NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en die andere landen in de regio, wat vinden armenie en azerbajian?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
tvp
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Die hebben beide goede banden met Rusland, geloof ik.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:46 schreef EricT het volgende:
en die andere landen in de regio, wat vinden armenie en azerbajian?
Volgens mij hebben die zelf interne problemen zatquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:46 schreef EricT het volgende:
en die andere landen in de regio, wat vinden armenie en azerbajian?
jepsquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:45 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Mja heeft waarschijnlijk te maken met de oliepijpleidingen daar...
Zoals ik al zei:
O? Zijn de separatisten begonnen? En als dat het geval is, betekent dat dat je een hele oorlog moet voeren of zou het beleid van de afgelopen twintig jaar misschien niet verstandiger zijn? Ja, dat is een retorische vraag.
O? Zijn de separatisten begonnen? En als dat het geval is, betekent dat dat je een hele oorlog moet voeren of zou het beleid van de afgelopen twintig jaar misschien niet verstandiger zijn? Ja, dat is een retorische vraag.
Armenia - The Armenian Foreign Ministry said Yerevan is closely monitoring the situation and urging the conflicting parties to call a halt to military operations. "We are certainly concerned about the situation and hope that a solution will be found very quickly," Deputy Foreign Minister Gegham Gharibjanian told RFE/RL. "We hope that the parties will make maximum efforts to quickly stop bloodshed and find peaceful solutions to contentious issues," he said.[118]
Azerbaijan - A spokesman for the Azeri Foreign Ministry, Khazar Ibrahim, said that the Georgian actions were in accord with international law and that Azerbaijan recognizes the territorial integrity of Georgia.[119]
Volgens de wiki
Azerbaijan - A spokesman for the Azeri Foreign Ministry, Khazar Ibrahim, said that the Georgian actions were in accord with international law and that Azerbaijan recognizes the territorial integrity of Georgia.[119]
Volgens de wiki
Dat reisbureau heeft er straks weer een bestemming bij, aangezien Rusland een stuk land ter grootte van 1.5 x Luxemburg 'erbij krijgt'quote:
Separatisten zijn over het algemeen de groepen die de schuld krijgen toegeschoven. Echter in Indonesie is men er (zoals het er naar uit ziet) een separatistisch conflict wat al sinds de Nederlandse tijd sluimerde te kunnen afronden. Vreedzaam.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:54 schreef Monidique het volgende:
Zoals ik al zei:
O? Zijn de separatisten begonnen? En als dat het geval is, betekent dat dat je een hele oorlog moet voeren of zou het beleid van de afgelopen twintig jaar misschien niet verstandiger zijn? Ja, dat is een retorische vraag.
bedanktquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:55 schreef BadBadPresident het volgende:
Armenia - The Armenian Foreign Ministry said Yerevan is closely monitoring the situation and urging the conflicting parties to call a halt to military operations. "We are certainly concerned about the situation and hope that a solution will be found very quickly," Deputy Foreign Minister Gegham Gharibjanian told RFE/RL. "We hope that the parties will make maximum efforts to quickly stop bloodshed and find peaceful solutions to contentious issues," he said.[118]
Azerbaijan - A spokesman for the Azeri Foreign Ministry, Khazar Ibrahim, said that the Georgian actions were in accord with international law and that Azerbaijan recognizes the territorial integrity of Georgia.[119]
Volgens de wiki
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Geen idee. Maar inderdaad, vreedzaam. Georgië besloot het niet vreedzaam te doen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:58 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Separatisten zijn over het algemeen de groepen die de schuld krijgen toegeschoven. Echter in Indonesie is men er (zoals het er naar uit ziet) een separatistisch conflict wat al sinds de Nederlandse tijd sluimerde te kunnen afronden. Vreedzaam.
tvp
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Volgens de wiki zijn er dus verschillende kleine schermutselingen geweest tussen de seperatisten en Georgië al vanaf 1 augustus. Waardoor Georgië uiteindelijk meer materieel en troepen naar de regio stuurde. Dit alles staat dus in de Wiki bij kopje 1-7 August. Daar zie je ook dat Saakashvili oproept tot wapen stilstand maar blijkbaar wordt daar niks mee gedaan door Rusland, of door Georgië, of door beide. Desalniettemin is daarna dus de havenstad in Georgië gebombardeerd beetje buiten porportioneel lijkt mij..quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:54 schreef Monidique het volgende:
Zoals ik al zei:
O? Zijn de separatisten begonnen? En als dat het geval is, betekent dat dat je een hele oorlog moet voeren of zou het beleid van de afgelopen twintig jaar misschien niet verstandiger zijn? Ja, dat is een retorische vraag.
Door Georgië met name. Die wapenstilstand was een wassen neus.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:01 schreef BadBadPresident het volgende:
Daar zie je ook dat Saakashvili oproept tot wapen stilstand maar blijkbaar wordt daar niks mee gedaan door Rusland, of door Georgië, of door beide.
Tsja. Lijkt mij ook. Maar alles in een oorlog is buitenproportioneel.quote:Desalniettemin is daarna dus de havenstad in Georgië gebombardeerd beetje buiten porportioneel lijkt mij..
Duidelijk te merken nuquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen idee. Maar inderdaad, vreedzaam. Georgië besloot het niet vreedzaam te doen.
grondgebied.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:01 schreef weirdmv het volgende:
welke belang heeft Georgië erbij om Zuid-Ossetië te beschermen tegen Rusland?
Ohja? Ik neem aan dat je op Aceh doelt maar dat is absoluut niet een sluimerend conflict er zijn tienduizenden doden gevallen aan beide kanten. Of doel je op Papua met 200.000 doden? Of Timor met 250.000 doden? Of Maluku ~ 40.000-80.000 doden? Of Sulawesi? Of Borneo? etc etcquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:58 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Separatisten zijn over het algemeen de groepen die de schuld krijgen toegeschoven. Echter in Indonesie is men er (zoals het er naar uit ziet) een separatistisch conflict wat al sinds de Nederlandse tijd sluimerde te kunnen afronden. Vreedzaam.
Sorry hoor maar om Indonesie nou als voorbeeld te nemen schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat.
Seperatisten worden in Indonesie uitgemaakt voor alles behalve mensen. Lees maar eens nieuwsberichten over de strijd in Papua er wordt dan een onderscheid gemaakt wat slachtoffers betreft tussen soldaten mensen en opstandelingen
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Nouja het is hun grondgebied dus gezichtsverlies als je dat niet in de hand zou houden. Saakashvili heeft beloofd om Georgië te verenigen. In tussentijd heeft Rusland de seperatisten getraind en Rusland heeft ze Russische paspoorten gegeven, wat opzichzelf al niet kan/mag. Waardoor de situatie is verslechterd.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:01 schreef weirdmv het volgende:
welke belang heeft Georgië erbij om Zuid-Ossetië te beschermen tegen Rusland?
Ik heb een vermoeden dat Rusland de seperatisten heeft opgestookt waardoor Georgië wel moest reageren en nu zit Georgië klem. Of gezichtsverlies en terugtrekken, of strijden en misschien hulp krijgen van het westen (onwarschijnlijk). Geen goede gok iniedergeval.
En waarom door Georgië? ze hadden het hele gebied al onder controle totdat Rusland dus binnenviel. Saakashvili wilde voorkomen dat het verder uitliep. Het blijft Georgisch grongebied.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Door Georgië met name. Die wapenstilstand was een wassen neus.
[..]
Tsja. Lijkt mij ook. Maar alles in een oorlog is buitenproportioneel.
Maar met name Frankrijk en Duitsland waren vooral beducht over de reactie van Rusland op Georgische toetreding.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uh... De NAVO wilde Georgië niet bij de NAVO. En ja, er kwam oorlog... begonnen door Georgië. Saakashvili heeft gegokt. En verloren.
Zij vonden een goede relatie met Rusland en stabiele energieprijzen net iets belangrijker dan uitbreiding van de NAVO.
Maar dat wil niet zeggen, dat de NAVO hen er niet bij wilde hebben.
Jaap de Hoop Scheffer wilde ze erbij hebben, de Amerikanen, Groot Brittannië.
Bovendien is de uiteindelijke reden van afwijzing, Georgië zou militair 'er nog niet klaar voor zijn' kolder, aangezien het leger van Albanië natuurlijk ook vrij weing voorstelt.
Nee, het was simpelweg de Russische druk die menigeen niet kon weerstaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ik ken je standpunt over Indonesie, dus daar ga ik hier geen moment met je over in discussie.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:07 schreef EricT het volgende:
[..]
Ohja? Ik neem aan dat je op Aceh doelt maar dat is absoluut niet een sluimerend conflict er zijn tienduizenden doden gevallen aan beide kanten. Of doel je op Papua met 200.000 doden? Of Timor met 250.000 doden? Of Maluku ~ 40.000-80.000 doden? Of Sulawesi? Of Borneo? etc etc
Sorry hoor maar om Indonesie nou als voorbeeld te nemen schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat.
Seperatisten worden in Indonesie uitgemaakt voor alles behalve mensen. Lees maar eens nieuwsberichten over de strijd in Papua er wordt dan een onderscheid gemaakt wat slachtoffers betreft tussen soldaten mensen en opstandelingen
Met sluimerend bedoelde ik absoluut niet 'zonder slachtoffers'.. sinds dat de Nederlanders er aankwamen zijn er vele tienduizenden doden gevallen. Sluimerend omdat dat in de 19e eeuw begon en het conflict pas na de tsunami van 2004 uitmondde in een officieel vredesverdrag.
Het gaat er vooral om, Zuid-Ossetië weer onder Georgische invloedssfeer te brengen. Officieel is Zuid-Ossetië deel van Georgië maar de regio is al jarenlang van de rest van het land afgesloten, de facto onafhankelijk, het was vrijwel onmogelijk om Zuid-Ossetië vanuit Georgië binnen te komen. Ongeveer hetzelfde geldt voor de regio Abchazië in het noordwesten van het land.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:01 schreef weirdmv het volgende:
welke belang heeft Georgië erbij om Zuid-Ossetië te beschermen tegen Rusland?
De Georgiërs vormen in Zuid-Ossetië een minderheid. De Ossetiërs zelf hebben vaak een Russisch paspoort (Noord-Ossetië ligt in Rusland) en er zijn in de loop der jaren al veel Zuid-Ossetiërs vanuit Georgië naar Rusland overgestoken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dan vind ik sluimerend een verkeerd woord. Sluimerend insinueert een conflict waarbij er weinig gevochten wordt doch nog steeds aanwezig is. En dat is in het geval van Aceh absoluut niet het gevalquote:
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ja. En Jaap is net zoveel NAVO als Frankrijk en Duitsland. De NAVO wilde Georgië er niet bij. Er is over vergaderd, en Georgië is geen lid. Dat heeft ongetwijfeld te maken met Ruslands brandstofleveranties, maar het heeft ook te maken met juist dit: oorlog. Natuurlijk, het is heel leuk om heel veel vriendjes te hebben, maar aan Georgië heeft de NAVO niets. Het heeft drie opstandige regio's, het heeft ruzie met Rusland. Het zou onzinnig te zijn Georgië bij de NAVO te betrekken, het heeft niets te maken met het verdedigen van andere NAVO-landen. De NAVO is er om de lidstaten te beschermen, niet om de lidstaten in een oorlog met Rusland te betrekken. Terecht dat Georgië geen NAVO-lid is, maar hoe dan ook, het was de NAVO die besloot Georgië (vooralsnog) geen lid te maken. Heeft dat te maken met Rusland? Well, duh... Maar zo werkt het.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:12 schreef damian5700 het volgende:
Maar met name Frankrijk en Duitsland waren vooral beducht over de reactie van Rusland op Georgische toetreding. Zij vonden een goede relatie met Rusland en stabiele energieprijzen net iets belangrijker dan uitbreiding van de NAVO. Maar dat wil niet zeggen, dat de NAVO hen er niet bij wilde hebben. Jaap de Hoop Scheffer wilde ze erbij hebben, de Amerikanen, Groot Brittannië.
Volgens mij was dat niet de reden.quote:Bovendien is de uiteindelijke reden van afwijzing, Georgië zou militair 'er nog niet klaar voor zijn' kolder, aangezien het leger van Albanië natuurlijk ook vrij weing voorstelt.
Albanië hoort niet bij de NAVO.
Ook heeft de huidige Georgische president beloof dat hij Georgië weer zou verenigen onder één vlag, dus hij moet wel vechten 
. Ik hoorde net op CNN dat Rusland meer troepen gaat sturen en dat er speciale eenheden zouden zijn gearriveerd...
. Ik hoorde net op CNN dat Rusland meer troepen gaat sturen en dat er speciale eenheden zouden zijn gearriveerd...
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Rusland zegt dat het de provinciale hoofdstad heeft bevrijdt, die gisteren nog grotendeels in Georgische handen was.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
de mensen in dat gebied, luisteren niet, hebben zich afgesloten van Georgië, hebben Russische paspoorten, hebben een eigen systeem en hebben eigenlijk niks.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gaat er vooral om, Zuid-Ossetië weer onder Georgische invloedssfeer te brengen. Officieel is Zuid-Ossetië deel van Georgië maar de regio is al jarenlang van de rest van het land afgesloten, de facto onafhankelijk, het was vrijwel onmogelijk om Zuid-Ossetië vanuit Georgië binnen te komen. Ongeveer hetzelfde geldt voor de regio Abchazië in het noordwesten van het land.
De Georgiërs vormen in Zuid-Ossetië een minderheid. De Ossetiërs zelf hebben vaak een Russisch paspoort (Noord-Ossetië ligt in Rusland) en er zijn in de loop der jaren al veel Zuid-Ossetiërs vanuit Georgië naar Rusland overgestoken.
dus de enige reden dat Georgië graag de controle wilt over Zuid-Ossetië is vanwege economische reden, maar zover ik weet is daar geen olie te vinden, loopt er geen belangrijke pijp en is -Zuid-Ossetië al helemaal geen grote afzetmarkt voor producten uit Georgië.
zozo..
-Netherlands - Dutch prime minister Jan-Peter Balkenende spoke with Vladimir Putin and Nicolas Sarkozy in Beijing where expressed his concerns on the situation. He pointed out the importance of preventing as much violence as possible and how there should be worked on achieving stabilisation.
-Israel - On August 5th, it was reported by Stratfor and Russia Today that Israel planned to halt arms sales to Georgia because of Russian objections
-Netherlands - Dutch prime minister Jan-Peter Balkenende spoke with Vladimir Putin and Nicolas Sarkozy in Beijing where expressed his concerns on the situation. He pointed out the importance of preventing as much violence as possible and how there should be worked on achieving stabilisation.
-Israel - On August 5th, it was reported by Stratfor and Russia Today that Israel planned to halt arms sales to Georgia because of Russian objections
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Tja, ik had al zo'n vermoeden dat Rusland iets meer te bieden heeft dan Georgie...quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:18 schreef Steeven het volgende:
Ook heeft de huidige Georgische president beloof dat hij Georgië weer zou verenigen onder één vlag, dus hij moet wel vechten
Saakashvili beloofde het volk die provincie weer te herenigen met Georgië, zoals ik net zei. Dát is het motief. Anders gaat 'ie af.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:22 schreef weirdmv het volgende:
[..]
de mensen in dat gebied, luisteren niet, hebben zich afgesloten van Georgië, hebben Russische paspoorten, hebben een eigen systeem en hebben eigenlijk niks.
dus de enige reden dat Georgië graag de controle wilt over Zuid-Ossetië is vanwege economische reden, maar zover ik weet is daar geen olie te vinden, loopt er geen belangrijke pijp en is -Zuid-Ossetië al helemaal geen grote afzetmarkt voor producten uit Georgië.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Wat een shithoop daar nu zeg...
En wat gedraag je je oppeens anders, Monidique, heb je Russische familie ofzo ?
En wat gedraag je je oppeens anders, Monidique, heb je Russische familie ofzo ?
Had Rusland dit ook gedaan (paspoorten uitdelen, seperatisten ondersteunen, grens oversteken etc) als Georgië wel lid was geworden van de NAVO?
Laten we ff eerlijk zijn. Georgië is doomed. Niemand kan Rusland tegenhouden. Niemand durft het klaar. Ze kunnen doen wat ze willen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Sinds dat Saakasjvili aan de macht is (vanaf 2004 na de Rozenrevolutie waarin hij Sjevardnadze, de toen zittende president tot aftreden dwong) heeft hij de ambitie de eenheid van zijn land te herstellen. Met een ander deelgebied, Adzjarië, is dat wel gelukt, maar Saakasjvili wordt in Abchazië en Zuid-Ossetië tegengewerkt door Rusland die uiterst verbolgen zijn over de pogingen van Georgië zich te ontdoen van de Russische invloedssfeer.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:01 schreef weirdmv het volgende:
welke belang heeft Georgië erbij om Zuid-Ossetië te beschermen tegen Rusland?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Overigens lijkt het erop dat de bombardementen heftiger worden, er komen steeds meer berichten binnen van steden die onder vuur worden genomen door vliegtuigen. 
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Yep, en zolang ze kleine stappen (stukje land hier, daar) maken zal niemand iets doen voor dat het echt een patsstelling is.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:25 schreef Burakius het volgende:
Laten we ff eerlijk zijn. Georgië is doomed. Niemand kan Rusland tegenhouden. Niemand durft het klaar. Ze kunnen doen wat ze willen.
Klote Rusland. Wanneer houden ze ooit op met hun vieze assimilatie projecten.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Georgië geeft een wezenlijk belang, eenheid is goed voor Georgië. Rusland vindt het gewoon leuk om in andermans problemen te roeren.
CNN NU : Saakashvili!
CNN NU : Saakashvili!
President LIVE Van Georgië!! CNN!
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Denk het wel. Al was het maar om een signaal af te geven.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Had Rusland dit ook gedaan (paspoorten uitdelen, seperatisten ondersteunen) als Georgië wel lid was geworden van de NAVO?
De keuze, het momentum (OS), de geo-olie/politieke belangen. Hier is goed over nagedacht.
Denk niet dat de NAVO nu verder oostwaarts zal groeien (hier stopt het).
Live @ CNN Saakasvili
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Even snel alle economische belangen uitschakelen en als je (kleine) concurrent dan kapot is kan je je oorlog betalen met de extra orders.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:26 schreef Steeven het volgende:
Overigens lijkt het erop dat de bombardementen heftiger worden, er komen steeds meer berichten binnen van steden die onder vuur worden genomen door vliegtuigen.
Daar begon Georgie toch meequote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:27 schreef Burakius het volgende:
Klote Rusland. Wanneer houden ze ooit op met hun vieze assimilatie projecten.
?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
O, ja.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:23 schreef Xith het volgende:
Wat een shithoop daar nu zeg...
Ik pas wel op.quote:En wat gedraag je je oppeens anders, Monidique, heb je Russische familie ofzo ?
Maar het punt is dus dat ik het totaal niet eens ben met de voorstelling van zaken hier en ook op verscheidene televisiezenders. Ik heb weinig tot geen vertrouwen in Rusland, maar dat betekent niet dat ik de werkelijkheid moet vervormen. Als Georgië een domme, zeer domme gok heeft gedaan, dan is dat zo, ondanks het onbetrouwbare der Russen. Als het Georgië is dat midden in de nacht onschuldige burgers heeft bestookt, dan is dat zo, ondanks het wrede der Russen. En als Georgië juist vanwege dit soort conflicten geen lid is van de NAVO, dan is dat zo. Ik kan er niets aan doen, maar als iets de werkelijkheid is, dan is het de werkelijkheid. (Onder voorbehoud, want ik baseer het op wat bekend is.) Territoriale integriteit? Sure, maar zo simpel is het nu eenmaal niet.
