abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 15:55:59 #26
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60684942
quote:
‘Inbraak leidde bijna tot val van kabinet’

AMSTERDAM - De inbraak van Wijnand Duyvendak in het ministerie van Economische Zaken in juni 1985 heeft bijna geleid tot de val van het eerste kabinet-Lubbers. Dit zegt toenmalig VVD-fractievoorzitter Ed Nijpels in een gesprek met de Volkskrant.

Nijpels, nu voorzitter van ONRI, branche-organisatie van Nederlandse advies- en ingenieursbureaus, keek deze week op van het nieuws dat het huidige GroenLinks-Kamerlid Duyvendak een van de inbrekers was die geheime stukken voor nieuwe kernenergieplannen verdonkeremaande op Economische Zaken, waar VVD’er Gijs van Aardenne minister was.

Terugdenkend haalt Nijpels de stofdoek over iets wat destijds geheim bleef. ‘Die inbraak leidde tot een bijna-crisis. CDA-fractievoorzitter Bert de Vries kwam naar me toe en zei dat het nu wel heel moeilijk werd om Van Aardenne te blijven steunen.’

De diefstal van de gevoelige documenten vond plaats ruim twee maanden na het afsluitende Kamerdebat over de RSV-affaire, waarin een parlementaire enquête uitwees hoe overheidssteun aan de verliesgevende scheepswerf RSV de staat vele honderden miljoenen lichter had gemaakt. Van Aardenne had het debat ternauwernood overleefd, met ‘voorwaardelijk groen licht’ van het CDA. Politiek was hij vleugellam. Van Aardenne had in de informatievoorziening over de staatssteun de Tweede Kamer misleid en volgens de enquêtecommissie was dat ‘onaanvaardbaar’.

Dat het CDA twee maanden na het debat aan de stoelpoten van de eerste man van de VVD in het kabinet morrelde, werd Nijpels te veel.

Nijpels: ‘Ik heb in een tweegesprek tegen De Vries gezegd: als het CDA niet met zijn vingers van Van Aardenne afblijft, trekken wij de stekker uit het kabinet. Het is toch absurd dat Van Aardenne persoonlijk verantwoordelijk werd gesteld voor gejatte papieren?’

De verhoudingen binnen de coalitie én de VVD verslechterden. Een jaar later zouden de liberalen negen zetels verliezen.

De Vries, geconfronteerd met het gegeven dat hij de steun aan Van Aardenne zou intrekken en het daaropvolgende dreigement van Nijpels, zegt: ‘Toen ik van de week het nieuws van die inbraak las, zei me dat niets. Mijn geheugen is niet op en top. Maar als Nijpels met een kabinetscrisis had gedreigd, zou ik dat zeker nog hebben geweten.’
Bron

De daad van Duyvendak heeft dus meer gevolgen gehad dan we tot nu toe wisten. Nog een reden om Duyvendak naar huis te sturen
quote:
'Duyvendak was RaRa-verdachte'

AMSTERDAM - Tweede Kamerlid Wijnand Duyvendak (GroenLinks) is wel degelijk een van de verdachten geweest in het onderzoek naar de terreurgroep RaRa. Bij een politieactie tegen de vermeende kern van RaRa, in april 1988, is ook een inval gedaan op het woonadres van Duyvendak.

Dat verklaart een voormalige politieman tegenover De Telegraaf. De agent was in destijds betrokken bij de invallen. "Ik ben zelf aanwezig geweest bij de huiszoeking in het gebouw waar Duyvendak woonde. Hij stond ook op een lijst van verdachten in het RaRa-onderzoek."

In een reactie bevestigt Duyvendak dat de politie een inval deed in een pand waar hij met 25 anderen woonde. "Ze waren niet op zoek naar mij, maar naar een andere bewoner die niet aanwezig was. Deze heeft zich later gemeld en zat korte tijd vast." "Ik heb nog met de politie staan praten, maar ze waren helemaal niet in mij geïnteresseerd. Ik heb er ook nooit iets van gemerkt dat de politie mij als een verdachte zou hebben gezien."
Bron

Hij krijgt steeds meer schijn tegen. Volgens mij als men nog even door gaat komt er nog veel rommel rondom Duyvendak naar boven
quote:
Duyvendak wil af van RaRa-stigma
(Novum) - Wijnand Duyvendak vindt het jammer dat hij in de nasleep van zijn bekentenis van zijn activistische verleden weer in verband is gebracht met de Revolutionaire Anti-Racistische Actie (RaRa). "Voor de zoveelste maal wil ik stellen dat ik op geen enkele manier betrokken ben geweest bij de RaRa", schrijft het GroenLinks-Kamerlid in een verklaring.

De Telegraaf schreef zaterdag op basis van een anonieme oud-politieman dat Duyvendak wel degelijk RaRa-verdachte is geweest. De 50-jarige parlementariër beaamt dat de politie in 1988 een inval heeft gedaan in een pand waar hij met 25 anderen woonde. "Ik heb tijdens de huiszoeking zelf de politie even aangesproken, maar zij waren totaal niet in mij geïnteresseerd."

Duyvendak doet het artikel af als een herhaling van zetten. Twaalf jaar geleden zou het ochtendblad al een verhaal met identieke strekking hebben gepubliceerd. De politicus stelt dat voor zijn vermeende betrokkenheid bij de handel en wandel van de Nederlandse terreurgroep nooit een 'splinter van bewijs' is geleverd.

Duyvendak gaf afgelopen week toe dat hij in 1985 in het ministerie van Economische Zaken heeft ingebroken om nucleaire plannen te stelen. Hij heeft een verleden als milieuactivist, maar distantieert zich nu van de inbraak. Duyvendak zegt dat hij nu van mening is dat acties binnen de grenzen van de wet moeten blijven.

Opiniepeiler Maurice de Hond stelde vrijdag dat uit een peiling bleek dat ruim de helft van alle Nederlanders vindt dat Duyvendak zijn Kamerzetel moet inleveren. Uit vrijwel de hele Tweede Kamer klonk felle kritiek op zijn ontboezeming en de schijnbare trots over zijn daad. GroenLinks staat pal achter hem en laat geen kans onbenut om erop te wijzen dat Duyvendak berouw heeft getoond.
Bron

Hij ontkent de banden met RARA maar ja hij ontkende ook betrokkenheid bij de inbraak. Wat is het verschil? Waarom zouden we hem nu wel moeten geloven?
quote:
Halsema: Duyvendak hoeft niet op te stappen

De bekentenis van GroenLinks-Tweede Kamerlid Wijnand Duyvendak over zijn betrokkenheid bij een inbraak in 1985 brengt zijn partij schade toe, vindt fractieleider Femke Halsema. Aftreden hoeft Duyvendak wat Halsema betreft echter niet.

Dat meldt het NOS Journaal. Hierin laakt Halsema de manier waarop Duyvendak zijn bekentenis naar buiten heeft gebracht.

Goedkeuren
Volgens haar is door het gestuntel van Duyvendak omtrent zijn boekpresentatie het beeld ontstaan dat GroenLinks acties zoals een inbraak zou goedkeuren.

Halsema benadrukte dat haar partij inbraken zoals in het ministerie van Economische Zaken in 1985 ‘moreel en politiek onacceptabel' vindt.

Deuk
Volgens Halsema kan Duyvendak wel in de fractie blijven, maar dient hij te werken aan het herstel van de opgelopen deuk in zijn geloofwaardigheid. ‘Het is aan hem om dat voor elkaar te krijgen.’

Eerder deze week raakte hij in opspraak toen Elsevier signaleerde dat in de persuitnodiging voor de presentatie van zijn boek 'Klimaatactivist in de politiek' een citaat staat, waarin Duyvendak erkent betrokken te zijn geweest bij een inbraak bij het ministerie van Economische Zaken in 1985. Tot nu toe had hij altijd ten stelligste ontkend daar iets mee te maken te hebben.

Boetekleed
Duyvendak trok gisteren in Nova zelf ook al het boetekleed aan. Vooral waar het ging om da manier waarop hij de onthullingen naar buiten bracht. Maar echt spijt van zijn inbraak in 1985 leek hij niet te hebben.

Binnen GroenLinks komt overigens steeds meer kritiek op Duyvendak, zo is te lezen op het forum van de linkse partij.

Duyvendak is Kamerlid sinds 2002. Daarvoor was hij actief in de milieubeweging.
Bron

Ik denk dat GL zijn doodvonnis tekent als ze dit door zetten

[ Bericht 14% gewijzigd door Martijn_77 op 09-08-2008 16:47:46 (Extra Artikel toegevoegd) ]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 18:19:09 #27
208984 Ziggenmufter
In permanente staat
pi_60687257
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 15:55 schreef Martijn_77 het volgende:


Ik denk dat GL zijn doodvonnis tekent als ze dit door zetten
Je onderschat de exteem-linkse medemens. Ontzettend gevaarlijke lui. Deze doen niet in naam van Allah maar in naam van het milieu een moord. Kijk maar naar de vriend van Duyvendak, Volkert vd Graaf.

Links is synoniem aan terrorisme. Op alle mogelijke manieren proberen ze het gelijk aan hun kant te krijgen. Is het niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.

Zoals destijds onze ombudsman Marcel van Dam, die het presteerde om zijn gelijk te halen, door een kogel door een fles EXOTA te jagen teneinde zijn gelijk te krijgen, dat het plofflessen waren. Maar door zijn beperkte geest had hij niet door dat hele gezinnen hierdoor gedupeerd werden (Exota ging door de publiciteit failliet).

Ik vind het vreselijk dat een terroristenpartij zoals GroenLinks langs democratische weg gekozen kan worden. Hun motto is: zoals wij het willen, zo moet het gebeuren, en als je het daar niet mee eens bent, dan slaan we je de hersens in. Stiekem natuurlijk, want er mag geen splinter bewijs over blijven.

[ Bericht 23% gewijzigd door Ziggenmufter op 09-08-2008 18:24:30 ]
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 18:59:14 #28
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60688040
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 18:19 schreef Ziggenmufter het volgende:
Je onderschat de exteem-linkse medemens. Ontzettend gevaarlijke lui. Deze doen niet in naam van Allah maar in naam van het milieu een moord. Kijk maar naar de vriend van Duyvendak, Volkert vd Graaf.

Links is synoniem aan terrorisme. Op alle mogelijke manieren proberen ze het gelijk aan hun kant te krijgen. Is het niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.

Zoals destijds onze ombudsman Marcel van Dam, die het presteerde om zijn gelijk te halen, door een kogel door een fles EXOTA te jagen teneinde zijn gelijk te krijgen, dat het plofflessen waren. Maar door zijn beperkte geest had hij niet door dat hele gezinnen hierdoor gedupeerd werden (Exota ging door de publiciteit failliet).

Ik vind het vreselijk dat een terroristenpartij zoals GroenLinks langs democratische weg gekozen kan worden. Hun motto is: zoals wij het willen, zo moet het gebeuren, en als je het daar niet mee eens bent, dan slaan we je de hersens in. Stiekem natuurlijk, want er mag geen splinter bewijs over blijven.
Idd, bovenstaande is links ten top. Maar zelf wel voor aanstaan om een ander op iets te wijzen en zelf de moraalridder uit te hangen. Maar in dit geval met Duyvendak gaat GL straks alles met de mantel der liefde bedekken en hopen dat alles over waait.

Nog een interresant topic het kader de gevaren van de extreem-linkse mede mens:
Globalwarming fanaten blijken gevaarlijke racisten te zijn.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_60688682
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 18:19 schreef Ziggenmufter het volgende:

Links is synoniem aan terrorisme.

Vind je dit nu zelf ook niet een stupide opmerking?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 19:46:56 #30
185261 Scaurus
Memento mori
pi_60689073
Er zit wel wat in. Links heeft een rijk verleden als het gaat om gebruik van geweld en terrorisme ten einde de socialistische heilstaat te stichten. Zie Franse Revolutie, Russische Revolutie, RAF en RaRa.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_60689271
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 19:46 schreef Scaurus het volgende:
Er zit wel wat in. Links heeft een rijk verleden als het gaat om gebruik van geweld en terrorisme ten einde de socialistische heilstaat te stichten. Zie Franse Revolutie, Russische Revolutie, RAF en RaRa.
Links heeft uitwassen, rechts heeft uitwassen. Het probleem zijn de uitwassen, de extremen... Dat geldt niet alleen met politiek, ook met b.v. geloof.

Zo: nu weer verder met Duijvendak bashen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_60689447
Was er in 1789 al socialisme?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:07:51 #33
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60689483
Oorspronkelijk dacht ik dat de gevolgen van deze affaire wel mee zouden vallen, maar langzaam begint het een 'self-fulfilling prophecy' te worden; de affaire blijft door haar (vermeende?) ernst in de publiciteit, en mede daarom wordt het ook juist een affaire met mogelijk ernstige gevolgen. Hoe dan ook, door aanvankelijk te zwijgen over een deel van zijn verleden heeft hij zichzelf - maar vooral zijn partij - in een netelige situatie gebracht. Het lijkt me redelijk dat hij de eer aan zichzelf houdt, en dat de partij zich van zijn verleden distantieert, zonder verdere actie te ondernemen.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:08:54 #34
185261 Scaurus
Memento mori
pi_60689502
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 19:57 schreef DS4 het volgende:
Links heeft uitwassen, rechts heeft uitwassen. Het probleem zijn de uitwassen, de extremen... Dat geldt niet alleen met politiek, ook met b.v. geloof.
Uitwassen zijn het niet. Het - desnoods met geweld - willen forceren van een utopie is inherent aan ideologieën.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:09:30 #35
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60689515
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Uitwassen zijn het niet. Het - desnoods met geweld - willen forceren van een utopie is inherent aan ideologieën.
Ook aan je eigen ideologie?
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:12:47 #36
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_60689599
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:05 schreef Apropos het volgende:
Was er in 1789 al socialisme?
In 1789 heeft het socialisme voor het eerst vaste voet aan de grond gekregen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_60689601
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:08 schreef Scaurus het volgende:

Uitwassen zijn het niet. Het - desnoods met geweld - willen forceren van een utopie is inherent aan ideologieën.
Dat is natuurlijk gelul. Alleen de extremisten zijn daartoe bereid. En voor zover het waar zou zijn: dan zou volgens die norm ook "rechts" desnoods met geweld de ideologie willen forceren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:14:22 #38
185261 Scaurus
Memento mori
pi_60689628
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:09 schreef Reya het volgende:
Ook aan je eigen ideologie?
Ik ben een aanhanger van het conservatisme, 'the negation of ideology' (Russell Kirk).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:16:01 #39
185261 Scaurus
Memento mori
pi_60689656
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:12 schreef DS4 het volgende:
Dat is natuurlijk gelul. Alleen de extremisten zijn daartoe bereid. En voor zover het waar zou zijn: dan zou volgens die norm ook "rechts" desnoods met geweld de ideologie willen forceren.
Ik zou zeggen: verdiep je eens in de moderne ideeëngeschiedenis. De gedachte dat je vroeger een gematigde meerderheid met een handvol extremisten had onder socialisten en liberalen correspondeert niet met de werkelijkheid.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_60689704
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:12 schreef Ringo het volgende:

[..]

In 1789 heeft het socialisme voor het eerst vaste voet aan de grond gekregen.
Op welke wijze?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:18:32 #41
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60689714
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:16 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: verdiep je eens in de moderne ideeëngeschiedenis. De gedachte dat je vroeger een gematigde meerderheid met een handvol extremisten had onder socialisten en liberalen correspondeert niet met de werkelijkheid.
Gevolgtrekking hiervan zou zijn dat slechts een marginaal gedeelte van de Nederlanders uberhaupt een ideologie aanhangt, omdat een substantieel gedeelte van hen bereid zou zijn die ideologie met geweld op te leggen, iets wat vrijwel non-existent is, tegenwoordig.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:19:46 #42
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60689740
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:14 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik ben een aanhanger van het conservatisme, 'the negation of ideology' (Russell Kirk).
Ik ben het hier niet mee eens, in het bijzonder omdat ideologie op vele manieren valt uit te leggen en er bovendie nuances aan te brengen zijn in de mate waarin mensen ook werkelijk een ideologie volgen. Maar dat is een eigen topic waard
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:21:03 #43
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60689773
waren het maar socialisten, GroenLinks bestaat vooral uit veganisten en pacifisten, mensen die nauwelijks rede kennen, maar die wel vinden dat ze altijd gelijk hebben en moreel juist zijn.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:22:32 #44
185261 Scaurus
Memento mori
pi_60689811
Om weer ontopic te gaan: de ideologische wieg van Wijnand Duyvendak is er niet een van extremisten. Anarchisten, marxisten en antiautoritairen werden in de jaren 60 en 70 niet gezien als extremisten, maar werden juist bewonderd door veel studenten om hun bereidheid door het vuur te gaan voor een 'betere' wereld, lees: utopie. Dat Duyvendak nog steeds geduld wordt door de kiezer, komt puur door de 'normalisering' van dit gevaarlijke denken. Wat als extremistisch bestempeld wordt, wordt al snel in de marge gedrukt. Zie Janmaat. Dat maoïsten als Marijnissen en Rosenmöller en misdadigers als Duyvendak nog gewoon actief mogen zijn in de politiek, komt puur omdat hetgeen zij vroeger aanhangen als normaal en redelijk gezien werd door veel mensen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  † In Memoriam † zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:23:24 #45
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_60689828
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:21 schreef Aoristus het volgende:
waren het maar socialisten, GroenLinks bestaat vooral uit veganisten en pacifisten, mensen die nauwelijks rede kennen, maar die wel vinden dat ze altijd gelijk hebben en moreel juist zijn.
Je vergeet de anarchisten, de afa's, ed.
Carpe Libertatem
pi_60689842
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:16 schreef Scaurus het volgende:

Ik zou zeggen: verdiep je eens in de moderne ideeëngeschiedenis. De gedachte dat je vroeger een gematigde meerderheid met een handvol extremisten had onder socialisten en liberalen correspondeert niet met de werkelijkheid.
Het is alsof ik lambiekje hoor. Platte beweringen zonder onderbouwing vergezeld van "verdiep je eens" en "lees je in".

De meeste mensen hebben in meer of mindere mate een ideologisch gedachtegoed wat ze steunen en echt, slechts een minderheid is bereid om geweld te gebruiken. En bij dat laatste heb ik het over het algemeen, dus niet alleen ten aanzien van de ideologie. Alleen onder bepaalde omstandigheden kan dat anders worden (onderdrukking bijvoorbeeld).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:24:33 #47
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60689847
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:23 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je vergeet de anarchisten, de afa's, ed.
Allang niet meer, GroenLinks is allang een elitepartijtje geworden. Zoveel aktie voeren ze niet meer en als ze dat wel doen, dan sluiten ze zich meestal aan bij andere partijen of gelegenheidsgroepen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:27:32 #48
185261 Scaurus
Memento mori
pi_60689924
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:24 schreef Aoristus het volgende:
Zoveel aktie voeren ze niet meer
Oh ja?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_60689954
Mag Ter Horst dan ook geen minister meer zijn (dronken rijden)? Moet Graus ook de kamer uit (aangiftes wegens mishandeling)? Ik wil 't niet bagatelliseren, maar er zijn meer mensen met een 'vlekje'. Vooral het moment van de bekentenis (nu met 't boek) en het feit dat hij 't jarenlang ontkent heeft zijn enorm slordig. Maar met dronken rijden breng je eerder mensen in gevaar (en met mishandeling zeker) dan met 't weghalen van wat papieren.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  † In Memoriam † zaterdag 9 augustus 2008 @ 20:30:48 #50
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_60689988
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 20:24 schreef Aoristus het volgende:
Allang niet meer, GroenLinks is allang een elitepartijtje geworden. Zoveel aktie voeren ze niet meer en als ze dat wel doen, dan sluiten ze zich meestal aan bij andere partijen of gelegenheidsgroepen.
Misschien de politici niet, maar een hoop stemmers zijn wel bezig of direct actief met zulke groepen. Tenminste, bijna alle afa's en krakerbende die ik ken zijn GL stemmers.
Carpe Libertatem
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')