[opruimen die handel] Verzorgingshuis reanimeert niet bij 70+

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60917934
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:
De Tweede Kamer reageert geschokt op het nieuws dat 70-plussers in een Amersfoorts verzorgingshuis niet meer worden gereanimeerd, tenzij zij aangeven dat wel te willen.

Want.....ernstige leeftijdsdiscriminatie.
Ja, dat de TK hier op reageert is logisch. Profileren heet dat. Wacht maar tot er betaald moet worden, dan gaat de hand weer op de knip.

Zo makkelijk...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  † In Memoriam † maandag 18 augustus 2008 @ 10:52:19 #52
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_60917936
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Want.....ernstige leeftijdsdiscriminatie.
Nee. Kans op overleven, uit EIGEN keuze!
Carpe Libertatem
pi_60918056
Discriminatie betekent (in de volksmond) het maken van een onrechtmatig onderscheid. Gezien de achterliggende medische gedachte kun je niet over onrechtmatige leeftijdsdiscriminatie spreken. Net zo min als dat het pensioen verboden leeftijdsdiscriminatie is. Uiteraard staat dit wel los van de vraag of dit een goede ontwikkeling is maar onrechtmatige discriminatie is wel een hele rare benaming.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_60918140
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2008 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

subtilaliteit
Watte? Ik leer nu echt iets nieuws geloof ik...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_60918389
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 15:37 schreef FJD het volgende:

[..]

Doe dat nou niet, dat heb je helemaal niet nodig.
Nodig is het niet, het zal wel ergens door komen dat we zo vaak elkaar in de haren vliegen.

Hoe komt dat nou, FJD? Want misschien vinden we elkaar best aardig, ondanks we het best vaak oneens zijn.
quote:
In die zin is het dus ook een eigen verantwoordelijkheid van de persoon zelf maar goed zoals je zelf ook zult beamen zijn mensen ontzettend goed in het ontlopen van hun eigen verantwoordelijkheid en is het geen gek idee om ze daar af en toe een zetje bij te geven.
Het is nu eenmaal heel menselijk om lastige vraagstukken als deze uit de weg te gaan en steeds vooruit te schuiven.

Dus dat zetje kan nooit kwaad, maar dwingen gaat imo tever. Want dit zijn vraagstukken over leven en dood. Over dat laatste weet niemand iets....(zeker).
quote:
Ik zou het wel toejuichen als zo'n gesprek wordt aangegaan op het moment dat ze opgenomen in een dergelijke omgeving. Laat ze er maar goed over nadenken en pas als er een antwoord is dan ben je welkom. Lijkt me de gulden middenweg, iets wat wij als Nederlanders prefereren, en het komt tegemoet aan een heleboel bezwaren.
[..]
Zo'n gesprek is altijd zinvol en wenselijk. Voor beide kanten. sommigen weten precies wat ze willen, maar kwamen misschien anders niet op het idee om de instelling dat duidelijk te maken. Dus ben ik ook voor om dat onderdeel standaard mee te nemen bij de intake.
quote:
Dwing ze maar wel om een formulier in te vullen. Dwing mensen maar om er over na te denken, nee het is geen leuk vraagstuk maar het is wel een belangrijk vraagstuk en dat doe je niet af met een "nou ik kijk er over een paar jaar wel weer naar".
Nee, geen dwang. Vrije keuze. Nu ben ik dan maar even heel liberaal.
quote:
Als we het geval van Coelho er weer bij zouden pakken dan ligt hij nog enkele jaren te vegeteren terwijl hij dat zelf eigenlijk nooit had gewild, betaalt met geld wat ook gebruikt kan worden om andere bejaarden betere verzorging van te geven.
Daartegenover zullen er voorbeelden zijn van mensen die na een geslaagde reanimatie poging weer verder vrolijk leven. En blij zijn dat ze wel gereanimeerd zijn.
quote:
Donor codicil bij het afhalen van je rijbewijs en een reanimatie codicil bij opname in een tehuis .
Prima. Maar geen nee-tenzij politiek wmb.
pi_60918416
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 10:59 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Watte? Ik leer nu echt iets nieuws geloof ik...
pi_60918431
Wat betekent het? Of was het een foutje?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_60918628
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 10:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, dat de TK hier op reageert is logisch. Profileren heet dat. Wacht maar tot er betaald moet worden, dan gaat de hand weer op de knip.

Zo makkelijk...
Ze profileren. Dat kan je niet voorkomen. Neemt niet weg dat ze een heel belangrijk onderwerp op de agenda zetten. Het gaat echt wel ergens over. De verregaande vereconomisering van de maatschappij ( moeten mensen zich na 70 jaar het gevoel krijgen dat ze teveel zijn??

Ethisch verhaal. Moeten we echt naar ene maatschappij toe, dat niet teveel voor ouderen hoeft te doen. Want ze brengen geen geld meer in het laatje en kosten de samenleving veel geld?

Brrrrr.

Glijdende schaal, mijn waarde. Zie het. Open je ogen. Doe het echt. Want jij moet zo'n maatschappij ook niet willen.

Het schept een naar precedent. Want wat is de volgend stap? Jonge mensen met handicap of ziekte ook maar niet reanimeren?

Hoe groot is het gevaar om met een oneigenlijke medische redenen op de proppen te komen? Want nogmaals, die leeftijdgrens is zeer arbitrair hetgeen je zelf ook aangaf. De een is met 60 erg oud, de ander met 80 nog vitaal en vol levenslust. Er is geen lijn in te trekken. die 70 is gewoon willekeurig en slaat echt nergens op. Bovendien is 70 vandaag de dag niets eens oud te noemen...
pi_60918639
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
Wat betekent het? Of was het een foutje?
eigen bewuste creatie
pi_60918699
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 10:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee. Kans op overleven, uit EIGEN keuze!
Nee, een bedenkelijke negatieve default strategie.

Zo van stiekum hopen dat ze ervan afzien. Zo dat is er weer 1 minder.

Echt , we glijden af naar een walgelijke maatschappij op die manier. Brrrr.
  † In Memoriam † maandag 18 augustus 2008 @ 11:22:15 #61
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_60918767
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, een bedenkelijke negatieve default strategie.

Zo van stiekum hopen dat ze ervan afzien. Zo dat is er weer 1 minder.

Echt , we glijden af naar een walgelijke maatschappij op die manier. Brrrr.
Walgelijk zou zijn om mensen default, tegen hun eigen wil in in leven te houden. Dat is het alternatief namelijk.
Carpe Libertatem
pi_60918928
En steeds denk ik weer dit.....(Nou ja, niet geheel toevallig. Jos Brink is precies een jaar geleden overleden en ik stuitte op dit nummer)

Knock knock knocking on heavens door
Knock knock knocking on heavens door


Maar wat een mooi nummer.

Is het origineel van Bob Dylan.. Veel mooier dan de cover van GNR's.

Uh uh uh uh...
Yeah, yeah, yeah [2x]

Momma take this badge off of me
I can't use it anymore
It's getting dark, too dark to see
Feel I'm knockin' on heaven's door

Knock knock knockin' on heaven's door [x4]

Momma put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That long black cloud is coming down
I Feel like I'm knockin' on heaven's door



[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 18-08-2008 11:34:51 ]
pi_60919381
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 20:30 schreef jpjedi het volgende:
Bekrompen kijk weer van je, EG.
Het zou bekrompen zijn als je deze discussie niet zou willen aangaan. En al helemaal bekrompen als je niet verder kijkt dan je neus lang is....
quote:
Zover ik weet is dit geen nieuws en is al vele jaren gemeengoed. Ik zie enkel logica in het hele verhaal. Twijfel je nu echt aan de integriteit van onze regering als er excessieve gruwelparktijken zouden plaatsvinden binnen het zorgstelsel in Nederland?
Gemeensgoed in VERPLEEGtehuizen, maar niet in VERZORGINGtehuizen! Zie de glijdende schaal......Straks gebeurt het met jonge zieke mensen. Etc.

En de TK staat inmiddels op haar achterste benen. En terecht denk ik.
quote:
Je leeft nu eenmaal in een liberaal land met een hoge mate van vrije keuze. De hele opzet wordt gesteund door legio verklaringen, wetten en procedures. Ik zie echt het probleem niet.
Ik wel. Jij gaat de ethische kant weer uit de weg. Dat neem ik je kwalijk.
quote:
Geloof me..reanimeren is een farce.
En waarom wordt deze dan nog steeds uitgevoerd als er sprake zou zijn van ene nieuw inzicht al zou het een farce zijn
quote:
Ik heb in mijn brandweercarriere van 9 jaar nog nooit een geslaagde reanimatie meegemaakt en die valt volgens de IC-instructeurs ook niet te verwachten.



Ze moeten nog ontdekken dat een AED veel meer geslaagde reanimatiepogingen teweeg kan brengen ?
quote:
Nu moet ik je voor de volledigheid wel vermelden dat ik slachtoffers gereanimeerd tot 82 jaar oud.
Hoeveel mensen heb je in totaal gereanimeerd en hoeveel daarvan zijn er geslaagd:?
pi_60919487
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Walgelijk zou zijn om mensen default, tegen hun eigen wil in in leven te houden. Dat is het alternatief namelijk.
Daarom is het beter om vanuit te gaan dat de meerderheid liever niet gereanimeerd wilt worden ? Zo van, dan hadden ze dat maar aan moeten geven.....

Straks komen we nog zover dat als je neerploft op straat eerst alles wordt afgezocht naar een codicil en daarna pas met de poging wordt gestart.
pi_60919552
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 20:52 schreef Picchia het volgende:
Ik denk dat ik mijn oudjes maar niet in dat verzorgingshuis plaats, zodra ze met pensioen gaan.
Zal niet helpen. Het zit dieper in deze maatschappij. Dat verzorgingstehuis zal een bedenkelijk precedent bewerkstelligen. Andere tehuizen gaan dat uiteraard ook doen.

En misschien heeft DS4 wel een punt, dat politiek in deze huichelachtig zal zijn.
pi_60919756
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 10:56 schreef FJD het volgende:
Discriminatie betekent (in de volksmond) het maken van een onrechtmatig onderscheid. Gezien de achterliggende medische gedachte kun je niet over onrechtmatige leeftijdsdiscriminatie spreken.
Waarbij ik herhaal dat die 70 jaar volstrekt arbitrair is om genoemde redenen. Ik ga een stapje verder door te veronderstellen dat het als een drogreden wordt opgevoerd. Het is gewoon de je reinste kul om voor iedereen dezelfde grens te hanteren, terwijl er zulke verschillen bestaan in conditie. Je kan senioren echt niet over een kam scheren.
quote:
Net zo min als dat het pensioen verboden leeftijdsdiscriminatie is.
Dat gaat op termijn zeker veranderen ivm met vergrijzing. Die grens gaat op den duur flexibel worden. Want inderdaad, de ene 65/er is nog fris, de ander kan echt niet meer.

En dit is bovendien van een totaal andere orde.
quote:
Uiteraard staat dit wel los van de vraag of dit een goede ontwikkeling is maar onrechtmatige discriminatie is wel een hele rare benaming.
Ik vind van wel. Te griezelig voor woorden. Als je stilstaat wat voor nare precedenten een dergelijke benadering kan bewerkstelligen. De ophef komt niet uit de lucht vallen.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 18-08-2008 12:07:36 ]
pi_60920078
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zou bekrompen zijn als je deze discussie niet zou willen aangaan. En al helemaal bekrompen als je niet verder kijkt dan je neus lang is....
[..]

Gemeensgoed in VERPLEEGtehuizen, maar niet in VERZORGINGtehuizen! Zie de glijdende schaal......Straks gebeurt het met jonge zieke mensen. Etc.

En de TK staat inmiddels op haar achterste benen. En terecht denk ik.
[..]

Ik wel. Jij gaat de ethische kant weer uit de weg. Dat neem ik je kwalijk.
[..]

En waarom wordt deze dan nog steeds uitgevoerd als er sprake zou zijn van ene nieuw inzicht al zou het een farce zijn
[..]




Ze moeten nog ontdekken dat een AED veel meer geslaagde reanimatiepogingen teweeg kan brengen ?
[..]

Hoeveel mensen heb je in totaal gereanimeerd en hoeveel daarvan zijn er geslaagd:?
Mijn opa zei altijd:" als als als.. als de as breekt valt de kar".


Ik weet niet beter of dit geld ook in verzorgings tehuizen. Tenminste waar mijn moeder werkt is dit ook een regel.

Ik ga niets ethisch uit de weg maar je mag me nuchter noemen.

Ik heb 6 reanimaties uitgevoerd waarvan 2 in mijn eentje (wat psychologisch nogal een dreun is, maar dat terzijde). Allemaal zinloos gebleken helaas. De AED hebben we ook bij maar helaas zijn er geen meetbare voordelen van dit apparaat aangezien de nuttige tijd bij het slachtoffer al is afgelopen voor de brandweer ter plaatse komt. Hartmassage is daarom de enige nuttige toepassing vanwege het kunstmatig rondpompen van bloed voor zolang er nog zuurstof in zit.

Wel een meisje van 7 in een zwembad beademd (prive) waarna zij geen blijvende schade heeft opgelopen.

Laten we het nu weer hebben over de ethische waarde van de voorschriften in dergelijke tehuizen.

Ik spreek trouwens nog in de wij vorm omdat dit traditie is bij de brandweer. Ik ben vanwege emigratie vorig jaar uitgetreden.
pi_60920800
quote:
12:09 18 Augustus 2008
Onderzoek naar reanimatie-praktijk
De Inspectie voor de Gezondheidszorg stelt een onderzoek in naar de praktijk in een Amersfoorts verzorgingshuis om 70-plussers niet meer te reanimeren tenzij ze dat hebben laten vastleggen.

De inspectie gaat bekijken of het huis zich aan alle zorgvuldigheidseisen houdt en of de maatregel strookt met de richtlijnen van de beroepsvereniging van verpleeghuisartsen.

Het CDA had om het onderzoek gevraagd. De partij vindt dat er sprake is van ernstige leeftijdsdiscriminatie en wil dat staatssecretaris Bussemaker de maatregel terugdraait. Andere partijen hebben ook geschokt gereageerd
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C90115BD424000.html

Dit is de brief aan de bewoners waar het nieuwe beleid van "niet-reanimeren, tenzij ..." wordt aangegeven

[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 18-08-2008 12:43:42 ]
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:18:31 #69
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60931262
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Glijdende schaal, mijn waarde. Zie het. Open je ogen. Doe het echt. Want jij moet zo'n maatschappij ook niet willen.
Moet jij niet willen volgens mij leven wij in een vrij land en is iedereen nog vrij om dingen te willen. Je kunt zelfs als 20 jarige aangeven dat je niet gereanimeerd wil worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 18 augustus 2008 @ 19:58:45 #70
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_60932446
TS, veeg de stront eens uit je ogen of haal het leesplankje eens van zolder. Idioot.
Say your prayers
pi_60935985
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:58 schreef Sickie het volgende:
TS, veeg de stront eens uit je ogen of haal het leesplankje eens van zolder. Idioot.
Beste repliek sinds jaren.

Je niveau is behoorlijk gestegen,Sickie sinds de twee jaar dat ik je meemaak.


Och toch, ik keek naar je profiel en jij hebt nog steeds dezelfde hobby's en interesse's:

Hobbies/interesses: slapen > wakker worden > in slaap vallen

Nah, jij komt er wel.

Trol.

[ Bericht 12% gewijzigd door EchtGaaf op 18-08-2008 22:37:34 ]
pi_60936150
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 19:18 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Moet jij niet willen volgens mij leven wij in een vrij land en is iedereen nog vrij om dingen te willen. Je kunt zelfs als 20 jarige aangeven dat je niet gereanimeerd wil worden.
Dat is het punt ook niet.

He, jammer dat velen de onderliggende laag niet zien of niet willen zien.

DE KWESTIE IS DEZE: HET NEE, TENZIJ POLICY

1 ALS BEDENKELIJK PRECEDENT.... (WHAT'S NEXT)

2 HET BIJ-EFFECT DAT 70+ ERS ZICH TOT LAST GAAN VOELEN

pi_60936212
-EDIT- DUBBEL
pi_60937130
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 12:09 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Mijn opa zei altijd:" als als als.. als de as breekt valt de kar".
Ja, en als mijn tante kloten heeft, dan is het mijn oom.

En als de as van mjn auto kapot gaat, dan repareer ik em. Als het even kan. En als het niet lukt, dan wordt het tijd voor de volgende. Zo af en toe kietelt het.
quote:
Ik weet niet beter of dit geld ook in verzorgings tehuizen. Tenminste waar mijn moeder werkt is dit ook een regel.
Bij mij weten is het geen gangbare policiy in verzorgingstehuizen. Wellicht is het handig van VWS om eea eens te onderzoeken en te inventariseren.
quote:
Ik ga niets ethisch uit de weg maar je mag me nuchter noemen.
Ik vrees dat je nuchterheid soms overgaat in oppervlakkigheid.
quote:
Ik heb 6 reanimaties uitgevoerd waarvan 2 in mijn eentje (wat psychologisch nogal een dreun is, maar dat terzijde).
Dat is niet niks, hopelijk heb je een goede nazorg gekregen.
quote:
Allemaal zinloos gebleken helaas.
Je hebt het tenminste geprobeerd en je best gedaan. Maar dat gaat vast niet in de koude kleren zitten.
quote:
De AED hebben we ook bij maar helaas zijn er geen meetbare voordelen van dit apparaat aangezien de nuttige tijd bij het slachtoffer al is afgelopen voor de brandweer ter plaatse komt.
6 minuten is dan ook erg kort. Dat redt je als brandweer niet zo gauw. Zo'n AED heeft vooral nut op plaatsen waar veel mensen samenkomen, waarbij iedere leek het apparaat direct kan bedienen. Zodat geen kostbare tijd verloren gaat, iig te reageren binnen die 6 minuten. Dat moet een grote winst zijn, na die tijd kunnen professionele hulpverleners het overnemen.

Ik verwacht dat het aantal geslaagde reanimatiepogingen dankzij het apparaat fors gaat oplopen.
quote:
Hartmassage is daarom de enige nuttige toepassing vanwege het kunstmatig rondpompen van bloed voor zolang er nog zuurstof in zit.
Tsja, als je het hart anders niet opgang krijgt....met de beperkte middelen die ter plaatse zijn...
quote:
Wel een meisje van 7 in een zwembad beademd (prive) waarna zij geen blijvende schade heeft opgelopen.
Prachtig. Zo zijn er vast vele voorbeelden te geven van levens die gered zijn door interventie. Dat meisje en ouders zijn vast heel blij dat je het gedaan heeft.
quote:
Laten we het nu weer hebben over de ethische waarde van de voorschriften in dergelijke tehuizen.
En dat lijkt op korte termijn haar vruchten wel af te werpen, althans het debat, het bewuste tehuis voert inmiddels weer het oude protocol uit.
  Admin maandag 18 augustus 2008 @ 22:41:34 #75
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_60937266
Komkommertijd zeker?
Dat was in het verpleeghuis waar ik 10 jaar geleden werkte al standaard.
Niet reanimeren ( psycho-geriatrie)
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_60937543
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 11:17 schreef EchtGaaf het volgende:

De verregaande vereconomisering van de maatschappij ( moeten mensen zich na 70 jaar het gevoel krijgen dat ze teveel zijn??
Heb jij de inhoudelijke medische argumenten nu nog niet begrepen. Het gaat niet om geld. In ieder geval niet alleen om geld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60937591
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 22:41 schreef yvonne het volgende:
Komkommertijd zeker?
Dat was in het verpleeghuis waar ik 10 jaar geleden werkte al standaard.
Niet reanimeren ( psycho-geriatrie)
Dat is het nieuws ook niet. Bekend is dat het in verpleegtehuizen een gangbaar protocol is. Echter patiënten in verzorgingstehuizen zijn er doorgaans beter aan toe. Dus ik vind dan het nee-tenzij policy dan ook voor die groep veel te ver gaan.
  Admin maandag 18 augustus 2008 @ 22:55:18 #78
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_60937707
Zet dan ()*&(*^&(*&^*&%^geen verpleeghuis in de TT
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_60937898
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 22:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij de inhoudelijke medische argumenten nu nog niet begrepen. Het gaat niet om geld. In ieder geval niet alleen om geld.
De laatste zin. Maar het gaat ook wel degelijk om geld. Dat zullen ze nooit hardop zeggen natuurlijk....


Natuurlijk is het ook terecht om te wijzen op gevaren en risico's die reanimatie met zich mee brengt.

Maar je was het met mij eens dat de leeftijdsgrens van 70 jaar zo arbitrair is? Verder: het is toch te idioot voor woorden als personeel iemand ziet neerploffen eerst het dossier moeten raadplegen voordat ze evt pas aan het reanimeren kunnen gaan ! Dan zijn die zes minuten natuurlijk allang om, en ja , dan hoeft er niet meer gereanimeerd te worden

De directeur moesten ze maar niet meer per default reanimeren , zou ik zeggen. Weer zo'n manager die van de klok de klepel niet kan vinden.
pi_60937961
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 22:55 schreef yvonne het volgende:
Zet dan ()*&(*^&(*&^*&%^geen verpleeghuis in de TT
Lieve schat,

Dat kan ik dus niet aanpassen. Ik zou zeggen, probeer jij het eens,.
pi_60943314
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:

De laatste zin. Maar het gaat ook wel degelijk om geld. Dat zullen ze nooit hardop zeggen natuurlijk....
Geld speelt altijd een rol. Als jij een ziekte krijgt en je kan alleen in leven gehouden worden met 10 mio per jaar dan krijg je ook te horen: "zelf betalen". Die afweging is ook niet onredelijk.
quote:
Maar je was het met mij eens dat de leeftijdsgrens van 70 jaar zo arbitrair is?
Iedere leeftijdsgrens is arbitrair. Maar daarmee niet onzinnig. Het gaat ook niet alleen om 70, maar om 70 icm verpleegtehuis. Dat zijn dus geen ouderen die nog dagelijks op de tennisbaan staan.
quote:
Verder: het is toch te idioot voor woorden als personeel iemand ziet neerploffen eerst het dossier moeten raadplegen voordat ze evt pas aan het reanimeren kunnen gaan ! Dan zijn die zes minuten natuurlijk allang om, en ja , dan hoeft er niet meer gereanimeerd te worden
Dat is ook maar iets wat hier geroepen wordt. Misschien weet men het van iedereen uit het hoofd, of krijg je een bandje om als je gereanimeerd wil worden, whatever. Pure suggestie iig.
quote:
De directeur moesten ze maar niet meer per default reanimeren , zou ik zeggen. Weer zo'n manager die van de klok de klepel niet kan vinden.
O, dus omdat jij iets tegen directeuren hebt mag deze man wel onvrijwillig niet gereanimeerd worden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60946585
En dat die 70 jaar gewoon ordinaire kul is, stelt ook deze internist vast:

„Vitaliteit belangrijker dan leeftijd patiënt”
pi_60946811
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 08:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geld speelt altijd een rol. Als jij een ziekte krijgt en je kan alleen in leven gehouden worden met 10 mio per jaar dan krijg je ook te horen: "zelf betalen". Die afweging is ook niet onredelijk.
Er zullen altijd grenzen zijn. Die 10 miljoen is dan wel erg extreem.... Maar daar hebben we het hier niet over
quote:
Iedere leeftijdsgrens is arbitrair. Maar daarmee niet onzinnig. Het gaat ook niet alleen om 70, maar om 70 icm verpleegtehuis. Dat zijn dus geen ouderen die nog dagelijks op de tennisbaan staan.
Dat is waar, neemt niet weg dat verschillen nog steeds behoorlijk kunnen zijn. En nog veel belangrijker is hoe de patiënt zelf in het leven staat. Heeft iemand nog veel levenslust of hoeft het allemaal niet zo meer? Heel groot verschil hoor.
quote:
Dat is ook maar iets wat hier geroepen wordt. Misschien weet men het van iedereen uit het hoofd, of krijg je een bandje om als je gereanimeerd wil worden, whatever. Pure suggestie iig.
De directeur was gisteren nog op TV bij Knevel en v/d Brink. Nee, ze krijgen geen uiterlijke kenmerk, als een stip boven hun hoofd oid. Die drol stelt dat het personeel dat van iedereen wel weet. Voor 100 personen die daar wonen. Ja, ja. Ik zie de eerste schadeclaims aan hun adres verschijnen, als straks iemand niet gereanimeerd wordt en dat wel degelijk wilde. Foutje, bedankt! !
quote:
O, dus omdat jij iets tegen directeuren hebt mag deze man wel onvrijwillig niet gereanimeerd worden...
Ik had die drol gisteren gezien. Heb je zijn brief trouwens gelezen? Zo'n kil vod alsof het zo van de belastingsdienst kwam?

Een kil figuur van een manager. Brrrrrr. Precies dat beeld wat je zo vaak bij dit soort lui zien. Die ver van hun eigen personeel staan en van de mensen om wie het gat. Zo'n eentje die in een ivoren toren zit, maar niet weet wat er op de vloer afspeelt.

Verder: ik heb niet gezegd dat hij niet onvrijwillig gereanimeerd moet worden. Dat maak jij er weer van. Wel zeg ik, laat hem maar slachtoffer zijn van zijn eigen gedrocht van een beleid.
pi_60947191
Ook de Nederlandse Hartstichting spreekt zijn afkeer uit en vindt het ‘belachelijk’ een leeftijdsgrens te stellen aan reanimatie.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 11:26:33 #85
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60947272
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is het punt ook niet.

He, jammer dat velen de onderliggende laag niet zien of niet willen zien.

DE KWESTIE IS DEZE: HET NEE, TENZIJ POLICY

1 ALS BEDENKELIJK PRECEDENT.... (WHAT'S NEXT)

2 HET BIJ-EFFECT DAT 70+ ERS ZICH TOT LAST GAAN VOELEN


]


He je hoeft NIET TE SCHREEUWEN!!

Je kunt toch altijd aangeven dat je wel gereanimeerd wilt worden?

Wat is het verschil of je aan geeft dat je wel wilt of dat je niet wilt? In beide gevallen moet je er overna denken

En punt 2 is wel erg overtrokken net als meer reacties van jou in dit topic
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_60947352
De DOMHEID regeert. Dat zie je maar weer. Vaak meestal door die !@$#%$^%#% omhoog gevallen managers die van geen toeten of blazen weten. Maar wel vergiftigd worden door torenhoge salarissen.

De oorzaak van alle ellende is gewoon de doorgeschoten hiërarchie en het poppenkast syndroom. Wanneer gaan mensen het licht nou eens zien? Waar gaat het nou steeds fout?

Tijd van een beweging tegen managers?
pi_60960110
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:

Er zullen altijd grenzen zijn. Die 10 miljoen is dan wel erg extreem.... Maar daar hebben we het hier niet over
Ik wil er dan ook alleen maar mee aangeven dat het absoluut niet leidend is.
quote:
Dat is waar, neemt niet weg dat verschillen nog steeds behoorlijk kunnen zijn. En nog veel belangrijker is hoe de patiënt zelf in het leven staat. Heeft iemand nog veel levenslust of hoeft het allemaal niet zo meer? Heel groot verschil hoor.
Feitelijk weten we te weinig van hoe of wat. Ik vind de gedachtegang "nee, tenzij" zo gek nog niet, mits de communicatie goed loopt.
quote:
De directeur was gisteren nog op TV bij Knevel en v/d Brink. Nee, ze krijgen geen uiterlijke kenmerk, als een stip boven hun hoofd oid. Die drol stelt dat het personeel dat van iedereen wel weet.
Ik vind dat niet gek. Die betrokkkenheid zie je vaker. Overigens mag je wel eens minder respectloos over managers spreken.
quote:
Ik had die drol gisteren gezien. Heb je zijn brief trouwens gelezen? Zo'n kil vod alsof het zo van de belastingsdienst kwam?

Een kil figuur van een manager. Brrrrrr. Precies dat beeld wat je zo vaak bij dit soort lui zien. Die ver van hun eigen personeel staan en van de mensen om wie het gat. Zo'n eentje die in een ivoren toren zit, maar niet weet wat er op de vloer afspeelt.
Ik heb het niet gezien, maar je doet afbreuk aan jouw eigen argumentering door deze woordkeuze.
quote:
Verder: ik heb niet gezegd dat hij niet onvrijwillig gereanimeerd moet worden. Dat maak jij er weer van. Wel zeg ik, laat hem maar slachtoffer zijn van zijn eigen gedrocht van een beleid.
Dat is feitelijk hetzelfde. Het is in de kern een doodsverwensing. Niet netjes. En je doet er jezelf tekort mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 19:32:47 #88
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60961205
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
De DOMHEID regeert. Dat zie je maar weer. Vaak meestal door die !@$#%$^%#% omhoog gevallen managers die van geen toeten of blazen weten. Maar wel vergiftigd worden door torenhoge salarissen.

De oorzaak van alle ellende is gewoon de doorgeschoten hiërarchie en het poppenkast syndroom. Wanneer gaan mensen het licht nou eens zien? Waar gaat het nou steeds fout?

Tijd van een beweging tegen managers?
Ach de aap komt uit de mouw. Het is allemaal de schuld van de managers en het groot kapitaal net zoals je andere topics
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_60976968
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 19:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ach de aap komt uit de mouw. Het is allemaal de schuld van de managers en het groot kapitaal net zoals je andere topics
Het is beide. Je wilt niet weten hoeveel domme besluiten er worden genomen uit pure onwetendheid en pure domheid.

Die lui worden ook op bedenkelijk gronden geselecteerd.

Lees die brief nou eens over het gewijzigde protocol van die zorginstelling. Je moet toch een communicatief onbenul zijn als je zo'n kille brief weet op te stellen? Nog dommer en naïever is het als je dan nog overvallen voelt door landelijk commotie in de volle breedte. !

Onbekwaamheid is dan de enige reden om dit mogelijk te maken.

En ja, ze worden dan ook ook buitensporig beloond.

Dit land gaat dood aan het management terreur. Terreur, ja! Werkelijk. Als we echt problemen willen oplossing, dan moeten de meeste managers per direct naar huis gestuurd worden.
pi_60977136
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 11:26 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

]


He je hoeft NIET TE SCHREEUWEN!!
Ik probeer maar even duidelijk maken dat het ergens over gaat.
quote:
Je kunt toch altijd aangeven dat je wel gereanimeerd wilt worden?
Dat is toch de omgekeerde wereld??? Vragen of je aub gereanimeerd mag worden als je neerploft (zo van , nou ja, vooruit dan maar ) Welke bedoeling kan je anders hebben dan te komen tot opruiming als je een ja,tenzij policy verandert in een nee,tenzij-policy? Volgens mij zie jij de smichterigheid van de maatregel niet in.
quote:
Wat is het verschil of je aan geeft dat je wel wilt of dat je niet wilt? In beide gevallen moet je er overna denken
Als er geen verschil zou zijn, wat je met deze vraag een beetje suggereert, waarom dan die wijziging? Doel ?
quote:
En punt 2 is wel erg overtrokken net als meer reacties van jou in dit topic
Nee, je wilt het niet zien. Maar het effect is er wel degelijk. Grote onrust in dat betreffende tehuis maar ook ni andere tehuizen. Want het schept tot akelig precedenten.
pi_60977334
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 11:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Als er geen verschil zou zijn, wat je met deze vraag een beetje suggereert, waarom dan die wijziging? Doel ?
Het verschil is dat je mensen duidelijk maakt dat niet-reanimeren niet een afwijkende keuze is. Het is natuurlijk een beslissing die tegennatuurlijk is. In beginsel wil je leven.

Het is goed om mensen te laten realiseren dat na de reanimatie, als deze al succesvol is, het leven er niet beter op wordt. Hoe vaak komt het niet voor dat er mensen zijn die tegen de zorgverleners zeggen "had mij maar dood laten gaan"?

De discussie is nuttig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60977425
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 18:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik wil er dan ook alleen maar mee aangeven dat het absoluut niet leidend is.
Ik geef er ook mee aan dat er uiteraard meerdere dingen tegelijkertijd spelen. We moeten daar ook niet naïef in zijn.
quote:
Feitelijk weten we te weinig van hoe of wat.
Niet weten over het feit dat de ene oudere veel meer levenslust heeft dan de andere
quote:
k vind de gedachtegang "nee, tenzij" zo gek nog niet, mits de communicatie goed loopt.
Ik vind het de wereld op zijn kop. Vragen of je gereanimeerd mag worden als je neerploft. Werkelijk van de gekke.

Die mits alleen al pleit voor het handhaven van het ja, tenzij beleid. Je weet zeker niet hoe droevig gesteld het doorgaans si met communicatie in dergelijk instellingen?
quote:
Ik vind dat niet gek. Die betrokkkenheid zie je vaker.
Hoe vaak zitten ze niet in een ivoren torentje?
quote:
Overigens mag je wel eens minder respectloos over managers spreken.
Je wilt niet weten hoe vaak die lui totaal respectloos naar mij zijn geweest. Ze hebben menig leven gewoon kapot gemaakt. Ze verdienen geen respect. Het zijn vaak gewoon ratten.
quote:
Ik heb het niet gezien, maar je doet afbreuk aan jouw eigen argumentering door deze woordkeuze.
Uitzending gemist? Uitzending gemist!
quote:
Dat is feitelijk hetzelfde. Het is in de kern een doodsverwensing. Niet netjes. En je doet er jezelf tekort mee.
Dat is dan mooi. Je stelt nu gelukkig impliciet dat die directeur zijn oudjes in het tehuis doodwenst. (want ik stelde niet anders dat dezelfde policy op meneer maar moet worden toegepast)

We zijn er dus uit. Slotje

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 20-08-2008 12:36:43 ]
pi_61035275
quote:
Het Amersfoortse St. Pieters en Bloklands Gasthuis is niet het eerste verzorgingstehuis met een 'nee, tenzij'-beleid. Christelijk Zorg- en Wooncentrum De Haven heeft al ruim drie jaar een vergelijkbare regeling.

Paul Sneep, directeur van De Haven, was erg verbaasd toen hij hoorde over het beleid in Amersfoort, dat uniek zou zijn in Nederland. ,,Dat hebben wij lang geleden al gehad, dacht ik.'' Het noemen van de leeftijdsgrens van zeventig jaar, zou volgens hem wel eens de oorzaak kunnen zijn van de commotie. ,,Er zijn maar een paar aspecten van het beleid uitgelicht in de media.'' ()

De zorginstelling in Bunschoten heeft de cliënten uitgebreid geïnformeerd voordat de nieuwe regeling werd ingevoerd. Bewoners en hun familie werden uitgenodigd voor een informatiebijeenkomst. Verder kregen alle ouderen en hun contactpersonen de hoofdlijnen van het nieuwe beleid toegestuurd. ,,Daarin adviseren wij ook om de beslissing met de huisarts te bespreken.''

Voor invoering van het beleid legde hij dit voor aan de Nederlandse Patiëntenvereniging. Die vond het beleid verantwoord en was voor invoering ervan. ,,Kort geleden kreeg ik nog een e-mail van Reliëf, een christelijke vereniging voor zorgaanbieders, over ons beleid dat ik hen had toegestuurd'', zegt Sneep. Zij noemde het beleidsstuk van De Haven een ,,gedegen, goed onderbouwde beleidsnotitie''.
bron
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_61052867
80 ok, maar voor mijn gevoel zo gek, 70. Ken kraakheldere mensen van 70 die midden in het leven staan. Een dame die in de kunsthandel zit en veel reist, mensen die naar concerten gaan, een tuinen of autoclub runnen, iemand die pruiken maakt voor theatergezelschappenen kankerpatienten, mensen die mantelzorg verlenen.. 70 was vroeger oud maar tegenwoordig blijven mensen van 70 echt niet achter de geraniums zitten. Ook al is de kans (altijd) klein dat iemand er gezond uitkomt, ik kan me toch voorstellen dat elk mens wat volledig bij zinnen is, inderdaad zelf de keus wil hebben.
Jusqu'ici tout va bien...
pi_61061657
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2008 12:08 schreef sigme het volgende:

[..]

bron
Vreemd. Vaag.

En gelukkig dat DS4 het met mee eens is geworden. Nu dat andere topic nog.
pi_61061697
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2008 22:33 schreef Manono het volgende:
80 ok, maar voor mijn gevoel zo gek, 70. Ken kraakheldere mensen van 70 die midden in het leven staan. Een dame die in de kunsthandel zit en veel reist, mensen die naar concerten gaan, een tuinen of autoclub runnen, iemand die pruiken maakt voor theatergezelschappenen kankerpatienten, mensen die mantelzorg verlenen.. 70 was vroeger oud maar tegenwoordig blijven mensen van 70 echt niet achter de geraniums zitten. Ook al is de kans (altijd) klein dat iemand er gezond uitkomt, ik kan me toch voorstellen dat elk mens wat volledig bij zinnen is, inderdaad zelf de keus wil hebben.
Ik ben het dan ook helemaal eens met Fleur Agema van de PVV die stelde da6t het een opruim mentaliteit is van dat verzorgingstehuis. Ik zou ook niet inzien waarom een ja, tenzij policy niet goed zou kunnen werken
pi_61062191
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 11:58 schreef DS4 het volgende:
Het is goed om mensen te laten realiseren dat na de reanimatie, als deze al succesvol is, het leven er niet beter op wordt. Hoe vaak komt het niet voor dat er mensen zijn die tegen de zorgverleners zeggen "had mij maar dood laten gaan"?

De discussie is nuttig.
OK als reanimeren (welke gevallen?) vaak/soms niet gewenst is, waarom dan een leeftijdsgrens.
je zou eerder omgekeerd moeten redeneren, als je een baby met een hartstilstand reanimeert en de poging slaagt, dan is bijv een hersenbeschadiging mogelijk (zuurstof tekort). Deze persoon moet dan z'n hele leven (zwaar) gehandicapt door het leven gaan (en dan hebben we het niet over de kosten)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_61064013
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2008 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

En gelukkig dat DS4 het met mee eens is geworden.
Je leest ook echt alleen wat je wil lezen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_61064060
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2008 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik ben het dan ook helemaal eens met Fleur Agema van de PVV die stelde da6t het een opruim mentaliteit is van dat verzorgingstehuis.
Fleur Agema...

Hoe verklaar jij dit dan?

Voor invoering van het beleid legde hij dit voor aan de Nederlandse Patiëntenvereniging. Die vond het beleid verantwoord en was voor invoering ervan. ,,Kort geleden kreeg ik nog een e-mail van Reliëf, een christelijke vereniging voor zorgaanbieders, over ons beleid dat ik hen had toegestuurd'', zegt Sneep. Zij noemde het beleidsstuk van De Haven een ,,gedegen, goed onderbouwde beleidsnotitie''.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_61064083
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2008 13:02 schreef Oud_student het volgende:

OK als reanimeren (welke gevallen?) vaak/soms niet gewenst is, waarom dan een leeftijdsgrens.
Er zijn ik weet niet hoeveel medische behandelingen met een leeftijdsgrens die niet worden uitgevoerd als iemand ouder is (en ZONDER keuze). Reden: boven bepaalde leeftijd is de kans van slagen te klein.

Nogmaals: dat is arbitrair, maar dat geldt nu eenmaal voor iedere leeftijdsgrens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
[opruimen die handel] Verzorgingshuis reanimeert niet bij 70+
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')