abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 1 oktober 2008 @ 12:45:57 #51
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62047829
Ja ik laat het ook allemaal maar over me heen komen en zie wel wat er gebeurt
Maar heb nog geen brief ontvangen van het ziekenhuis wanneer het gaat gebeuren
Hoelang van te voren kregen jullie eigenlijk te horen wanneer je onde rhet mes mooets??

Ow ja en gisteren na het douchen tijdens het afdrogen ging men schouder weer gedeeltelijk uit de kom , gelukkig kon ik hem zelf weer terug duwen. dus het is echt wel nodig die operatie!

PteV:
Dat is trouwens wel een goede tip over die gewichten, ik denk dat ik dat ook maar eens ga doen na de operatie in overleg met de fysio natuurlijk:)
pi_62050795
quote:
Op woensdag 1 oktober 2008 12:45 schreef flashermx het volgende:
Ja ik laat het ook allemaal maar over me heen komen en zie wel wat er gebeurt
Maar heb nog geen brief ontvangen van het ziekenhuis wanneer het gaat gebeuren
Hoelang van te voren kregen jullie eigenlijk te horen wanneer je onde rhet mes mooets??

Ow ja en gisteren na het douchen tijdens het afdrogen ging men schouder weer gedeeltelijk uit de kom , gelukkig kon ik hem zelf weer terug duwen. dus het is echt wel nodig die operatie!

PteV:
Dat is trouwens wel een goede tip over die gewichten, ik denk dat ik dat ook maar eens ga doen na de operatie in overleg met de fysio natuurlijk:)
Ik kreeg het behoorlijk kort van tevoren te horen. In eerste instantie zou het nog een week of 6 gaan duren (na de 'intake' met de chirurg), maar ik werd diezelfde week nog gebelt dat het toch de week erna werd. Het kutte is dat je echt maar kunt beginnen met gewichten van 0,5 kg ofzo maar nu sta ik elke ochtend en avond te oefenen en heb ik bijna geen last meer
  donderdag 2 oktober 2008 @ 17:39:30 #53
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62081921
OW jah zat in een keer te denken, konden jullie de eerste dagen na de operatie gewoon naar je werk/school of was dat nog niet te doen qua pijn enz??

Of misschien ben je te brak omdat je de eerste paar dagen slecht kunt slapen ofz??
pi_62083022
quote:
Op donderdag 2 oktober 2008 17:39 schreef flashermx het volgende:
OW jah zat in een keer te denken, konden jullie de eerste dagen na de operatie gewoon naar je werk/school of was dat nog niet te doen qua pijn enz??

Of misschien ben je te brak omdat je de eerste paar dagen slecht kunt slapen ofz??
Hou er rekening mee dat je de eerste dagen echt niet veel kan. meestal heb je dan nog vrij zware pijnstillers tegen de pijn waar je suf van wordt. Bovendien ben je net geopereerd, een beetje rust heeft je lichaam dan wel verdiend....
Als je pech hebt lukt slapen de eerste weken niet zo goed en ben je overdag dus ook nietr echt superfit...

Ik heb vandaag mijn eerste controle gehad. ik mag al starten met fysiotherapie. Verder gaat het best goed. Af en toe nog een beetje pijn, maar ik mag niet klagen.

Ik kreeg de oproep voor de opratie trouwens ruim drie weken van te voren. Heb je wel al een pre-operatief onderzoek gehad? Dat bestaat meestal uit een gesprek met verpleegkundige en anesthesist. Als je dat hebt gehad duurt het nog maar een paar weken. Maar je kan natuurlijk ook altijd even je ziekenhuis bellen om het te vragen...
  donderdag 2 oktober 2008 @ 18:52:16 #55
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62083576
Uhmjah, ik heb op de dag dat ik te horen kreeg dat het geopereerd moest worden een POS (Poliklinische verpleegkundige intake voor de patiënten van de orthopedie) gehad. daar moest ik een vragenlijst invullen en werd mijn bloeddruk opgemeten door een anesthesist en die vertelde ook wat ze gaan doen met die blokverdoving enz.

Dus ik kan eerst week niet veel doen zeg maar.
pi_62123278
Tja wat voor werk....
Ben onderwijzer, en schrijf dus hele dagen met mijn rechterarm op het bord.
Nou, we wachten het allemaal wel af.
pi_62125619
Het probleem is niet alleen òf je kan werken, maar ook hoe je er komt. Je kan de eerste zes weken geen auto rijden. Fietsen is ook niet handig.... Buiten dat moet je je schouder gewoon rust geven, als je niet goed hersteld ben je nog verder van huis.
Maar hebben ze je dit niet verteld toen je te horen kreeg dat je geopereerd moest worden?

In welk ziekenhuis word je eigenlijk geopereerd?
pi_62125762
Tuurlijk hebben ze me van alles verteld, maar ik ben erg eigenwijs.
Na de luxatie was ik er dus 2 maanden tussenuit.
Maar goed, moet nog allerlei gesprekken in het ziekenhuis hebben hoor, dus ik loop op de zaken vooruit.
Ik word in Arnhem geopereerd, met Papendal om de hoek voor de revalidatie (waar ik trouwens erg goed over te spreken ben).
pi_62141045
quote:
Op donderdag 2 oktober 2008 17:39 schreef flashermx het volgende:
OW jah zat in een keer te denken, konden jullie de eerste dagen na de operatie gewoon naar je werk/school of was dat nog niet te doen qua pijn enz??

Of misschien ben je te brak omdat je de eerste paar dagen slecht kunt slapen ofz??
ben op een vrijdag geopereerd en was maandag alweer halve dagen aant werk Je kan erg veel niet, maar met een headset op mn harses kon ik nog wel bellen
Battlefield of the Wind:
The passage of the warriors chosen by wings.
pi_62151374
Tja, we wachten het allemaal wel af.....
  donderdag 9 oktober 2008 @ 14:11:16 #61
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62259433
Nou ik word komende woensdag geopereerd aan mijn schouder toch sneller dan gedacht.
pi_62271740
Suc6. Ben benieuwd naar je ervaringen.
  donderdag 9 oktober 2008 @ 22:43:18 #63
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62273592
dankje
pi_62350723
Alvast veel sterkte en succes gewenst!
pi_62363757
Succes en sterkte!

Laat je ons even weten hoe het met je gaat als je weer thuis bent?
pi_62363996
Niet als je de gebruikelijke narcose krijgt.
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 14 oktober 2008 @ 07:23:28 #67
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_62368288
Even tvp, heb al sinds maart een frozen shoulder en ga binnenkort naar de Maartenskliniek. Aan dezelfde kant ook een peesschedeontsteking dus ik kan mijn lol wel op
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_62369691
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 07:23 schreef Rewimo het volgende:
Even tvp, heb al sinds maart een frozen shoulder en ga binnenkort naar de Maartenskliniek. Aan dezelfde kant ook een peesschedeontsteking dus ik kan mijn lol wel op
Oei, dat klinkt niet goed! Hoe kom je aan die frozen shoulder?
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 14 oktober 2008 @ 11:55:39 #69
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_62373120
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 09:41 schreef Sleeve het volgende:
Oei, dat klinkt niet goed! Hoe kom je aan die frozen shoulder?
Weet ik niet. Gewoon cadeau gekregen Ik werd 's morgens wakker met pijn in mijn schouder, mwah, zeker verkeerd gelegen. Maar eenmaal op mijn werk werd het steeds erger. En toen ik naar huis moest kon ik mijn jas niet eens meer zelf aantrekken. En toen moest ik nog een uur naar huis rijden Nog nooit zó blij geweest dat ik thuis was!
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_62374934
Ik heb na mijn vorige operatie ook bijna een frozen shoulder gehad. Maar dat was nadat ik 8 weken in een sling (soort mitella) had gezeten met mijn arm en dus niet had bewogen. Ik wist niet dat je ook 'zomaar' een frozen shoulder kon krijgen.... Ik weet nog goed dat het onwijs veel pijn deed als ik probeerde te bewegen.. uiteindelijk met ik er met rustig opbouwende fysio vanaf gekomen...

Wat gaan ze er nu aan doen bij jou, wat hebben ze sinds maart gedaan? Kan je nu sinds maart je arm eigenlijk al niet meer gebruiken???
  Redactie Frontpage / Spellchecker dinsdag 14 oktober 2008 @ 19:27:26 #71
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_62384797
Ik heb al een half jaar fysiotherapie. Dat helpt wel iets, de beweeglijkheid is verbeterd. Maar de pijn is nog altijd aanwezig. Ik gebruik ook nog steeds pijnstillers. Het moet slijten maar dat doet het niet erg... Dat kan zelfs wel 5 jaar duren

De fysiotherapeut had het over een mogelijke operatie, waarbij wat bot in de schouder wordt weggehaald om het gewrichtskapsel meer ruimte te geven.

Het vervelendste is inderdaad de pijn. Ik kan inmiddels gelukkig wel weer autorijden, maar veel bewegingen zijn beperkt en pijnlijk.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_62392078
Ja, dat is eigenlijk het probleem bij de meeste schouderblessures.. je gebruikt het schoudergewricht nu eenmaal voor zoveel dingen, en als bewegen dan pijn doet dan gaat dat je echt beperken. Ik ben ook blij als ik straks weer auto kan rijden en kan fietsen!
Succes bij de Maartenskliniek in ieder geval. Moet je lang wachten voordat je daar terecht kan?
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 15 oktober 2008 @ 07:08:08 #73
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_62395060
Alle papieren zijn ingevuld, ik heb gisteren toevallig net gebeld om te vragen hoe het ermee staat. Ze zijn nu ter beoordeling bij een arts en als dat klaar is krijg ik een oproep. Hopelijk duurt het niet al te lang meer.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_62395077
Ik had nooit last van mn schouder tot ze dr in hebben zitten prutsen voor een pacemaker. Hoop dat jij niet dezelfde pijn krijgt als ik. Want soms kan ik niet eens een muis bewegen
  Redactie Frontpage / Spellchecker woensdag 15 oktober 2008 @ 07:15:47 #75
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_62395103
quote:
Op donderdag 9 oktober 2008 14:11 schreef flashermx het volgende:
Nou ik word komende woensdag geopereerd aan mijn schouder toch sneller dan gedacht.
Da's vandaag dus. Veel sterkte!
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:48:37 #76
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62454678
Nou daar ben ik weer, operatie stelde niks voor alles ging makkelijk en snel. maardan als de blokverdoving uitgewerkt is. is het ff kut pijn niet kunnen slapen, maar nu gaat het alweer wat beter dusvandaar dat ik dit nu ff type
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 17 oktober 2008 @ 11:14:10 #77
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_62455257
Fijn dat het goed is gegaan! Moet je lang herstellen?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_62456625
quote:
Op vrijdag 17 oktober 2008 10:48 schreef flashermx het volgende:
Nou daar ben ik weer, operatie stelde niks voor alles ging makkelijk en snel. maardan als de blokverdoving uitgewerkt is. is het ff kut pijn niet kunnen slapen, maar nu gaat het alweer wat beter dusvandaar dat ik dit nu ff type
Mooi zo...het is inderdaad vervelend als die verdoving is uitgewerkt, dan slaap je even heel kut. Voor de rest is het nu gewoon een kwestie van rusten en aanwennen dat je alles met 1 hand moet doen. Over een week of 6 zal je weer langzaam mogen beginnen met fysiotherapie en dat is ook even een punt waar je overheen moet. Maar vanaf nu kan het allemaal beter gaan
pi_62458718
Fijn dat het alweer een beetje beter gaat! Het is inderdaad even heftig als de blokverdoving is uitgewerkt en je de pijn volledig kan voelen. Zeker als je er niet van kan slapen is het erg vervelend. Je hebt toch wel pijnstillers meegekregen? Anders gewoon even met de huisarts bellen, want niks is zo belangrijk voor je herstel als weinig pijn en goede nachtrust....

Ik mocht na twee weken al beginnen met fysio, het is echt wel fijn als je weer een beetje mag bewegen met je arm. Maar, ga eerst maar eens lekker een paar dagen op de bank hangen en je laten vewennen door familie en vrienden..
  vrijdag 17 oktober 2008 @ 13:50:22 #80
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62459291
jah heb wel pijnstillers gelukkig, ik mag trouwns nu al oefeningen doen met mijn arm en hand tegen de stijfheid en mijn nschouder mag ik kleine rondtjes van boven naar beneden maken ook tegen de stijfheid en door bloeding, verder heb ik op 28 okt weer afspraak metde arts en de fysio om de hegtingen er uit te halen en nieuwe oefeningen.
pi_62459770
Ik moest inderdaad ook van die cirkeltjes maken, is ook wel fijn als je af en toe een klein beetje kan bewegen.

Maar het is je dus allemaal meegevallen? Wat vond je van de blokverdoving? En waar ben je eigenlijk geopereerd? Lukt het al een beetje om alles met één hand te doen?
Ik hoef gelukkig nog maar twee weken met mijn arm in de sling.. ik kan niet wachten totdat dat ding voorgoed af mag
pi_62459856
quote:
Op vrijdag 17 oktober 2008 13:50 schreef flashermx het volgende:
jah heb wel pijnstillers gelukkig, ik mag trouwns nu al oefeningen doen met mijn arm en hand tegen de stijfheid en mijn nschouder mag ik kleine rondtjes van boven naar beneden maken ook tegen de stijfheid en door bloeding, verder heb ik op 28 okt weer afspraak metde arts en de fysio om de hegtingen er uit te halen en nieuwe oefeningen.
Ik mocht helemaal geen bewegingen maken (afgezien van de noodzakelijke voor doorbloeding), toen ik eenmaal uit de mitella mocht moest ik de spieren ook weer helemaal oprekken. Zelfs een paar maand na de operatie hield ik m'n arm soms onbewust nog in de 'mitella-stand'
  vrijdag 17 oktober 2008 @ 14:20:33 #83
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62460195
ok kun je zien dan het overal wel wat anders gaat, net trouwens het verband er af gehaald. hebben ze gewoon een beeetje zitten tekenen op mijn schouder verder ziet het er netjes uit
pi_62462081
mocht dat er nu al af??
  vrijdag 17 oktober 2008 @ 15:47:22 #85
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62462507
ja dhet waren twee grote plijsters zeg maaar die mochten er al na 24 uur af
  vrijdag 17 oktober 2008 @ 15:48:28 #86
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62462533
ze hebbeb twee sneedjes gemaakt voor en achterkant schouder
pi_62549030
quote:
Op vrijdag 17 oktober 2008 15:47 schreef flashermx het volgende:
ja dhet waren twee grote plijsters zeg maaar die mochten er al na 24 uur af
Mijn schouder was echt helemaal vastgetaped en dat mocht er pas na 3 weken af geloof ik, ze hadden idd 2 sneetjes gemaakt...zo zie je maar dat er best veel verschil zit in de behandeling
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 11:39:42 #88
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62549972
jup, pff slapen is nog steeds wel een kriem, als ik mij arm/eleboog op een kussen aat stuenen voel ik het na 20 min in die spier en dan moet ik gaan staan of zitten om het weer rustig te krijgen
pi_62551767
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 11:39 schreef flashermx het volgende:
jup, pff slapen is nog steeds wel een kriem, als ik mij arm/eleboog op een kussen aat stuenen voel ik het na 20 min in die spier en dan moet ik gaan staan of zitten om het weer rustig te krijgen
frustreren is dat ja, maar als in je achterhoofd de gedachte houdt dat het straks allemaal voor 98% pijnvrij is dan is dat wel de moeite waard
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 14:19:20 #90
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62554271
hoezo maar 98% ik ga voor de 100% pijnloos :p
pi_62556118
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2008 14:19 schreef flashermx het volgende:
hoezo maar 98% ik ga voor de 100% pijnloos :p
Haha, in de praktijk zal het daar ook wel op neerkomen hoor, maar d'r zijn toch altijd momenten dat het even weer opspeelt. Bij mij is het altijd als het ineens kouder wordt dat ik hem een beetje voel, maar dat weegt niet op tegen de beperkingen die ik voor de operatie had.
pi_62558127
Slapen is in het begin inderdaad een drama, maar geloof me, het zal snel beter worden...

Over een week mag ik eindelijk uit de sling! Wel eerst rustig afbouwen, dus niet direct 24 uur per dag.. maar het is al iets.
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 19:35:44 #93
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62561954
ok, leuk voor je dat je zonder/ afbouwen mag. ik moet nog 36 dagen en volgende week dinsdag worden de hechtingen er uit gehaald en dan is de fysio er ook bij .
pi_62573102
ik moest 9 weken in een mitella rondlopen

Maar ik had ook enorm uitgerekte schouderbanden...

Na 9 weken mocht ik pas uit mitella

Ik was toen ook 9 weken thuis gebleven, werk op het lab dus heb je beide armen nodig
En de arts raadde me aan om absolute rust te nemen dus was gewoon 9 weken in ziektewet, dus veel geslapen, wandelen af en toe...

Maar tot nu toe(4 jaar geleden gebeurd) klaag ik niet, af en toe wel zeurende pijn als ik mijn schouder teveel belast...

En mijn vriendin heeft soms de neiging om me te pesten en slaat me onbewust op mijn schouder wat behoorlijk pijn kan doen....
pi_62575773
Toch wel grappig om te zien dat het overal anders gaat. Ik moet nu nog precies één week in de mitella. Mijn fysiotherapeute vond 6 weken veel te lang en zei dat het normaal korter was, maar misschien bij mij langer omdat de operatie de vorige keer mislukt is.
De vorige keer moest ik trouwens 8 weken in de mitella en kreeg ik daardoor een zenuwbeknelling in mijn elleboog, ook niet echt grappig
Doordat mijn operatie de vorige keer mislukt is vind ik het nu wel extra spannend. Bij elk pijntje ben ik bang dat er toch weer iets mis is.... Vooral lastig ook omdat je er pas na je hele revalidatie achter komt of het nu echt beter is of niet.
  woensdag 22 oktober 2008 @ 10:47:18 #96
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62576123
he hebben jullie direct voor en na de operatie dan geen gesprek met de fysio gehad??

bij mij heeft de fysio de intake gedaan uitgelegd wat er ging gebeuren en hoelang in mitella, tevens heeft hij mij een paar oefenning gegeven die tegen de stijfheid en voor de doorbloeding. En direct na de operatie kwam hij weer om te kijken hoe het gegaan was en of de mittella goed zat.

En deze fysio is er binnenkort ook weer bij als de hechtingen eruit gaan (28 okt al ) en dan krijg meer oefeningen
pi_62576324
Ik heb vóór de operatie geen gesprek met de fysio gehad. De orhtopeed heeft mij verteld hoe lang ik in de mitella moest.
De dag na de operatie kwam de fysio langs voordat ik naar huis mocht om mij oefeningen mee te geven.
Na twee weken moest ik terug naar de orthopeed. Die heeft even naar de schouder gekeken, gevraagd hoe het ging en toen gezegd dat ik mocht beginnen met fysiotherapie (in het ziekenhuis).
Vanaf twee weken na de operatie heb ik dus twee keer in de week fysiotherapie. Ik mag alles doen tot de pijngrens en geen exorotatie.
  woensdag 22 oktober 2008 @ 11:00:26 #98
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62576441
ok, grappig. Ben b enieuwd wat de fysio bij mij zegt.
Ik blijf denk ik ook wel bij de fysio in het ziekenhuis die is er van het begin bij en weet dan gewoon net iets beter wat de juiste oefeningen voor mij zijn.

Is dat trouwens nog goed gekomen die die zenuwbeknelling in je elleboog??

Ow ja hoelang hebben jullie nog die pijnstillers geslikt??

[ Bericht 24% gewijzigd door flashermx op 22-10-2008 11:05:47 ]
pi_62576674
Als ik jou was zou ik inderdaad bij de fysio in het ziekenhuis blijven, die hebben meestal iets meer ervaring met revalideren na deze operatie.

Het is wel weer goed gekomen met die zenuwbeknelling, maar dat heeft denk ik wel een half jaar geduurd. Het deed niet echt pijn ofzo, maar mijn vingers voelden heel vaak 'dood' aan of ze tintelden heel erg. Het onderzoek dat ze deden om die zenuwbeknelling vast te stellen was trouwens niet echt grappig, ze gingen met naalden met electrische schokjes in mijn hand prikken...

Nu begin ik ook weer last te krijgen van mijn elleboog, daar heb ik nu ook extra oefeningen voor. Ik zal dus blij zijn als die mitella definitief af mag. Ik heb 'm nu al regelmatig af hoor, als ik op de bank zit bijvoorbeeld en er niets raars met mijn schouder kan gebeuren.

Hoe gaat het verder bij jou? Weet je je een beetje te redden met één hand? Valt het de operatie je uiteindelijk mee of tegen? En weet je al wanneer dat je weer aan het werk gaat?
  woensdag 22 oktober 2008 @ 11:21:05 #100
151762 flashermx
Think Different, Think Apple.
pi_62576994
ja het gaat qua pijn nu nstukken beter dan de eerste dagen en verder doe ik nu om de 2 uur die oefeningen.
Verder heb ik me ook al weer lkkr kunnen douchen, hoewel dit erg spannend was vond ik.
ja en met een hand je wordt er wel steeds makkelijker mee maar je bent wel erg onthand.

De operatie zelf vond ik erg meevallen kreeg een blokverdoving en een klein roesje dus soms werkt beetje wakker tijdens de operatie maar voelde niks ofzo hoor heb volgens mij wel grappige dingen gezegd, alleen kan ik me er weinig van herineren.

en na de operatie ff wat gegeten en al met al een half uurtje na dat ik op de kamer was mocht ik al naar huis
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')