Lesbische duomoeders straks eenvoudig beide jurisch ouder

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60830231
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 08:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kun je die in het café ook los meenemen?
Zeker.
quote:
De regeling is gewoon bedoeld om te voorkomen dat gezinnen met twee moeders allerhande lastige procedures moeten doorlopen om te voorkomen dat als de biologische moeder komt te overlijden de tweede moeder buitenspel wordt gezet.
Dat begrijp ik.
quote:
De rechten van de donoren acht ik van veel minder belang, tenzij deze niet wisten dat ze als donor werden gebruikt... Maar daar voorziet het voorstel in.
Ik zie het niet staan, kan je uitleggen hoe erin voorzien is ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60831431
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 17:36 schreef sigme het volgende:

Ik zie het niet staan, kan je uitleggen hoe erin voorzien is ?
Voor lesbische paren waarvan de identiteit van de biologische vader wel bekend is, worden de regels versoepeld. De vrouwelijke partner van de moeder kan straks als de biologische vader toestemt, het juridisch ouderschap krijgen, zonder een gang naar de rechtbank.

Als de donor zelf van niets weet en de moeders weigeren dat te onthullen ontloop je dit natuurlijk wel, maar dan zit je ook in de "wat niet weet, dat niet deert"-situatie.

De meeste lesbiënnes zitten natuurlijk ook niet te wachten om meermaals een kerel uit de kroeg te trekken (...) net zo lang tot er een raak schiet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60831604
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor lesbische paren waarvan de identiteit van de biologische vader wel bekend is, worden de regels versoepeld. De vrouwelijke partner van de moeder kan straks als de biologische vader toestemt, het juridisch ouderschap krijgen, zonder een gang naar de rechtbank.
Dat had ik wle gezien, maar dat is niet de situatie die ik bedoel.

Wat ik bedoel is dat er twee moeders zijn erkend als ouder, en dat er een vent komt opdagen die verwekkerschap claimt. Hoe moet dat? Krijgt het kind dan desnoods drie ouders?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60831711
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:28 schreef DS4 het volgende:

De meeste lesbiënnes zitten natuurlijk ook niet te wachten om meermaals een kerel uit de kroeg te trekken (...) net zo lang tot er een raak schiet.
Neu, maar het kan.

Wat ook kan is dat een toeschietelijke heer zich eerst laat lenen als voorbijgaand regenbuitje, en daarvan na verloop van tijd toch spijt krijgt.
Verlangt de wet van de duomoeders in kwestie op een of andere manier een bewijs van de kunstmatigheid van de bevruchting? En moet het damesduo aan voorwaarden voldoen (bewijs van lesbischheid of samenleving oid)?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60831761
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:34 schreef sigme het volgende:

Dat had ik wle gezien, maar dat is niet de situatie die ik bedoel.

Wat ik bedoel is dat er twee moeders zijn erkend als ouder, en dat er een vent komt opdagen die verwekkerschap claimt. Hoe moet dat? Krijgt het kind dan desnoods drie ouders?
Hoe zie jij een onbekende donor dat doen?

Als de donor weldegelijk bekend was, maar dat verzwegen was, dan lijkt mij dat de biologische vader daar een stokje voor kan steken.

In de praktijk geeft het m.i. weinig problemen. Ik ken meerdere lesbische paren die met een donor hebben gewerkt en dat was stuk voor stuk op afstand. En de vrouw met een relatie met een kerel die er met een vrouw vandoor gaat... daar zal de ex toch op zeker moment wel vermoedens krijgen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60831879
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe zie jij een onbekende donor dat doen?

Als de donor weldegelijk bekend was, maar dat verzwegen was, dan lijkt mij dat de biologische vader daar een stokje voor kan steken.
Donoren komen er wel eens wat laat achter dat ze donor bleken te zijn, plus dat ze wel eens na verloop van tijd (langer dan 9 maand) spijt krijgen.

Plus dat koter in kwestie ook na 18 jaar alsnog vaderlief kan opsporen, waarna ook een nieuwe situatie ontstaat.
quote:
In de praktijk geeft het m.i. weinig problemen. Ik ken meerdere lesbische paren die met een donor hebben gewerkt en dat was stuk voor stuk op afstand. En de vrouw met een relatie met een kerel die er met een vrouw vandoor gaat... daar zal de ex toch op zeker moment wel vermoedens krijgen...
Dat is niet de vraag . Hoe lost de wet een drieoudersschap op als er een natuurlijke verwekker opduikt en deze z'n rechten opeist?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60831890
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:38 schreef sigme het volgende:

Neu, maar het kan.
Niets is uit te sluiten natuurlijk.
quote:
Wat ook kan is dat een toeschietelijke heer zich eerst laat lenen als voorbijgaand regenbuitje, en daarvan na verloop van tijd toch spijt krijgt.
9 maanden bedenktijd... Zou toch voldoende moeten zijn. Daarnaast worden met de donor vaak dingen op papier geregeld. Ik ken situaties waarbij de donor toch betrokken blijft, maar dan niet als "vader", geen bezoekrecht oid.
quote:
Verlangt de wet van de duomoeders in kwestie op een of andere manier een bewijs van de kunstmatigheid van de bevruchting?
Dat zou mij sterk lijken. Het gebeurt niet zelden in huiselijke kring, via het internet of weet ik wat... Maar goed, dat zijn de "bekende donoren".
quote:
En moet het damesduo aan voorwaarden voldoen (bewijs van lesbischheid of samenleving oid)?
Trouwen is voldoende voor de automatische variant. Lesbisch zijn lijkt mij een juridische voorwaarde die niet gesteld mag worden.

Bij de niet-automatische variant zal wellicht samenwonen een eis zijn... geen idee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60831938
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:46 schreef sigme het volgende:

Donoren komen er wel eens wat laat achter dat ze donor bleken te zijn, plus dat ze wel eens na verloop van tijd (langer dan 9 maand) spijt krijgen.
Spijt hebben vind ik een slechte zaak. Als je kiest voor donorschap, dan geef je m.i. gewoon rechten prijs.

En bij laat achterkomen zal er wellicht wel een doorbraak te forceren zijn, zoals ik eerder aangaf.
quote:
Plus dat koter in kwestie ook na 18 jaar alsnog vaderlief kan opsporen, waarna ook een nieuwe situatie ontstaat.
Na 18 jaar is er geen probleem meer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60832065
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:47 schreef DS4 het volgende:


Dat zou mij sterk lijken. Het gebeurt niet zelden in huiselijke kring, via het internet of weet ik wat... Maar goed, dat zijn de "bekende donoren".
Dat zijn in werkelijkheid bekende donoren. Het lijkt me stug dat die wet in de uitvoering een controle daarop meeneemt, dus die bekende donoren kunnen denk ik uitstekend acteren als (juridisch) onbekende donoren. Of niet?
quote:
[..]

Trouwen is voldoende voor de automatische variant.
Wordt dat veranderd dan? Bij mijn weten is het enige verschil (nu) tussen het heterohuwelijk en het homohuwelijk nu net het automatisch ouderschap van kinderen geboren aan de gehuwden. Ik zie in het bericht niet dat het homohuwelijk een nieuwe invulling krijgt. Of is die kindererkenninguitzondering alleen bij homoheren?
quote:
Lesbisch zijn lijkt mij een juridische voorwaarde die niet gesteld mag worden.

Bij de niet-automatische variant zal wellicht samenwonen een eis zijn... geen idee.
Misschien, maar dan geen zware samenwooneis, want de drie-jaar-samenwooneis zou in de nu al in behandeling zijnde adoptiewet al moeten komen te vervallen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60832114
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:49 schreef DS4 het volgende:

Na 18 jaar is er geen probleem meer.
Geen voogdijprobleem, maar er is toch wel meer familierecht afhankelijk van juridisch / erkend ouderschap?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60832134
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Donoren komen er wel eens wat laat achter dat ze donor bleken te zijn, plus dat ze wel eens na verloop van tijd (langer dan 9 maand) spijt krijgen.

Plus dat koter in kwestie ook na 18 jaar alsnog vaderlief kan opsporen, waarna ook een nieuwe situatie ontstaat.
[..]

Dat is niet de vraag . Hoe lost de wet een drieoudersschap op als er een natuurlijke verwekker opduikt en deze z'n rechten opeist?
Het lijkt me iets dat prima te regelen is tussen de adopterende ouders, de verwekker en de tussenliggende instantie, door vooraf een contract op te stellen, dat per geval mag verschillen van mij.
Ik denk echter dat hoe dan ook veel kinderen vroeg of laat behoefte hebben aan het opzoeken van hun biologische ouder, en het zou best wrang zijn als dat vervolgens onmogelijk gemaakt is.
pi_60832205
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:55 schreef sigme het volgende:

Dat zijn in werkelijkheid bekende donoren. Het lijkt me stug dat die wet in de uitvoering een controle daarop meeneemt, dus die bekende donoren kunnen denk ik uitstekend acteren als (juridisch) onbekende donoren. Of niet?
Als die donoren dat willen wel ja. Maar ook dan zie ik geen probleem.
quote:
Wordt dat veranderd dan? Bij mijn weten is het enige verschil (nu) tussen het heterohuwelijk en het homohuwelijk nu net het automatisch ouderschap van kinderen geboren aan de gehuwden. Ik zie in het bericht niet dat het homohuwelijk een nieuwe invulling krijgt. Of is die kindererkenninguitzondering alleen bij homoheren?
Ik denk dat geaardheid geen rol speelt en dat de nieuwe wet alleen geldt voor twee vrouwen die met elkaar zijn getrouwd. Als beide vrouwen hetero zijn maakt dat voor de wet m.i. niet uit, maar dan is de keuze om te trouwen niet de meest logische...
quote:
Misschien, maar dan geen zware samenwooneis, want de drie-jaar-samenwooneis zou in de nu al in behandeling zijnde adoptiewet al moeten komen te vervallen.
Het zou kunnen, ik heb er niet veel verstand van.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60832232
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 18:57 schreef sigme het volgende:

Geen voogdijprobleem, maar er is toch wel meer familierecht afhankelijk van juridisch / erkend ouderschap?
Erfrechtelijke kwesties schieten mij zo wel te binnen, maar die zijn prima op te lossen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 14 augustus 2008 @ 19:06:57 #39
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_60832331
quote:
Op woensdag 13 augustus 2008 17:55 schreef Scaurus het volgende:
Men is al op een dwaalspoor geraakt door kunstmatige inseminatie bij alleenstaanden en homoseksuelen toe te laten. Weer wordt de hoeksteen van de samenleving losser gewrikt.
In die hoeksteen worden meer kinderen mishandeld. Dan bij homo en lesbo paren denk daar maar eens over na.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_60832409
Ok, dan heb ik het maar even opgezocht.
quote:
Voor gehuwde of geregistreerde lesbische paren die gebruik hebben gemaakt
van een donor in de zin van de Wet donorgegevens kunstmatige bevruchting,
wordt het ouderschap van rechtswege geïntroduceerd.
bron: brief Hirsch Ballin aan 2e Kamer

Geregistreerde paren dus. Eerst boter- of margarinebriefje halen, anders geen gemeemoeder.
En er moet dus blijkbaar aannemelijk gemaakt kunnen worden dat een en ander zonder geneuk is geweest?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60832521
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 19:09 schreef sigme het volgende:

En er moet dus blijkbaar aannemelijk gemaakt kunnen worden dat een en ander zonder geneuk is geweest?
Ik zeg: webcam!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60832592
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 19:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zeg: webcam!
Leuk, maar als ie ook nog aan moet tonen dat die spuit het eenzame ei gepenetreerd heeft wordt het wel een nog medischer operatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 14 augustus 2008 @ 19:19:10 #43
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_60832650
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 19:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

In die hoeksteen worden meer kinderen mishandeld. Dan bij homo en lesbo paren denk daar maar eens over na.
Waarom denk je dat? Of is dat -wetenschappelijk- onderzocht?
The End Times are wild
pi_60832717
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 19:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Of is dat -wetenschappelijk- onderzocht?
Gezien de hoeveelheid kinderen bij heteroparen vergeleken met het aantal kinderen bij homostellen, lijkt me de aanname dat er bij heterostellen meer kinderen mishandeld worden een vrij veilige gok. Statistisch gesproken. En is niet alle wetenschap statistiek?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 14 augustus 2008 @ 19:23:39 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_60832795
Sigme, wat ben jij toch altijd rationeel en redelijk. Ik denk zelfs dat er absoluut meer kinderen uit gezinnen mishandeld worden dan er homo-lesbokinderen zijn! Ik bedoelde echter relatief.
The End Times are wild
pi_60832805
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 19:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Gezien de hoeveelheid kinderen bij heteroparen vergeleken met het aantal kinderen bij homostellen, lijkt me de aanname dat er bij heterostellen meer kinderen mishandeld worden een vrij veilige gok. Statistisch gesproken. En is niet alle wetenschap statistiek?
Geef me de dataset en ik haal er wel een significante statistiek uit dat juist het andere beweerd. Wetenschap is heerlijk idd.
  donderdag 14 augustus 2008 @ 19:24:42 #47
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_60832823
quote:
Op woensdag 13 augustus 2008 19:03 schreef Marble het volgende:
Waarom alleen voor de vrouwen? Er zijn ook biologische vaders die hun kind samen met een andere man opvoeden, die worden nu gediscrimineerd.
Bij mannen kan het kind per definitie niet binnen de relatie geboren worden, dus dat zal denk ik iets anders liggen? Maar ik vind het niet meer dan logisch dat de partner als tweede ouder wordt aangemerkt zonder ingewikkelde procedures.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_60832922
quote:
Op woensdag 13 augustus 2008 17:55 schreef Scaurus het volgende:
Men is al op een dwaalspoor geraakt door kunstmatige inseminatie bij alleenstaanden en homoseksuelen toe te laten. Weer wordt de hoeksteen van de samenleving losser gewrikt.
Vrouwen mogen toch zelf wel weten hoe ze manlijk zaad binnenkrijgen ?
Vrijheid van het individu versus een moralistische overheid
pi_60833625
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 19:23 schreef LXIV het volgende:
Sigme, wat ben jij toch altijd rationeel en redelijk. Ik denk zelfs dat er absoluut meer kinderen uit gezinnen mishandeld worden dan er homo-lesbokinderen zijn! Ik bedoelde echter relatief.
Alles is relatief, en zelfs dat. Ik vraag verschoning, LXIV. Ik plaagde je, omdat jij mijn rede en ratio verstaat .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_60833690
quote:
Op donderdag 14 augustus 2008 19:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Vrouwen mogen toch zelf wel weten hoe ze manlijk zaad binnenkrijgen ?
Vrijheid van het individu versus een moralistische overheid
Of, in de woorden van de zalvende Hirsch Ballin:
quote:
Een belangrijke overweging daarbij is geweest dat het
denken over het juridisch ouderschap zich in de loop der jaren heeft ontwikkeld
van een strikt op biologische verhoudingen gerichte rechtsfiguur – men denke aan
de aloude ‘wettiging’ van kinderen – tot een meeromvattende regeling waarin ook
plaats is voor anderen dan de biologische ouders die bereid zijn het juridisch
ouderschap te aanvaarden. De wet heeft ruimte geboden voor die ontwikkeling.
De rechtsfiguur erkenning kan aldus worden toegepast in gevallen waarbij wordt
geabstraheerd van het biologische ouderschap.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Lesbische duomoeders straks eenvoudig beide jurisch ouder
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')