NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ten eerste zijn er nog geen duizenden jaren kroegen en is roken iets van de laatste 80 jaar of zo.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 19:37 schreef Salvad0R het volgende:
zo is het al duizenden jaren en zo behoort het nog duizenden jaren te zijn.
quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:51 schreef The_End het volgende:
[..]
haha, slappeling. Dat dacht ik al. Je hoeft het niet eens zelf helemaal te weerleggen; je zou ook gewoon een van die honderden weerleggingen kunnen quoten. Te moeilijk?
Nee niet te moeilijk maar waarom quoten als je ze zelf ook ziet staan?Erg slim ben je niet he?
Put your money where your mouth is: Het schijnt nogal ingewikkeld te zijn, maar kroegen bestaan niet bij gratie van wat mensen vinden maar bij gratie van wat ze bestellen.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 09:59 schreef MikeyMo het volgende:
Het wordt volgens vrijwel alle onderzoeken die langskomen gesteund met een meerderheid van de ondervraagden.
Ik wil best geloven dat de meerderheid van de bevolking zo egoistisch is om zich alleen af te vragen hoe ze de kroeg het liefst zouden willen hebben als ze zelf ook eens een keertje binnenlopen. Ik wil ook wel geloven dat de meerderheid van de bevolking te dom is om te beseffen dat er ook nog geld verdiend moet worden al die keren dat ze er zelf niet zijn. Dat de meerderheid van de bevolking een kuddementaliteit heeft en niet met vrije wil kan omgaan en veronderstelt dat er een 'we' is en dat 'we niet moeten roken' lijkt me zelfs heel waarschijnlijk.
Dat neemt niet weg dat die onderzoekjes ook vanuit die mentaliteit zijn gedaan, met diezelfde domheid zijn uitgevoerd, en vanuit hetzelfde egoisme worden geinitieerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou ik vind het de start van iets veel ergers, begrijp me niet verkeerd, ik rook en vind het jammer dat er in de kroeg niet meer gerookt mag worden.....that's it, ik zoek mijn alternatieven wel.
Wat ik erger vind is dat we op termijn onszelf allemaal in de vingers snijden, bv. "Ja maar mijn buurman rijdt in een vervuilendere auto dan ik", "die gozer in die groene golf 2 rijdt elke week naar de Mcdonalds", "Allemaal meer belastinggeld betalen voor het milieu maar wel een Red Bull Airrace in de stad organiseren" en " die bewoner van 35A zet elke week een vuilniszak meer buiten dan ik", " elke niet vegetarier is een massamoordenaar" om uit te komen op "Bij de stoep voor bij mijn buurman zit meer mos tussen de tegels als bij mij..... wat een aso!!"
Als we maar lang genoeg over uitlaatgassen, evenementen en alles wat ook maar iets anders is blijven klagen, zal er gegarandeerd zo'n kutpartij zijn die het als partijpunt gaat gebruiken en het er op termijn nog doorheen krijgt ook.
Ik denk dat vrijwel de gehele Nederlandse bevolking, rokers, niet-rokers, Tuinmannen, Feyenoorders, Top Oss Supporters, postzegelverzamelaars, noem maar op, er gewoon verschrikkelijk veel moeite heeft om te accepteren dat iemand anders dan zichzelf kan zijn, en liever met het vingertje gaat wijzen, en dat dit op termijn een hele boel vrijheden kan gaan kosten.
Wat ik erger vind is dat we op termijn onszelf allemaal in de vingers snijden, bv. "Ja maar mijn buurman rijdt in een vervuilendere auto dan ik", "die gozer in die groene golf 2 rijdt elke week naar de Mcdonalds", "Allemaal meer belastinggeld betalen voor het milieu maar wel een Red Bull Airrace in de stad organiseren" en " die bewoner van 35A zet elke week een vuilniszak meer buiten dan ik", " elke niet vegetarier is een massamoordenaar" om uit te komen op "Bij de stoep voor bij mijn buurman zit meer mos tussen de tegels als bij mij..... wat een aso!!"
Als we maar lang genoeg over uitlaatgassen, evenementen en alles wat ook maar iets anders is blijven klagen, zal er gegarandeerd zo'n kutpartij zijn die het als partijpunt gaat gebruiken en het er op termijn nog doorheen krijgt ook.
Ik denk dat vrijwel de gehele Nederlandse bevolking, rokers, niet-rokers, Tuinmannen, Feyenoorders, Top Oss Supporters, postzegelverzamelaars, noem maar op, er gewoon verschrikkelijk veel moeite heeft om te accepteren dat iemand anders dan zichzelf kan zijn, en liever met het vingertje gaat wijzen, en dat dit op termijn een hele boel vrijheden kan gaan kosten.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
Misschien begrijpen Heatwave en jij niet dat het probleem niet bij het rookverbod ligt, maar bij het gedrag van rokers.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:51 schreef Chewie het volgende:
Dat mogen jij en the_end best vinden alleen the_end denkt dit ook te kunnen bepalen voor Heatwave en aangezien voor zichzelf denken al moeilijk genoeg is voor the_end lijkt het me niet verstandig als hij dit ook voor anderen gaat doen.
Nee, ik ben heel dom! Daarom zie ik het ook niet. Daarom vraag ik of JIJ het wilt quoten. (Zelf ook niet zo slim he...quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:52 schreef Chewie het volgende:
Erg slim ben je niet he?
)
Waarom wil jij niet begrijpen dat voor anderen denken niet erg verstandig is? Als Heatwave van mening is dat het rookverbod daar debet aan is, wie ben jij dan om een andere mening voor hem te verzinnen?quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:53 schreef The_End het volgende:
[..]
Misschien begrijpen Heatwave en jij niet dat het probleem niet bij het rookverbod ligt, maar bij het gedrag van rokers.
Die vraag had ik al beantwoord, ik zit hier niet om jou wijzer te maken maar om mijn mening te uiten. Dat jij al tientallen topics niet wil of kunt lezen wat er staat kan nooit mijn probleem zijn.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:53 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, ik ben heel dom! Daarom zie ik het ook niet. Daarom vraag ik of JIJ het wilt quoten. (Zelf ook niet zo slim he...
Gedrag in die zin dat ze willen roken op hun vrije avond? Daarom heten het ook rokers.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:53 schreef The_End het volgende:
[..]
Misschien begrijpen Heatwave en jij niet dat het probleem niet bij het rookverbod ligt, maar bij het gedrag van rokers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:56 schreef Chewie het volgende:
Waarom wil jij niet begrijpen dat voor anderen denken niet erg verstandig is? Als Heatwave van mening is dat het rookverbod daar debet aan is, wie ben jij dan om een andere mening voor hem te verzinnen?
Dit is toch een forum waar je met elkaar kan discussieren? Zo'n punt als dat van Heatwave is nu juist zo'n prima discussiepunt: De roker wilt roken en mag dat niet binnen, daarom onderbreekt hij het gesprek en loopt naar buiten om te roken. Wat is nou de oorzaak van het onderbreken van het gesprek?
Niet helemaal waar, zo een anti-rook-lobby-groepje liep te mekkeren dat er nu zoveel gerookt wordt op terrassen.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 09:59 schreef MikeyMo het volgende:
Sinds 1 juli heb ik nog geen drama-nieuws gelezen over het rookverbod. Hooguit van een café die al in zwaar weer verkeerde en 3 weken na 1 juli de tent sloot en dat op het rookverbod afwimpelde. De invoering loopt kennelijk soepel, al hoor je hier en daar nieuws over een knokpartijtje van geirriteerde rokers maar meer dan dat ook niet. Het wordt volgens vrijwel alle onderzoeken die langskomen gesteund met een meerderheid van de ondervraagden. De café's houden zich er over het algemeen goed aan.
Het enige gemekker wat ik erover hoor is van een groepje rokers, of ze nou voor of achter de toog staan. Als dit zo aan blijft houden en ook de omzet niet wezenlijk anders is dan kunnen we wellicht over een jaar terugkijken en zeggen dat het een succes is. Iets wat ik niet direct had verwacht aangezien voor 1 juli rookvrije kroegen ondenkbaar waren
FOK! verstandig, lees een P.I.
'Moeten roken' is de goede term.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Gedrag in die zin dat ze willen roken op hun vrije avond? Daarom heten het ook rokers.
Ja, het is al duidelijk dat je het niet kan weerleggen hoor.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:58 schreef Chewie het volgende:
Die vraag had ik al beantwoord, ik zit hier niet om jou wijzer te maken maar om mijn mening te uiten. Dat jij al tientallen topics niet wil of kunt lezen wat er staat kan nooit mijn probleem zijn.
Blijven roepen dat ik niet kan/wil lezen maakt het echt niet beter.
quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:03 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, het is al duidelijk dat je het niet kan weerleggen hoor.
Sterke terugkomst
Waarom moeten wij continue met dezelfde argumenten komen, waar jij in eerste instantie al niet in kon of wou gaan?
Heb je nu echt niet door dat je jezelf als uitermate zwakzinnig neerzet?
Dat kan een discussiepunt zijn alleen discusieer jij daar niet over, jij beweert namelijk dat Heatwave er wat anders mee bedoelt en dat is geen discusieren.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:01 schreef The_End het volgende:
[..]
@chewie, waarom plaats je uberhaupt berichten als je niet inhoudelijk reageert? Dit gaat echt nergens meer over.
quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:13 schreef The_End het volgende:
@chewie, waarom plaats je uberhaupt berichten als je niet inhoudelijk reageert? Dit gaat echt nergens meer over.
En dat durf jij te zeggenWat begrijp je trouwens niet aan dat denken voor anderen geen discusieren is?
Van wie?quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:02 schreef The_End het volgende:
[..]
'Moeten roken' is de goede term.
Doet er ook niet toe. Je doet niks dan blaten over hoe dwangmatig het wel niet is, maar tegelijkertijd wil je het maar niet als gegeven accepteren. Je moet natuurlijk wel een keer kiezen waar je staat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat het dwangmatig is, betekent niet dat ik het dan maar in mijn buurt moet accepteren. Een roker moet roken, maar dat betekent niet dat hij het niet kan uitstellen. Dat is nou wel weer een keuze.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Van wie?
Doet er ook niet toe. Je doet niks dan blaten over hoe dwangmatig het wel niet is, maar tegelijkertijd wil je het maar niet als gegeven accepteren. Je moet natuurlijk wel een keer kiezen waar je staat.
De helft van Nederland weet nog steeds niet waarom het rookverbod is er uberhaubt is.
Viva los Vatos Locos
wat mij verbaast is dat jij en anderen hier een doemscenario naar boven toveren omdat het in de kroeg verboden is te roken. Dezelfde doemscenario's heb ik niet gehoord toen de rechter besliste dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek, en ook niet toen dat via wetgeving voor elke werknemer van kracht werd. Men gaf de horeca nog een tijdelijke uitzonderingspositie maar het was bekend dat op den duur deze ook rookvrij werd. Ook toen waren er geen repressie-opmerkingen te horen.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:52 schreef 68Chevelle het volgende:
Nou ik vind het de start van iets veel ergers, begrijp me niet verkeerd, ik rook en vind het jammer dat er in de kroeg niet meer gerookt mag worden.....that's it, ik zoek mijn alternatieven wel.
Wat ik erger vind is dat we op termijn onszelf allemaal in de vingers snijden, bv. "Ja maar mijn buurman rijdt in een vervuilendere auto dan ik", "die gozer in die groene golf 2 rijdt elke week naar de Mcdonalds", "Allemaal meer belastinggeld betalen voor het milieu maar wel een Red Bull Airrace in de stad organiseren" en " die bewoner van 35A zet elke week een vuilniszak meer buiten dan ik", " elke niet vegetarier is een massamoordenaar" om uit te komen op "Bij de stoep voor bij mijn buurman zit meer mos tussen de tegels als bij mij..... wat een aso!!"
Als we maar lang genoeg over uitlaatgassen, evenementen en alles wat ook maar iets anders is blijven klagen, zal er gegarandeerd zo'n kutpartij zijn die het als partijpunt gaat gebruiken en het er op termijn nog doorheen krijgt ook.
Ik denk dat vrijwel de gehele Nederlandse bevolking, rokers, niet-rokers, Tuinmannen, Feyenoorders, Top Oss Supporters, postzegelverzamelaars, noem maar op, er gewoon verschrikkelijk veel moeite heeft om te accepteren dat iemand anders dan zichzelf kan zijn, en liever met het vingertje gaat wijzen, en dat dit op termijn een hele boel vrijheden kan gaan kosten.
Maar nu de horeca dan ook rookvrij is heeft men het in ene over 1984-scenario's omdat men hun sigaret niet meer mag opsteken in de kroeg. Men projecteert het allemaal op zichzelf; ik mag niet meer roken ik word betutteld. Dat terwijl gewoon de werkplekken van de werknemers rookvrij dienen te zijn. Je mag nog gewoon roken in de horeca, alleen in daarvoor bestemde ruimtes en een beetje creatieve kroegeigenaar kan daarmee omgaan. Zie Johan Vlemmix met zijn zelfbedieningskroeg
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat hoeft ook niet, maar dan moet je natuurlijk geen mensen gaan opzoeken die hebben besloten met elkaar te gaan drinken en roken. Dat is namelijk een keuze.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:32 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat het dwangmatig is, betekent niet dat ik het dan maar in mijn buurt moet accepteren.
En waarom zou hij dat uitstellen? Om jou van gezelschap te voorzien? Ik ga echt niet van een sigaret afzien om naar jouw gelul te luisteren. Het is dat ik tien vingers blind kan typen met een sigaret tussen wijs en middelvinger, anders reageerde ik hier ook niet eens op je.quote:Een roker moet roken, maar dat betekent niet dat hij het niet kan uitstellen. Dat is nou wel weer een keuze.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De kroeg is niet het eigendom van de roker. Er komen rokers en niet-rokers samen. De rokers veroorzaken overlast voor de niet-rokers.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat hoeft ook niet, maar dan moet je natuurlijk geen mensen gaan opzoeken die hebben besloten met elkaar te gaan drinken en roken. Dat is namelijk een keuze.
Omdat het asociaal is om midden in een gesprek weg te lopen, omdat je vind dat je wat beters te doen hebt.quote:En waarom zou hij dat uitstellen? Om jou van gezelschap te voorzien? Ik ga echt niet van een sigaret afzien om naar jouw gelul te luisteren. Het is dat ik tien vingers blind kan typen met een sigaret tussen wijs en middelvinger, anders reageerde ik hier ook niet eens op je.
Ik kan alleen voor mezelf spreken maar ik zag de redelijkheid er wel van in. Het lijkt mij namelijk dat iedereen vrij moet kunnen kiezen om zijn tijd in of buiten de rook door te brengen. Helaas konden de niet-rokers niet een vergelijkbaar respect voor keuzevrijheid en gebrek aan egoisme aan de dag leggen.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:38 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
wat mij verbaast is dat jij en anderen hier een doemscenario naar boven toveren omdat het in de kroeg verboden is te roken. Dezelfde doemscenario's heb ik niet gehoord toen de rechter besliste dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek, en ook niet toen dat via wetgeving voor elke werknemer van kracht werd.
Ik veronderstelde wel natuurlijke uitzonderingsposities voor palingrokers, asfalteerders, koks, brandweerlieden en kroegpersoneel. Maar het bleek alleen om tabaksrook te gaan, wat vanuit het perspectief van de bescherming van de gezondheid van werknemers natuurlijk volslagen van de pot gerukt is.quote:Men gaf de horeca nog een tijdelijke uitzonderingspositie maar het was bekend dat op den duur deze ook rookvrij werd. Ook toen waren er geen repressie-opmerkingen te horen.
Daar is op zich nog wel wat voor te zeggen, maar dan geldt het dus ook alleen voor werknemers. Anders is het natuurlijk wel betutteling.quote:Maar nu de horeca dan ook rookvrij is heeft men het in ene over 1984-scenario's omdat men hun sigaret niet meer mag opsteken in de kroeg. Men projecteert het allemaal op zichzelf; ik mag niet meer roken ik word betutteld. Dat terwijl gewoon de werkplekken van de werknemers rookvrij dienen te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
