waarom moet ik een boek lezen van een Amerikaanse (?) over een situatie die ik zich in mijn eigen land zie afspelen?

Omdat het issue godsdienst en vrijheid niet alleen in jouw eigen landje afspeelt, maar ook in, zeg, het Bagdad van de negende eeuw en het oude Rome.

quote:

Waarom verwijs je me naar een boek in plaats van gewoon met argumenten te komen? En waarom komt dat me zo bekend voor?

Omdat ik het zat wordt telkens te moeten uitleggen dat de mensen vroeger niet achterlijk waren, dat godsdienst geen martelwerktuig is, dat gelovigen geen monsters zijn.

Wel, een argument dan. Je zegt dat gelovigen hun moraal constant opdringen. Als ik naar de 20ste eeuw kijk, zie ik echter dat gelovigen opvallend stil zijn en dat de moraal gedicteerd wordt door secularisten. Zij willen de mens herscheppen door het communistische project en verklaren moraal dood in het existentialisme en postmodernisme.

Elk land zijn regels. Oneens? Wegblijven.

Edit: trouwens, Christenen staan er bekend om (jaaaa...zoals ook Moslims...) om de ander te willen bekeren.
Zogenaamd "het beste met je voor te hebben..."

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:06 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Eigen straatje? Ik ben atheïst.
[..]

Er was in de 17de eeuw geen absolute vrijheid van meningsuiting, je kon niet doen en laten wat je wou. Er was echter relatief veel vrijheid om je eigen geloof te belijden. Katholieke kerken en synagogen werden toegestaan, niet actief bestreden zoals in bijv. Frankrijk. Natuurlijk was het uit economische overwegingen dat men deze vrijheid gaf. Dat doet echter af aan die vrijheid? Nee. Uit deze vrijheid is namelijk onze moderne vrijheid van meningsuiting voortgekomen.

Maar om te doen alsof het allemaal dankzij het christendom is, dat is dus volkomen lulkoek.

quote:

Omdat het issue godsdienst en vrijheid niet alleen in jouw eigen landje afspeelt, maar ook in, zeg, het Bagdad van de negende eeuw en het oude Rome.

Volstrekt andere tijden in een volstrekt andere wereld met volstrekt andere waarden.

quote:

Omdat ik het zat wordt telkens te moeten uitleggen dat de mensen vroeger niet achterlijk waren, dat godsdienst geen martelwerktuig is, dat gelovigen geen monsters zijn.

Zeker niet allemaal nee. Hoor je mij ook niet zeggen.

Maar ik ben niet blind voor het gevaar dat geinstitutionaliseerde religie met zich meebrengt.

quote:

Wel, een argument dan. Je zegt dat gelovigen hun moraal constant opdringen. Als ik naar de 20ste eeuw zie, zie ik echter dat gelovigen opvallend stil zijn en dat de moraal gedicteerd wordt door secularisten. Zij willen de mens herscheppen door het communistische project en verklaren moraal dood in het existentialisme en postmodernisme.

Je doet alsof de moraal uit het christendom destijds terug te vinden was in het maatschappelijk verkeer, hetgeen natuurlijk volstrekte nonsens is.

Welke moraal wordt gedicteerd door secularisten? Welke beperkingen hebben de religieuzen zoal moeten slikken volgens jou?

ongelooflijk, een land dat mensenrechten schend op een manier zo barbaars dat van sommige omschrijvingen echt je maag omkeert .. maar als ze de invoer van Bijbels verbieden of het erop lijkt dat ze de 'moslims' gaan aanpakken stappen we daar met gemak overheen en zijn het ineens best toffe lui, die hebben wel begrepen hoe het moet

Elke doorgeschoten overtuiging is bij voorbaat al iets waar je voor moet waken, of het nu godsdienst is of vriendenkring, werkkring, therapievormen enz. enz. Af en toe moet je je losmaken van vastomlijnde kaders om het zelfstandig denken, zijn (meer) ruimte te kunnen geven.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:13 schreef moussie het volgende:
ongelooflijk, een land dat mensenrechten schend op een manier zo barbaars dat van sommige omschrijvingen echt je maag omkeert .. maar als ze de invoer van Bijbels verbieden of het erop lijkt dat ze de 'moslims' gaan aanpakken stappen we daar met gemak overheen en zijn het ineens best toffe lui, die hebben wel begrepen hoe het moet

If you don't like it, stay away.
Elk land, cultuur heeft vormen die schadelijk zijn. Zelfs Nederland. We hebben nogal de neiging te denken dat het ene leed erger is dan het andere. Nu we toch over bijbels (hoeft toch niet per sé met hoofdletter, of wel?) hebben:

Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:13 schreef moussie het volgende:
ongelooflijk, een land dat mensenrechten schend op een manier zo barbaars dat van sommige omschrijvingen echt je maag omkeert .. maar als ze de invoer van Bijbels verbieden of het erop lijkt dat ze de 'moslims' gaan aanpakken stappen we daar met gemak overheen en zijn het ineens best toffe lui, die hebben wel begrepen hoe het moet

Ach... de Chinezen hebben met de Jappen ook genoeg te verduren gehad, en zoals ik in een ander topic al zei zijn de grootste oorlogsmisdadigers (dan hebben we het over experimenten op tienduizenden levende mensen, maar bv ook bajonet oefeningen) die konden daarna bij de Geallieerden aan de slag en werden later succesvolle toppers in de zakelijke markt.

Smeerlapperij is een breed gedragen menselijke waarde

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:55 schreef Scaurus het volgende:
Vrijheid van godsdienst en vrije meningsuiting. Niet los te denken van de godsdienstige kaart van Europa. Deze vrijheid heeft wortels in landen als Nederland waar er niet één dominante kerk kon zijn omdat er simpelweg teveel andersdenkenden waren die economische macht hadden. Het idee dat meerdere meningen naast elkaar kunnen bestaan is sowieso christelijk van aard. In de Islam is dit idee niet aanwezig: daar wordt de waarheid als absoluut en dus overal geldend gezien.

Ik weet niet of je dit zo gemakkelijk kunt stellen, het Christendom heeft ook een uitgesproken waarheidsclaim, tot op vandaag de dag: vanuit de Katholieke kerk is onlangs nog uitgegaan dat de Protestanten het fout hebben. Zulke absolute claims hoor je niet zelden. De Katholieke kerk heeft ketters (zoals de Katharen, of de Bogomielen) altijd hard proberen te bestrijden, ook de schismata binnen de kerk zijn hier getuige van. In China – waar we het nu toch over hebben – heeft de Katholieke kerk zichzelf ook in de vingers gesneden doordat ze de voorouderverering wilden beknotten, omdat dit niet-Christelijk was.

Veel Moslimlanden kunnen echter ook in hun geschiedenis periodes van relatieve godsdienstige tolerantie aanwijzen, waarin Joden en Christenen als dhimmi’s getolereerd werden en hun godsdienst konden uitoefenen in tijden waar in het Christelijke gebied absolute waarheden golden. Dat de Sefardische Joden uit Spanje moesten vertrekken was omdat het gebied Christelijk werd. Overigens mochten ze in Amsterdam hun religie ook niet direct publiekelijk belijden.

Uiteindelijk denk ik dat voor veel godsdiensten en andere ideologieën wat dat betreft de waarheidsclaim te verleidelijk is. Het communisme valt ervoor, maar ook de Islam en het Christendom: zodra de macht er is andere ideologieën willen onderdrukken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:22 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ach... de Chinezen hebben met de Jappen ook genoeg te verduren gehad, en zoals ik in een ander topic al zei zijn de grootste oorlogsmisdadigers (dan hebben we het over experimenten op tienduizenden levende mensen, maar bv ook bajonet oefeningen) die konden daarna bij de Geallieerden aan de slag en werden later succesvolle toppers in de zakelijke markt.

Smeerlapperij is een breed gedragen menselijke waarde

hehe, ik heb er alle begrip voor dat ze bijbels (geen idee of het met een hoofdletter moet trouwens) verbieden hoor, de evangelisatie-drang/dwang van de christenen is zonder meer irritant ..

wat ik zo frappant vind is dat een land waarin vrije meningsuiting geen recht is, waar dingen gebeuren die even bruut zo niet bruter zijn dan er in sommige islamitische landen gebeurt, waar informatie niet vrij toegankelijk is en waar de geschiedenis 'tankman' verdonkeremaand heeft .. en daarvan wordt dan gezegd dat die wel begrepen hebben 'hoe het moet'

Bijbel moet van Van Dale met een hoofdletter, net als Koran en Talmoed. Zo, weten we dat ook weer.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:22 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Neem jij binnenkort even 250 kopieen van Mein Kampf mee naar Nederland.

Ik heb 2 maanden geleden Mein Kampf gewoon gekocht. Nederlands talig etc. Het verbod is een jaar of wat geleden opgeheven....

groot gelijk, bijbels

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:04 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Ik heb 2 maanden geleden Mein Kampf gewoon gekocht. Nederlands talig etc. Het verbod is een jaar of wat geleden opgeheven....

Nog geen jaar dan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:36 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend dat mensen hier sympathie tonen voor het communistische China omdat deze godsdienstige praxis niet toelaat. Een zeer kinderachtige sympathie. De Chinese overheid beperkt hiermee namelijk de vrijheid van meningsuiting in grote mate:

Dat hebben religies ook altijd gedaan.

Maar dat krijg je met concurrerende ideologieën.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:06 schreef Scaurus het volgende:


Wel, een argument dan. Je zegt dat gelovigen hun moraal constant opdringen. Als ik naar de 20ste eeuw kijk, zie ik echter dat gelovigen opvallend stil zijn en dat de moraal gedicteerd wordt door secularisten. Zij willen de mens herscheppen door het communistische project en verklaren moraal dood in het existentialisme en postmodernisme.

E hebben tenminste argumenten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hebben religies ook altijd gedaan.

Maar dat krijg je met concurrerende ideologieën.

idd.

Als jij een bedrijf opricht met bepaalde regels en ideologieën, wil je toch ook niet dat er mensen vanuit een ander bedrijf aan jouw werknemers komen vertellen dat 't anders MOET en dat ze dat gaan geloven en ze jou in de steek laten?

Daarbij heb ik liever een oosterse stroming als geloof dan het nare christendom islam moet ik ook niets van hebben overigens... al die monotheïstische godsdienst meuk VIND IK van een achterlijk niveau die de mensen indoctrineert met leugens

Het communisme is nu opeens een 'oosterse stroming' oid?

Nogmaals, bizar dat er mensen zijn die zich hier wel in kunnen vinden. Echt, ik kan er niet bij. Het begrip is onvoorstelbaar.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat hebben religies ook altijd gedaan.

Maar dat krijg je met concurrerende ideologieën.

Wat toont dat atheïsten en communisten vaak niet meer tolerant zijn dan gelovigen

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wat toont dat atheïsten en communisten vaak niet meer tolerant zijn dan gelovigen

Want?

Nogmaals, waarin worden de religieuzen beperkt volgens jou?

Zet dat dan eens naast de beperkingen diezij bv in NL voor anderen wensen, en kom dan met droge ogen nogmaals je zielige verhaal doen.

Niet te geloven dit.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef Jarno het volgende:
Nogmaals, bizar dat er mensen zijn die zich hier wel in kunnen vinden. Echt, ik kan er niet bij. Het begrip is onvoorstelbaar.

Het is vrij voorstelbaar. Censuur en Gedachtepolizei zijn in de moderne tijd het felst bedreven door secularisten met een hekel aan godsdienst.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef Jarno het volgende:
Het communisme is nu opeens een 'oosterse stroming' oid?

Nogmaals, bizar dat er mensen zijn die zich hier wel in kunnen vinden. Echt, ik kan er niet bij. Het begrip is onvoorstelbaar.

ik praat het communisme niet goed, maar ik kan me wel voorstellen dat ze hun eigen grenzen stellen. En ergens vind ik 't altijd nog beter dan 't christendom, maargoed, ik leef er dan ook niet, dus kan ik geen GOED oordeel geven. Wel moet je niet gaan janken als je weet dat bijbels verboden zijn, dat je wordt tegengehouden

Ik kan me voorstellen dat je het christendom weert, evenals de islam, het jodendom, etc.
Liever zou ik het Boeddhisme herbergen. Weet niet uit mn hoofd wat de verhoudingen zijn tussen de religies in China, maar ik dacht dat het christendom wel aangehangen wordt, maar niet echt gewaardeerd wordt.

Zouden ze hier ook moeten doen
Kunnen ze van al die kerken (en moskeeën en synagoges) Poptempels maken

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:27 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Het is vrij voorstelbaar. Censuur en Gedachtepolizei zijn in de moderne tijd het felst bedreven door secularisten met een hekel aan godsdienst.

Kom dan eens met voorbeelden, oh grote geschiedsvervalser.

Het is een foute gedachte om aan te nemen dat het boeddhisme een geweldloze stroming is. Om maar even te beginnen: http://www.iivs.de/~iivs01311/EN/links.htm .

Daarnaast is de (christelijke) ontkerkelijking in Nederland in volle gang, dus die leegstaande kerken komen er toch wel, voor zover ze er al niet zijn.

heb je de EO-jongeren dag gezien? Weer meer geïndoctrineerde kiddo's hoor dit jaar

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:31 schreef Jarno het volgende:
Het is een foute gedachte om aan te nemen dat het boeddhisme een geweldloze stroming is. Om maar even te beginnen: http://www.iivs.de/~iivs01311/EN/links.htm .

Daarnaast is de (christelijke) ontkerkelijking in Nederland in volle gang, dus die leegstaande kerken komen er toch wel, voor zover ze er al niet zijn.

Volgens mij winnen ze nu weer terrein.

Maar wel in een moderner jasje. Blijft de vraag of het een wenselijke ontwikkeling is voor mensen zoals ik die geloven in het zelfbeschikking.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef Jarno het volgende:
Het communisme is nu opeens een 'oosterse stroming' oid?

Er is in principe geen verschil tussen een politieke of religieuze ideologie. Al denk je daar natuurlijk anders over als je er zelf 1 aan hangt.

quote:

Nogmaals, bizar dat er mensen zijn die zich hier wel in kunnen vinden. Echt, ik kan er niet bij. Het begrip is onvoorstelbaar.

Ik kan me in geen enkele ideologie vinden, ik verklaar de situatie alleen maar.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wat toont dat atheïsten en communisten vaak niet meer tolerant zijn dan gelovigen

Atheïsme is geen ideologie. Mijn ongeloof dicteert mij of jou niet hoe jij je leven moet leiden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef Jarno het volgende:
Het communisme is nu opeens een 'oosterse stroming' oid?

Nogmaals, bizar dat er mensen zijn die zich hier wel in kunnen vinden. Echt, ik kan er niet bij. Het begrip is onvoorstelbaar.

Ik kan mij er niet in vinden, maar er wordt naar mijn smaak teveel gewezen naar andere landen terwijl we hier min of meer naar een politiestaat afglijden. De controle op de mens is hier van dien aard dat voormalig oostbloklanden hun vingers er bij af zouden likken

Edit: Ik zie daar Chinezen gewoon lachen en pret hebben, net zoals mensen hier. En ja, er zal genoeg fout zitten daar, maar hier dus ook!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 09:36 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend dat mensen hier sympathie tonen voor het communistische China omdat deze godsdienstige praxis niet toelaat. Een zeer kinderachtige sympathie. De Chinese overheid beperkt hiermee namelijk de vrijheid van meningsuiting in grote mate: ze staat alleen niet-godsdienstige meningen toe. Het getuigt van achterlijkheid als je dit toelaat omdat het jouw mening (atheïsme) bevoordeelt en andersdenkenden beperkt. Blijkbaar hechten atheïsten weinig waarde aan de vrije markt van ideeën die John Stuart Mill voorstelde, hetgeen geen verrassing is aangezien moderne atheïsten qua intolerantie en felheid niet onderdoen voor streng gelovigen. Mill schreef in On Liberty al dat een overheid die censuur pleegt, mensen niet de kans geeft hun eigen opvattingen te falsificeren. Is dat wat wij willen?

Nee.
Dit is weer een zielige christelijke groepering die missionarissen stuurt naar mensen die met een paar mooie praatjes en wat eten zich meteen tot het christendom willen bekeren. Dit is geen vrijheid van meningsuiting, dit is pure manipulatie. En dit word massaal gedaan in Azië door christenen, dan kan ik China alleen maar steunen met deze actie.

Lastig topic voor het onderbuikgevoel. Gaan we nou christenen bashen of totalitaire regimes. mmmmm....