Al het occulte komt van Lucifer deeltje 2

Licht op Lucifer
http://www.theosofie.net/(...)ril1997/lucifer.html

quote:

De planeet Venus is de lichtbrenger, de eerste schitterende lichtstraal die de duisternis van de nacht verjaagt. Het is een symbool van de ontwikkeling van het goddelijke licht in de mens, voor het eerste ontwaken van zelfbewustzijn, voor onafhankelijk denken en het werkelijk toepassen van de vrije wil. Het betekent het brengen van het licht van meedogend begrijpen aan het menselijk verstand. In deze ruimere opvatting van de morgenster is een verband met Jezus zinvol, omdat mededogen de essentie is van de leringen van Jezus. Deze lering vindt men overal in het Nieuwe Testament: ze wordt genoemd in Mattheüs, Marcus, Lucas, Johannes, Romeinen, Galaten, 1 Thessalonicensen, Hebreeën, 1 Johannes, Jacobus en 1 Petrus. De bekendste verwijzing staat in Mattheüs (22:37-40):

‘U zult de Here, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dit is het grootste en eerste gebod. En het tweede, daaraan gelijk, is:

U zult uw naaste liefhebben als uzelf.

kortom Ali is de misleiding en dienaar van satan die macht probeerd te krijgen/veroveren door mensen die ECHTE liefde en god kennen te bedreigen met de dood NA hun dood .
Dreigen met de dood is vreselijk maar voor de dood na de dood sta ik helemaal te bibberen .

[ Bericht 41% gewijzigd door Summers op 07-08-2008 14:46:27 ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:34 schreef ToT het volgende:
Ooit wel eens van het concept "Hiernamaals" gehoord?

Ja. Bedoel je daar de hemel mee?
Hel of Hemel. Beide vallen toch onder dit concept?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:38 schreef ToT het volgende:
I know, maar stel dat je je ziel aan de duivel verkoopt, wat gebeurt er dan?

Dan zul je in steeds diepere dalen van zonde afzakken. Je wordt steeds verdorvener, dwaalt volledig af van God.

Ik heb interviews gezien met iemand die beweerde dat gedaan te hebben en op een gegeven moment vampier is geworden. En dan geen psychic vampire maar een echte, nekbijtende, bloeddrinkende vampier.

Dat is natuurlijk nogal lijp en ik heb ook moeite om het te geloven, maar aan de andere kant heb ik geen enkele reden om te geloven dat de man liegt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:10 schreef Summers het volgende:
De hel word volgens mij gewoon de aarde mee bedoeld , we zitten met zijn allen dus al in de hel en iedereen gaat naar de hemel .

Dat is wel lekker makkelijk ja.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dan zul je in steeds diepere dalen van zonde afzakken. Je wordt steeds verdorvener, dwaalt volledig af van God.

Welnee, er bestaat geen duivel en ook geen god. Er bestaan alleen slechte mensen.

quote:

Ik heb interviews gezien met iemand die beweerde dat gedaan te hebben en op een gegeven moment vampier is geworden. En dan geen psychic vampire maar een echte, nekbijtende, bloeddrinkende vampier.

Dat is natuurlijk nogal lijp en ik heb ook moeite om het te geloven, maar aan de andere kant heb ik geen enkele reden om te geloven dat de man liegt.

Whahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jij hebt interviews gezien met een psychotische psychiatrische patient en gelooft dat die, omdat ie het alleen maar zegt, zijn ziel aan de duivel heeft verkocht!!

Kostelijk!!!!
En dat heeft dan nog een blauwe maandag psychologie gestudeerd ook!!

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Kan je iets meer vertellen over wat er allemaal gebeurde toen je God vond, hoe dat voelde, hoe God zich aan jou openbaarde, etc.?

Het voelde bizar maar toen ik had gebeden was ik uitgelaten. Vrij. Alsof ik uit een coma was ontwaakt.

Ik merkte meteen verschil, alsof er iets indaalde, in de ruimte waar ik was en in mijn geest, waardoor ik onmiddellijk een andere kijk op dingen kreeg.

In 1,5 jaar tijd ben ik 180 graden omgedraaid qua alles, gedrag, praten, denken, voelen, doen, alles.

Je ervaart dingen die je op een gegeven moment niet meer op redelijke wijze kan verklaren met 'toeval', of 'dat doe ik zelf'. Daar zijn de ervaringen te machtig, te oncontroleerbaar (aangezien je niet de wereld kan besturen), te ingrijpend voor. Ze brengen je in lijn met wat Jezus leert, wat Paulus zegt, wat de bijbel leert.

Je kan een boek lezen en dan die dingen opvolgen. Als je echter de bijbel wil opvolgen moet je een transformatie doormaken, met horten stoten schokken, soms geleidelijk en rustig, soms heb je het zelf niet eens door dat je verandert.

Je moet het zelf meemaken om te kunnen geloven. Ik geloofde ook niet van de één op de andere dag zo sterk als nu, je groeit erin. Als jij met iemand omgaat, een echt mens dus, leer je diegene kennen door er tijd mee door te brengen. Daardoor leer je of je diegene kan vertrouwen of niet, of diegene echt is, of diegene uberhaupt bestaat of slechts een hallucinatie is. Zo is het ook met God. Door tijd voor Hem vrij te maken leer je Hem kennen en word je geloof steeds sterker, omdat Hij aan jou persoonlijk zal bewijzen dat Hij bestaat, op de manier die voor jou overtuigend en zinnig is.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:58 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Welnee, er bestaat geen duivel en ook geen god. Er bestaan alleen slechte mensen.
[..]

Whahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jij hebt interviews gezien met een psychotische psychiatrische patient en gelooft dat die, omdat ie het alleen maar zegt, zijn ziel aan de duivel heeft verkocht!!

Kostelijk!!!!
En dat heeft dan nog een blauwe maandag psychologie gestudeerd ook!!

En dat was weer een zinnige bijdrage van ElizabethR.

Kan iemand die Ali_Kannibali uit zijn lijden verlossen en hem een neqschot geven!? Ik dank u!

Durf je het zelf niet?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Durf je het zelf niet?

Ow, jawel hoor maar je bent zo'n figuur die zich angstvallig verbergt achter een nickname en geen informatie in z'n profiel zet. Niet eens een geboortedatum.

Als je dat nu even allemaal invult dan sta ik vanavond op je stoep.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En dat was weer een zinnige bijdrage van ElizabethR.

Ja man, kom op nou! Jij houdt volgens mij iedereen voor de gek!!

Als jij gelooft dat een vent zijn ziel heeft verkocht aan de duivel en vampier is geworden omdat ie een beetje in nekken bijt en een glaasje varkensbloed drinkt, sorry hoor Ali, maar dan ben je echt ver heen. Heel ver. Menig Gothic pubertje vindt iets dergelijks erg stoer, praat daar graag over, en doet precies hetzelfde, en komt een paar jaar later weer tot bezinning en wordt gewoon een normaal volwassen persoon. Toch beweert zo'n puber dan ook dat ie zijn ziel aan de duivel heeft verkocht. Dat hoort dan bij zijn image. Marilyn Manson is in het echt ook gewoon een heel lieve en onzekere jongen!!

Pffff, echt hoor............
Ik wens je zo langzamerhand heel erg veel realiteitszin toe, en dat je weer een beetje met beide poten op de grond terecht komt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:13 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Ow, jawel hoor maar je bent zo'n figuur die zich angstvallig verbergt achter een nickname en geen informatie in z'n profiel zet. Niet eens een geboortedatum.

Als je dat nu even allemaal invult dan sta ik vanavond op je stoep.

En dan kom je me doodschieten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:14 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Ja man, kom op nou! Jij houdt volgens mij iedereen voor de gek!!

Als jij gelooft dat een vent zijn ziel heeft verkocht aan de duivel en vampier is geworden omdat ie een beetje in nekken bijt en een glaasje varkensbloed drinkt, sorry hoor Ali, maar dan ben je echt ver heen. Heel ver. Menig Gothic pubertje vindt iets dergelijks erg stoer en doet precies hetzelfde, en komt een paar jaar later weer tot bezinning en wordt gewoon een normaal volwassen persoon. Toch beweert zo'n puber dan ook dat ie zijn ziel aan de duivel heeft verkocht. Dat hoort dan bij zijn image.

Pffff, echt hoor............
Ik wens je zo langzamerhand heel erg veel realiteitszin toe, en dat je weer een beetje met beide poten op de grond terecht komt.

Ik zeg toch dat ik het moeilijk vind om te geloven. Maar uitsluiten doe ik het niet. Er gebeuren zoveel bizarre dingen. Er zijn zoveel verhalen van mensen in bepaalde kringen die beweren 'hun ziel verkocht te hebben'. Denk aan een Aleister Crowley.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En dan kom je me doodschieten?

Wat jij wil. Heb ook nog een pijl & boog, kapmes, stiletto, C4.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:16 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Wat jij wil. Heb ook nog een pijl & boog, kapmes, stiletto, C4.

En als ik niet lijd?

Alle gekheid op een stokje. Ga eens wakker worden Ali. Of ga eens praten met een psychiater.

Maar ik heb nergens last van. Ben kerngezond, ik geloof alleen in andere dingen dan de standaard nederlander.

Ali, dus de Lichtbrenger kan mensen veranderen in een fictief personage uit een boek van Bram Stoker?

Historische vampieren lijken in de verste verte niet op wat er in het boek beschreven staat: het waren gewone arme sloebers die aan TBC overleden waren.
Als na hun overlijden een ander familielid ziek werd nadat hij/zij een nachtmerrie over die persoon had gekregen, dan werd het graf open gemaakt. Als de nagels en het haar gegroeid was (wat het na je dood sowieso doet, en aangezien de hid rondom de nagels zich na je dood terugtrekt, lijken je nagels ook langer te zijn geworden), dan was dat het bewijs dat je een vampier was en dood en verderf zaaide over je naaste familie.
Overigens was het plotseling overlijden van een koe of het zuur worden van melk of zo ook al voldoende om je graf te openen.
In zo'n geval werd er een houten staaf door je hart geramd. Aangezien na je dood je longen vol komen met ontbindingsgassen, kermde zo'n lijk het dan uit als die gassen zich door de klap door de luchtpijp tussen de stembanden door perste. Ook kunnen spieren bij ontbinding spastisch reageren, en bij zo'n klap kan een lijk ineens recht overeind springen.
Nadat dit gedaan was, trokken de nabestaanden het lijk van de dierbare overledene uit elkaar en legden de ribben door elkaar heen, zodat de vampier niet meer terug kon komen. Als er iemand ziek was, werd het hart uit het lijk van de dierbare overledene verwijderd en verbrand. De zieke moest het as van dat hart drinken om aan de vloek van de vampier te ontkomen.

Bram Stoker heeft deze legende gecombineerd met de historische feiten rondom Vlad the impaler die zijn vijanden op houten staken spieste en die volgens zijn vijanden doodleuk tussen al die lijken regelmatig een glas van hunb bloed dronk. Behalve uit de geschriften van zijn vijanden is echter nooit aangetoond dat dit historisch correct is.

Deze 2 dingen combineerde hij tot een figuur dat een graaf was en lange tanden had waarmee hij mensen beet en zo hun bloed dronk.

Dus de duivel kan mensen veranderen in een fictief figuur die door een schrijver opgebouwd is door 2 historische dingen met elkaar te combineren en daar verder zijn fantasie flink op los te laten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:26 schreef ToT het volgende:
Ali, dus de Lichtbrenger kan mensen veranderen in een fictief personage uit een boek van Bram Stoker?

Historische vampieren lijken in de verste verte niet op wat er in het boek beschreven staat: het waren gewone arme sloebers die aan TBC overleden waren.
Als na hun overlijden een ander familielid ziek werd nadat hij/zij een nachtmerrie over die persoon had gekregen, dan werd het graf open gemaakt. Als de nagels en het haar gegroeid was (wat het na je dood sowieso doet, en aangezien de hid rondom de nagels zich na je dood terugtrekt, lijken je nagels ook langer te zijn geworden), dan was dat het bewijs dat je een vampier was en dood en verderf zaaide over je naaste familie.
Overigens was het plotseling overlijden van een koe of het zuur worden van melk of zo ook al voldoende om je graf te openen.
In zo'n geval werd er een houten staaf door je hart geramd. Aangezien na je dood je longen vol komen met ontbindingsgassen, kermde zo'n lijk het dan uit als die gassen zich door de klap door de luchtpijp tussen de stembanden door perste. Ook kunnen spieren bij ontbinding spastisch reageren, en bij zo'n klap kan een lijk ineens recht overeind springen.
Nadat dit gedaan was, trokken de nabestaanden het lijk van de dierbare overledene uit elkaar en legden de ribben door elkaar heen, zodat de vampier niet meer terug kon komen. Als er iemand ziek was, werd het hart uit het lijk van de dierbare overledene verwijderd en verbrand. De zieke moest het as van dat hart drinken om aan de vloek van de vampier te ontkomen.

Bram Stoker heeft deze legende gecombineerd met de historische feiten rondom Vlad the impaler die zijn vijanden op houten staken spieste en die volgens zijn vijanden doodleuk tussen al die lijken regelmatig een glas van hunb bloed dronk. Behalve uit de geschriften van zijn vijanden is echter nooit aangetoond dat dit historisch correct is.

Deze 2 dingen combineerde hij tot een figuur dat een graaf was en lange tanden had waarmee hij mensen beet en zo hun bloed dronk.

Dus de duivel kan mensen veranderen in een fictief figuur die door een schrijver opgebouwd is door 2 historische dingen met elkaar te combineren en daar verder zijn fantasie flink op los te laten?

Ik weet het niet Tot. Die man beweert heel veel bizarre dingen en door de jaren heen heb ik het meeste kunnen verifiëren. Ik sluit dus niet uit dat hij ook wat dit betreft de waarheid spreekt. Hij beweert ook demonen te hebben opgeroepen enzo, die zich dan fysiek manifesteerden, waar weleens doden bij vielen. Zijn verhalen gaan over een compleet andere dimensie dan waar wij nu in leven, en ik kon/kan me ook vaak moeilijk voorstellen dat het allemaal waar is. Maar ik sluit het niet uit. Hij komt bij mij niet over als een leugenaar, eigenlijk heb ik geen enkele reden om hem te wantrouwen, behalve de bizarre aard van zijn verhalen. Maar hey, als je iets niet kan geloven omdat het te bizar is, wil dat niet zeggen dat het niet waar kan zijn.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:26 schreef ToT het volgende:
Ali, dus de Lichtbrenger kan mensen veranderen in een fictief personage uit een boek van Bram Stoker?

...

Aangezien de duvel zelf ook al zo'n fictief personage uit een boek is, moet dat geen probleem zijn.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zeg toch dat ik het moeilijk vind om te geloven. Maar uitsluiten doe ik het niet. Er gebeuren zoveel bizarre dingen. Er zijn zoveel verhalen van mensen in bepaalde kringen die beweren 'hun ziel verkocht te hebben'. Denk aan een Aleister Crowley.

Dus??

Net of hij de enige is die heeft beweert 'het beest' te zijn, net of hij de enige sekteleider is geweest die zich niet zo netjes heeft gedragen. Niks nieuws onder de zon hoor. Gestoorde machtsmisbruikers lopen op de hele wereld rond.
Mensen die anderen angst inboezemen ook, kijk maar naar alle religieuze leiders, die donder en bliksem en hel prediken als de kudde makke schapen niet luistert.

Ik zie alweer geen verschil.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:36 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dus??

Net of hij de enige is die heeft beweert 'het beest' te zijn, net of hij de enige sekteleider is geweest die zich niet zo netjes heeft gedragen. Niks nieuws onder de zon hoor. Gestoorde machtsmisbruikers lopen op de hele wereld rond.
Mensen die anderen angst inboezemen ook, kijk maar naar alle religieuze leiders, die donder en bliksem en hel prediken als de kudde makke schapen niet luistert.

Ik zie alweer geen verschil.

Je MOET het ook niet van mij geloven hoor.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:32 schreef Prst_ het volgende:

[..]

Aangezien de duvel zelf ook al zo'n fictief personage uit een boek is, moet dat geen probleem zijn.

+1 Scherp!

Ali, klopt; je voorstellingsvermogen is de enige beperking. Er is zo veel meer mogelijk tussen hemel en aarde! Maar waarom transformeert God mensen alleen op geestelijk niveau en kan de duivel in het hier en nu mensen fysiek omvormen naar demonische wezens?

En zijn er nog foto's of wat dan ook van die man uit zijn demonische tijd? Zijn tandarts had bijvoorbeeld wel ineens 2 grote tanden met gaatjes moeten zien terwijl de man eerst een normaal gebit had, toch?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is wel lekker makkelijk ja.

Hoezo makkelijk ? het leven is niet makkelijk , zelf verantwoordelijkheid , zelf denken , enz ... alles letterlijk uit een boek halen is pas makkelijk .

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:44 schreef ToT het volgende:

[..]

+1 Scherp!

Ali, klopt; je voorstellingsvermogen is de enige beperking. Er is zo veel meer mogelijk tussen hemel en aarde! Maar waarom transformeert God mensen alleen op geestelijk niveau en kan de duivel in het hier en nu mensen fysiek omvormen naar demonische wezens?

Dat kan God ook (niet naar demonische wezens dus). Denk aan Samson.

Die man veranderde niet geheel in een demonisch wezen, hij kon alleen naar eigen zeggen niks meer eten en drinken dan bloed en rooms katholieke hosti's (!).

quote:

En zijn er nog foto's of wat dan ook van die man uit zijn demonische tijd? Zijn tandarts had bijvoorbeeld wel ineens 2 grote tanden met gaatjes moeten zien terwijl de man eerst een normaal gebit had, toch?

Daar had ie dus ook verhalen over. Zijn speeksel veranderde. Zijn tandarts vond het het meest bizarre speeksel wat hij ooit had gevonden en het werkte verdovend. Zijn tanden zullen wel niet buitenproportioneel gegroeid zijn.

Het is een heel lijp verhaal, alles bij elkaar gaat het mij ook iets te ver. Maar zoals ik al zei, ik heb eigenlijk geen reden om te geloven dat de man liegt, heb hem nog niet eerder op leugens kunnen betrappen. Dus wie weet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik weet het niet Tot. Die man beweert heel veel bizarre dingen en door de jaren heen heb ik het meeste kunnen verifiëren. Ik sluit dus niet uit dat hij ook wat dit betreft de waarheid spreekt. Hij beweert ook demonen te hebben opgeroepen enzo, die zich dan fysiek manifesteerden, waar weleens doden bij vielen. Zijn verhalen gaan over een compleet andere dimensie dan waar wij nu in leven, en ik kon/kan me ook vaak moeilijk voorstellen dat het allemaal waar is. Maar ik sluit het niet uit. Hij komt bij mij niet over als een leugenaar, eigenlijk heb ik geen enkele reden om hem te wantrouwen, behalve de bizarre aard van zijn verhalen. Maar hey, als je iets niet kan geloven omdat het te bizar is, wil dat niet zeggen dat het niet waar kan zijn.

Je hebt dit alleen van verhalen van dit figuur? Mooi bewijs dan. Want aan " Hij komt bij mij niet over als een leugenaar" heb ik niets. Bill Clinton kwam bij mij ook niet over als een leugenaar, en ik had geen reden om aan zijn verhaal te twijfelen, en toch bleek er iets te zijn met sigaren en pijpen enzo.....

Jij gelooft zeker ook dat Linda Blair haar hoofd 360 graden kan draaien.......

Jij bent inderdaad een goedgelovige, op dit front. Je twijfelt geen seconde aan wat zo'n figuur aan waanzin uitkraamt, maar als ik tegen jou vertel dat mijn leven qua ervaringen die jij goddelijk zou noemen totaal niet afwijkt van het jouwe, maar dan zonder god, dan geloof je dat niet. Heel vreemd.

Want waarom heb je wel redenen om mij te wantrouwen??

[ Bericht 2% gewijzigd door ElizabethR op 07-08-2008 16:20:38 ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het voelde bizar maar toen ik had gebeden was ik uitgelaten. Vrij. Alsof ik uit een coma was ontwaakt.

Ik merkte meteen verschil, alsof er iets indaalde, in de ruimte waar ik was en in mijn geest, waardoor ik onmiddellijk een andere kijk op dingen kreeg.

In 1,5 jaar tijd ben ik 180 graden omgedraaid qua alles, gedrag, praten, denken, voelen, doen, alles.

Je ervaart dingen die je op een gegeven moment niet meer op redelijke wijze kan verklaren met 'toeval', of 'dat doe ik zelf'. Daar zijn de ervaringen te machtig, te oncontroleerbaar (aangezien je niet de wereld kan besturen), te ingrijpend voor. Ze brengen je in lijn met wat Jezus leert, wat Paulus zegt, wat de bijbel leert.

Je kan een boek lezen en dan die dingen opvolgen. Als je echter de bijbel wil opvolgen moet je een transformatie doormaken, met horten stoten schokken, soms geleidelijk en rustig, soms heb je het zelf niet eens door dat je verandert.

Je moet het zelf meemaken om te kunnen geloven. Ik geloofde ook niet van de één op de andere dag zo sterk als nu, je groeit erin. Als jij met iemand omgaat, een echt mens dus, leer je diegene kennen door er tijd mee door te brengen. Daardoor leer je of je diegene kan vertrouwen of niet, of diegene echt is, of diegene uberhaupt bestaat of slechts een hallucinatie is. Zo is het ook met God. Door tijd voor Hem vrij te maken leer je Hem kennen en word je geloof steeds sterker, omdat Hij aan jou persoonlijk zal bewijzen dat Hij bestaat, op de manier die voor jou overtuigend en zinnig is.

Je beschrijft nu spiritueel ontwaken alleen noem jij het jezus en god en nee die van jou is niet echter en liefdevoller en beter .

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Het voelde bizar maar toen ik had gebeden was ik uitgelaten. Vrij. Alsof ik uit een coma was ontwaakt.

Ik merkte meteen verschil, alsof er iets indaalde, in de ruimte waar ik was en in mijn geest, waardoor ik onmiddellijk een andere kijk op dingen kreeg.

In 1,5 jaar tijd ben ik 180 graden omgedraaid qua alles, gedrag, praten, denken, voelen, doen, alles.

Je ervaart dingen die je op een gegeven moment niet meer op redelijke wijze kan verklaren met 'toeval', of 'dat doe ik zelf'. Daar zijn de ervaringen te machtig, te oncontroleerbaar (aangezien je niet de wereld kan besturen), te ingrijpend voor. Ze brengen je in lijn met wat Jezus leert, wat Paulus zegt, wat de bijbel leert.

Je kan een boek lezen en dan die dingen opvolgen. Als je echter de bijbel wil opvolgen moet je een transformatie doormaken, met horten stoten schokken, soms geleidelijk en rustig, soms heb je het zelf niet eens door dat je verandert.

Je moet het zelf meemaken om te kunnen geloven. Ik geloofde ook niet van de één op de andere dag zo sterk als nu, je groeit erin. Als jij met iemand omgaat, een echt mens dus, leer je diegene kennen door er tijd mee door te brengen. Daardoor leer je of je diegene kan vertrouwen of niet, of diegene echt is, of diegene uberhaupt bestaat of slechts een hallucinatie is. Zo is het ook met God. Door tijd voor Hem vrij te maken leer je Hem kennen en word je geloof steeds sterker, omdat Hij aan jou persoonlijk zal bewijzen dat Hij bestaat, op de manier die voor jou overtuigend en zinnig is.

Weet je, ik herken veel dingen die je zegt vanuit een mystiek oogpunt, en daarom vroeg ik mij af, kan het zijn dat je wellicht een mystieke ervaring hebt gehad en die gewoon op een manier heb uitgelegd die voor jou werkte of bekend was? M.a.w. in jouw geval middels het christendom?

Dit heeft niets te maken met wat wel of niet waar of goed is, woorden zijn maar woorden, ieder mens geeft een betekenis aan woorden (en situaties) op basis van zijn ervaringen in het verleden, zijn cultuur, jeugd/opvoeding, etc. Wat telt is de ervaring en hoe je je daarna voelt. Dat jij deze ervaring volgens het christendom wil gaan uitleggen is prima en prachtig, het heeft alleen wel het gevolg dat deze woorden door mensen van andere "komaf" wellicht niet altijd even goed begrepen worden, terwijl de woorden die zij gebruiken misschien door jou weer niet altijd even goed begrepen worden.

Summers

(ik las je post pas na het plaatsen van mijn reactie op Ali's ervaring)

Interessant detail misschien, is dat vele wijze lieden, waaronder de Dalai Lama, al hebben gezegd, BLIJF BIJ JE EIGEN RELIGIE (of cultuur) in je zoektocht naar God.

M.a.w., ook volgens hen zijn er meerdere paden naar dezelfde bergtop, en we maken ruzie om het te volgen pad, niet om de bergtop.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 17:08 schreef Hallulama het volgende:
Interessant detail misschien, is dat vele wijze lieden, waaronder de Dalai Lama, al hebben gezegd, BLIJF BIJ JE EIGEN RELIGIE (of cultuur) in je zoektocht naar God.

M.a.w., ook volgens hen zijn er meerdere paden naar dezelfde bergtop, en we maken ruzie om het te volgen pad, niet om de bergtop.

Maar Ali beschouwt de Dalai Lama als een vrijmetselaar, dus kan ie diens uitspraken niet voor waarheid of serieus nemen

Ow crap, ik ben van huis uit Katholiek en ben nu een New Ager!




Nee het zijn idd wijze woorden!

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 17:14 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Maar Ali beschouwt de Dalai Lama als een vrijmetselaar, dus kan ie diens uitspraken niet voor waarheid of serieus nemen

Geen vrijmetselaar op zich, maar wel onder de invloed van Lucifer, volgens hem.

Hij en zijn geloofsgenoten lopen de hele dag naar de grond te kijken om er zeker van de zijn dat ze niet op een miertje trappen, omdat ze respect voor al het leven hebben.....klinkt inderdaad zwaar satanisch!

Hey Tot
Don't forget my post!

Okay Wolfje; je had het er over dat het toch niet meer uitmaakt omdat je dan toch al dood bent.

Dus het maakt je niet uit wat er in het hiernamaals met je gebeurt? Of je ziel blijft voortbestaan in een gelukzalige staat, of dat je vernietigd wordt, of dat je tot in den eeuwigheid gemarteld zou worden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 16:51 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Weet je, ik herken veel dingen die je zegt vanuit een mystiek oogpunt, en daarom vroeg ik mij af, kan het zijn dat je wellicht een mystieke ervaring hebt gehad en die gewoon op een manier heb uitgelegd die voor jou werkte of bekend was? M.a.w. in jouw geval middels het christendom?

Dit heeft niets te maken met wat wel of niet waar of goed is, woorden zijn maar woorden, ieder mens geeft een betekenis aan woorden (en situaties) op basis van zijn ervaringen in het verleden, zijn cultuur, jeugd/opvoeding, etc. Wat telt is de ervaring en hoe je je daarna voelt. Dat jij deze ervaring volgens het christendom wil gaan uitleggen is prima en prachtig, het heeft alleen wel het gevolg dat deze woorden door mensen van andere "komaf" wellicht niet altijd even goed begrepen worden, terwijl de woorden die zij gebruiken misschien door jou weer niet altijd even goed begrepen worden.

Nee, ik heb mystieke ervaringen gehad onder paddotrips. Nu ervaar ik God. Ik ervaar enorme verschillen tussen mystieke ervaringen en wat die met die deden en de ervaringen die ik hebt sindsdien ik de bijbel volg en wat die met die doen.

Ik begrijp dat die woorden niet goed begrepen kunnen worden omdat mensen er geen ervaring mee hebben, al denken mensen ze soms wel te begrijpen wat ik dus niet geloof omdat ik niet geloof dat dat kan zonder de ervaring (volgens mij ben je het daarmee eens). Daarentegen begrijp ik wel de woorden van mensen uit new age kringen over mystieke ervaringen, omdat ik die zelf ook heb gehad.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 17:33 schreef Windigo het volgende:

[..]

Dit heb ik allemaal ook ervaren sinds mijn reiki-inwijding. Zie het vorige topic. Ik begrijp dus ook niet wat er voor verschil is tussen mijn God en die van jou.

Jouw god hanteert compleet andere doctrines dan die van mij die ook een andere uitwerking op jou als persoon hebben.

"Tot mij schuld, tot mijn schuld tot mijn allergrootste schuld". En vergeeft God mij niet dan hak ik die bult op mijn nek vol ongeduld eraf in volle onschuld Hoe een overvolle kerk vol overgave meeblert op de schuldbekentenis komt in mijn ogen echt over als sekte. Heb dat onder een andere username al vaker aangekaart. Hoe je massaal gaat zitten, staan, knielen en bidden plus zingen. Een grote sekte in mijn ogen dus vanzelf komt het over als een of andere geheime sekte alleen algemeen geaccepteerd dus toegestaan in de ogen van vele anderen.

Vraag me dan af wat het verschil is met scientology church, dan mogen ze wel bij scientology geloven dat er een of ander buitenaards wezen is dat doet oordelen maar zo kan ik die ene God die straft ook zien als buitenaards en slecht. Alleen hoorns en een grote rode staart is er niet omdat God zogenaamd lijkt op zijn creaties en dus met beide benen rondloopt en op de pot schijt

edit laat maar

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 18:46 schreef Topspin het volgende:
"Tot mij schuld, tot mijn schuld tot mijn allergrootste schuld". En vergeeft God mij niet dan hak ik die bult op mijn nek vol ongeduld eraf in volle onschuld Hoe een overvolle kerk vol overgave meeblert op de schuldbekentenis komt in mijn ogen echt over als sekte. Heb dat onder een andere username al vaker aangekaart. Hoe je massaal gaat zitten, staan, knielen en bidden plus zingen. Een grote sekte in mijn ogen dus vanzelf komt het over als een of andere geheime sekte alleen algemeen geaccepteerd dus toegestaan in de ogen van vele anderen.

Vraag me dan af wat het verschil is met scientology church, dan mogen ze wel bij scientology geloven dat er een of ander buitenaards wezen is dat doet oordelen maar zo kan ik die ene God die straft ook zien als buitenaards en slecht. Alleen hoorns en een grote rode staart is er niet omdat God zogenaamd lijkt op zijn creaties en dus met beide benen rondloopt en op de pot schijt

Wie doen dat dan?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 17:08 schreef Hallulama het volgende:
Interessant detail misschien, is dat vele wijze lieden, waaronder de Dalai Lama, al hebben gezegd, BLIJF BIJ JE EIGEN RELIGIE (of cultuur) in je zoektocht naar God.

M.a.w., ook volgens hen zijn er meerdere paden naar dezelfde bergtop, en we maken ruzie om het te volgen pad, niet om de bergtop.

Ja, volgens Lucifer is Jezus ook gelijk aan boeddha en horus en krishna. Dat is de hele issue.

Dus jij vergeljikt alle mystieke ervaringen buiten het Christelijk geloof met je paddotrips?

Paddotrips hebben NIETS met spiritualiteit te maken! Ze SIMULEREN allerlei zaken doordat je hersenen een kortsluiting maken, maar dat betekent niet dat oprechte mystieke ervaringen in de New Age stroming of in talloze andere stromingen allemaal gelijk staan aan een paddo-tripje.

De schuldbekentenis wordt in de Katholieke kerk gedaan: daar wordt er op gehamerd dat de mens een slecht wezen is, dat we God's gratie niet verdienen, maar mocht God zo vol van genade zijn dat Hij ons TOCH wil helpen, dan zijn wij gered!

Maar de zonde, het boete doen staat centraal. Daarom dat men vroeger ook elke week moest biechten: de mens is zondig, en als men in Jezus gelooft en je stelt je hele leven in het teken van boetedoening van je zonden, dan heb je een HEEL klein kansje dat God in al zijn wijsheid en genade vergiffenis aan je schenkt.

Echt walgelijk, mensen zoveel zelfhaat aanpraten.....

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 18:59 schreef ToT het volgende:


Echt walgelijk, mensen zoveel zelfhaat aanpraten.....

Het is ook een soort van klantenbinding waar de kerk mee bezig is. Ze praten de goedgelovigen twijfel aan en ondertussen durven die mensen niet meer zonder kerk te bestaan. Iedere fout die ze maken daarvoor gaan ze naar de kerk met als hoop dat God vergevensgezind is. Dan gaat het om de mensen die regelmatig naar de kerk gaan dus gevoelig zijn voor die schuld aanwijzing.

In mijn ogen is het belangrijker dat de mensheid onderling vergevensgezind is en niet tot het einde der tijden elkaar aanwijzen als schuldige en zondaar. Wat heb je aan vergiffenis van God als je naasten en dierbaren jou geen enkele fout vergeven? Dan mag die zogenaamde God het wel goedkeuren na lang bidden maar als iemand jou niet meer wilt zien om een of andere onbenullige reden dan is dat in mijn ogen veel erger.

Sowieso het hele bidden, je praat tijdens het bidden volgens mij meer met jezelf dan met God. Je vult zelf aan wat je wilt horen van God. " God vergeef mij". En ondertussen geeft de persoon die bidt zelf antwoord in de naam van God...." Je bent schoon van schuld!!!!". Zou Hitler of een andere oorlogsmisdadiger gaan bidden dan zou God ook vergeven puur en alleen omdat ze zelf in de naam van God tegen zichzelf praten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 17:54 schreef ToT het volgende:
Okay Wolfje; je had het er over dat het toch niet meer uitmaakt omdat je dan toch al dood bent.

Ja.

quote:

Dus het maakt je niet uit wat er in het hiernamaals met je gebeurt? Of je ziel blijft voortbestaan in een gelukzalige staat, of dat je vernietigd wordt, of dat je tot in den eeuwigheid gemarteld zou worden?

Ja.
Maar als je mijn post nog eens goed leest waren we dat stadia al voorbij.
Jij had het al over de situatie als je in de hel zou zitten en daar reageerde ik op.
Snapte je reactie al niet maar ik denk dus dat je het verkeerd gelezen / begrepen hebt.
(Dat ik kies voor de gelukkige eeuwige staat is natuurlijk obvious! )

Volgens mij praen we langs elkaar heen; ik had het over of het wel verstandig was je ziel wel aan de duivel te verkopen. Jij vroeg hoe het leven in de hel zou zijn.
Ik zei toen dat het met die vlammen en shit was, waarop jij antwoordde dat het niet boeide, omdat je toch al dood was.
Ja lichamelijk wel, maar als je je ziel aan de duivel verkocht is, dan ga je dus niet naar God toe om berecht te worden, maar komt je ziel bij Satan, en DAN was min vraag wat er er met je gebeurt.
Boeide volgens jou niet, want je was toch al dood.
Boeit volgens mij wel: mischien is de duivel wel ergere dingen met je van plan dan je alleen doden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 18:59 schreef ToT het volgende:
Dus jij vergeljikt alle mystieke ervaringen buiten het Christelijk geloof met je paddotrips?

De resultaten zijn vaak wel hetzelfde van verschillende mystieke ervaringen. Wat dat betreft zijn ze dus vergelijkbaar.

quote:

Paddotrips hebben NIETS met spiritualiteit te maken! Ze SIMULEREN allerlei zaken doordat je hersenen een kortsluiting maken, maar dat betekent niet dat oprechte mystieke ervaringen in de New Age stroming of in talloze andere stromingen allemaal gelijk staan aan een paddo-tripje.

Nee, dat weet ik, maar van paddotrip ga je wel exact in de new age doctrines geloven. Sterker nog, je gelooft er niet alleen, je maakt het mee. Hoe verklaar je dat dan?

quote:

De schuldbekentenis wordt in de Katholieke kerk gedaan: daar wordt er op gehamerd dat de mens een slecht wezen is, dat we God's gratie niet verdienen, maar mocht God zo vol van genade zijn dat Hij ons TOCH wil helpen, dan zijn wij gered!

Als je er zelf niet in gelooft lijkt me dat waardeloos. Ik geloof oprecht dat mijn natuur slecht is, dat hoeft er niet ingehamerd te worden door anderen.

quote:

Maar de zonde, het boete doen staat centraal. Daarom dat men vroeger ook elke week moest biechten: de mens is zondig, en als men in Jezus gelooft en je stelt je hele leven in het teken van boetedoening van je zonden, dan heb je een HEEL klein kansje dat God in al zijn wijsheid en genade vergiffenis aan je schenkt.

Echt walgelijk, mensen zoveel zelfhaat aanpraten.....

Ik haat mezelf ook. Maar dan moet je een juist begrip van 'zelf' hebben. Ik haat alles van mezelf waardoor ik doe wat ik eigenlijk niet wil doen, maar waar ik niets aan kan doen dat ik het doe, omdat het mijn natuur is. Het gedeelte van mijn gedrag waarin ik geen keuze heb in wat ik ben en doe, maar wat ik niet wil zijn en doen, mijn natuur, haat ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 19:06 schreef Topspin het volgende:

[..]


In mijn ogen is het belangrijker dat de mensheid onderling vergevensgezind is en niet tot het einde der tijden elkaar aanwijzen als schuldige en zondaar. Wat heb je aan vergiffenis van God als je naasten en dierbaren jou geen enkele fout vergeven? Dan mag die zogenaamde God het wel goedkeuren na lang bidden maar als iemand jou niet meer wilt zien om een of andere onbenullige reden dan is dat in mijn ogen veel erger.

Elkaar aanwijzen is sowieso niet de bedoeling, maar ik denk dat je elkaar wel kan waarschuwen wanneer je over de schreef gaat met dingen. Jezus draagt ons op elkaar te vergeven.

Mattheüs 6:14 Want indien gij den mensen hun misdaden vergeeft, zo zal uw hemelse Vader ook u vergeven.15 Maar indien gij den mensen hun misdaden niet vergeeft, zo zal ook uw Vader uw misdaden niet vergeven.

Wat valt hier tegenin te brengen?

Ali, niet verkeerd opvatten, ik bedoel dit oprecht met de beste intenties, maar is het niet verstandig om je een keertje psychiatrisch te laten onderzoeken?
Als ik de dingen zo lees die je zegt, heb je echt problemen.
Zelfhaat, extreme obsessie, extreme tunnelvisie, je hoort stemmen, je gelooft iemand die zegt een vampier te zijn meteen enz enz enz.

Da's niet gezond joh.
In New Age stromingen staat men erg open voor spirituele invloeden, maar veel mensen weten gelukkig nog wel de grens tussen wat gezond is en wat niet.

En wat paddo's betreft: paddo's zijn onder andere bewustzijnsverruimend: je staat open voor WAARHEDEN; waarheden over jezelf, waarheden in je leven, waarheden in je geloof. Ik heb ook wel een aantal keren paddo's gegeten en hoewel het minder levensveranderend was dan Reiki, heeft het me wel zeer goede inzichten gegeven. Niet alleen op spiritueel niveau, maar ook op maatschappelijk niveau en gewoon persoonlijk niveau.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, volgens Lucifer is Jezus ook gelijk aan boeddha en horus en krishna. Dat is de hele issue.

Nou dan ben ik de moeder van lucifer want ik denk dat jezus gelijk is aan alle mensen , dat hij een soort fysieke toekomstbeeld was met een bewustzijn waar wij naar toe groeien .