Westland: opvolgers van Polen nodig

oost-europeanen zijn christelijk. oost-europeanen zijn tof.

Het minimum loon is voldoende om een werkloze te kunnen aantrekken, lijkt mij.

Kunnen ze niet wat negertjes importeren? Die zijn gewend aan de warmte.

niet alle polen die hier komen werken nemen hun hele gezin mee. en welke maatschappelijke kosten? de taalcursussen of wat?

Nou, ik woon in hartje Westland, en zoveel last heb ik niet van polen... Meeste zijn mannen die hier (seizoens)werk doen, wonen met z'n vieren in een huis, en hoogstens zie je er af en toe één dronken.

Al hoor je wel slechte verhalen natuurlijk, maar ik ken ze niet uit eigen hand.

Eens met OP.

mja, polen zijn geen marokkanen. maarja, zelfs als je het kwalijk vindt; je houdt het toch niet tegen.

Vanavond in eenvandaag was hier een item over.
De arbeid voor Bulgaren en Roemenen is geen probleem, maar de huisvesting is dat des temeer.

De Polen worden nu al uitgebuit tot en met, slapen met ze achten op een kamer, of gewoon in een zeecontainer op de bouwplaats, is geen fabeltje.
Er wordt nu al gesproken over moderne slavernij.

Er is gewoon simpel weg niet genoeg woonruimte om Bulgaren en Roemenen direct toe te laten op de Nederlandse arbeidsmarkt.

Maarja Donner zou het wel beter weten.

Negers doen het ook altijd goed. Serieus. Wel per stuk betalen natuurlijk.

Ik ben het helemaal met je eens!

Maar de vervuiling zal daar nog steeds enorm zijn. Tuinders verbruiken enorme hoeveelheden stroom. Ik geloof dat tuinders gunstige voorwaarden hebben in Nederland tov hun energierekening...

Misschien kunnen we beter een visie ontwikkelen op hoe om te gaan met de Oost-Europese werknemers ipv meteen in de stress te schieten over iets wat toch niet tegen te houden is

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 22:35 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens!

Maar de vervuiling zal daar nog steeds enorm zijn. Tuinders verbruiken enorme hoeveelheden stroom. Ik geloof dat tuinders gunstige voorwaarden hebben in Nederland tov hun energierekening...

Klopt, maar veel warmte die kassen genereert gaat naar omliggende huizen voor verwarming. Het is niet zozeer dat het Westland veel luchtvervuiling heeft.. Het is voornamelijk lichtvervuiling.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 21:47 schreef Strychnine het volgende:
Nou, ik woon in hartje Westland, en zoveel last heb ik niet van polen... Meeste zijn mannen die hier (seizoens)werk doen, wonen met z'n vieren in een huis, en hoogstens zie je er af en toe één dronken.

Al hoor je wel slechte verhalen natuurlijk, maar ik ken ze niet uit eigen hand.

Ik heb er ook eigenlijk nooit last van gehad en ik woon ook in hartje Westland, maar dan wel in nieuwbouwwijk waar nooit een Pools kenteken door heen rijdt.

Veel werkzaamheden worden nu soms naar Polen gebracht, maar het Westland is voor de glastuinbouw echt het Mekka, hier zit de kennis. Het is zeker niet rendabel als de grote tuinders met 5ha en meer ¤40.000 per jaar zouden krijgen, dat is gewoon veel te weinig.

Even over de Nederlanders die niet in de tuinbouw willen werken. Loon is inderdaad een issue, maar ook het werk is niet waar het Westlandse jeugd voor warm loopt nadat ze klaar zijn met hun opleiding. Het glazen plafond is voor de hoger opgeleid zeer snel bereikt, de lonen liggen veel lager dan iemand die bij een grote dienstverlener gaat werken.

Ik verdiende met mijn werkzaamheden meer per uur dan één Pool, daar zat mijn baas dus ook mee.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 21:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat een tuinder niet bereid is voldoende te betalen voor een Nederlander wil hij Polen of Roemen hebben.

Die zijn inderdaad goedkoper. De martkwerking.

quote:

De maatschappelijke kosten hiervan hoeft hij echter niet te betalen.

Meer winst = meer belasting

quote:

Wanneer zo'n Pool zijn Poolse kind in de klas zet bijvoorbeeld, met alle taalproblematiek van dien.

In dat geval zullen er mogelijkheden geboden moeten worden om de taal snel te kunnen leren. Daar ontbrak het nogal eens aan in het verleden.

quote:

Of alle overlast die dronken Poolse arbeiders vaak betalen.
Als Nederland geven we een euro uit om een kwartje te verdienen.

Richt een zaaltje in waar die lui kunnen biljarten na hun werk dan hangen ze niet op straat.

quote:

Daarom zou ik het veel beter vinden
dat tuinders óf genoeg betalen zodat Nederlanders komen werken, óf dat ze gewoon zelf richting Polen vertrekken om daar te profiteren van goedkope arbeid. Het zou nog opportuner zijn voor Nederland om iedere tuinder jaarlijks gewoon 40.000 euro uit te keren dan de huidige situatie te rekken.

Zou wel een erg wanhopig beleid tegen die onontkoombare globalisering zijn.

quote:

En uitkeringen omlaag zodat Nederlandse steuntrekkers weer willen gaan werken. Snijdt het mes aan twee kanten!

Erg simplistische kijk op de redenen waarom iemand werkloos kan zijn. Al is uitkeringstrekkers aan het werk zetten in de as voor een uitkering niet zo'n slecht idee.

Die Wim Kok moet gewoon is normaal doen en die gasten een fatsoenlijke verblijfsplaats geven of de boeren subsideren voor meer salaris.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 21:32 schreef Tsicsaf het volgende:
oost-europeanen zijn christelijk. oost-europeanen zijn tof.

Mijn Bulgaarse collega's zijn niet echt Christelijk. Tof zijn ze dan weer wel.

Zuid Amerikanen met EU paspoort

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 21:15 schreef LXIV het volgende:
En uitkeringen omlaag zodat Nederlandse steuntrekkers weer willen gaan werken. Snijdt het mes aan twee kanten!

Plan van Aboutaleb invoeren zie ook:
Raad van State verwerpt plan Aboutaleb

Ik heb een innovatief idee: laten we daarvoor eens WERKLOZEN gebruiken ipv steeds maar een beroep te doen op immigranten met alle sociale ellende vandien

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 23:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

In dat geval zullen er mogelijkheden geboden moeten worden om de taal snel te kunnen leren. Daar ontbrak het nogal eens aan in het verleden.

Inderdaad. Problemen rond de "oude" immigratie zijn veelal te wijten aan politieke onwil om te beseffen dat immigratie invloed heeft op de rol van de overheid. Nu blijkt dat het problemen opgeleverd heeft wordt gedacht alsof problemen op deze schaal rond immigratie onvermijdelijk zijn. Dat is gewoon niet zo, maar de vraag is of het mogelijk is om een verzorgingsstaat te zijn in een samenleving die door immigratie van structuur verandert. Ik twijfel daar aan. Als, erg zwart-wit, de keuze gemaakt moet worden tussen een gesloten verzorgingsstaat die amper nog produceert waardoor de verzorging onbetaalbaar wordt en een open economie waarbij de prijs (en risico) van arbeid verlaagd wordt door minder bemoeipremies kies ik voor het tweede.

Ik denk dat als we de verzorgingsstaat zo laten terwijl de immigratie toeneemt we wel degelijk in dezelfde problemen komen. De onvermijdelijkheid die sommige politici en users hier laten zien - dat immigratie en de gevolgen ervan een soort natuurverschijnsel zijn waar je enkel dijken tegen kunt opwerpen is onterecht. Hier hebben we nu juist de politiek voor gemaakt...om de gevolgen ervan te zien en te anticiperen.

Verder moeten we niet doen alsof we uniek zijn en alsof er een apocalyps op komst is. We kunnen leren van onze eigen fouten en van landen die al lang een immigratiegeschiedenis hebben, zoals de VS, Canada en Australië. Daar hebben na verloop van tijd alle minderheden een plek gekregen in de samenleving.

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 30-07-2008 10:06:54 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 21:15 schreef LXIV het volgende:

Omdat een tuinder niet bereid is voldoende te betalen voor een Nederlander wil hij Polen of Roemen hebben.

Dat is even de zaak omdraaien.

Omdat we in Nederland zo'n enorm riant sociaal vangnet hebben willen veel Nederlanders voor het geboden loon niet aan de slag.

En zo lang als de overheid dat tolereert komen dus de Polen.

Zodra de overheid mensen met een uitkering werkelijk verplicht om aan de slag te gaan als dat kan (dat gebeurt deels wel het is al lang en breed verplicht) is er geen personeelstekort meer in de tuinbouw.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 23:18 schreef Adothehague het volgende:
of de boeren subsideren

O? Boeren krijgen zoveel subsidie dat ze bij wijze van spreken het geld naar hun hoofd gegooid krijgen.

Let wel: velen zijn miljonair... en de subsidies houden feitelijk mensen in de derde wereld arm (sterker nog: er sterven mensen van de honger omdat we miljonairs financieel ondersteunen). Dus laten we eens MINDER subsidie geven.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 09:46 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik heb een innovatief idee: laten we daarvoor eens WERKLOZEN gebruiken ipv steeds maar een beroep te doen op immigranten met alle sociale ellende vandien

Omdat die werklozen juist niet in glastuinbouw willen werken.. Dat hebben ze hier namelijk een paar keer geprobeerd op te zetten, maar dat was een epic fail.

Stel, als iemand jarenlang bij een grote Nederlandse bank heeft gewerkt en na een fusie er uit wordt gezet, en het CWI zegt, ja we hebben nog wat voor je... Werken in de tomaten, zou je dat toch ook weigeren..

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 10:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

O? Boeren krijgen zoveel subsidie dat ze bij wijze van spreken het geld naar hun hoofd gegooid krijgen.

Let wel: velen zijn miljonair... en de subsidies houden feitelijk mensen in de derde wereld arm (sterker nog: er sterven mensen van de honger omdat we miljonairs financieel ondersteunen). Dus laten we eens MINDER subsidie geven.

Boeren heb je niet veel in het Westland, wel tuinders..
En ik ken niet veel tuinders die miljonair zijn.. Allicht als zij hun bedrijf verkopen en zoveel subsidies krijgt de glastuinbouw ook niet hoor. Misschien voor het gebruik van energievriendelijke machines of het vestigen buiten het Westland, maar daar blijft het tegenwoordig ook wel bij.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 10:05 schreef PieterBas het volgende:

Boeren heb je niet veel in het Westland, wel tuinders..

Ik vind dat onder de verzamelnaam "boeren" vallen... Tuinders krijgen subsidies, wees niet bang.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 10:05 schreef PieterBas het volgende:

En ik ken niet veel tuinders die miljonair zijn.. Allicht als zij hun bedrijf verkopen

Precies, dat bedrijf is mio's waard, vooral die grond...

Een miljonair is niet iemand die een miljoen op een spaarrekening heeft staan hoor.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 10:03 schreef PieterBas het volgende:

Omdat die werklozen juist niet in glastuinbouw willen werken.. Dat hebben ze hier namelijk een paar keer geprobeerd op te zetten, maar dat was een epic fail.

Ja, omdat het falen van die werklozen werd getolereerd. Je moet eens kijken hoe hard men wil werken als het alternatief honger is. Dat is nou precies waarom die Polen zo gemotiveerd zijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 10:03 schreef PieterBas het volgende:

[..]

Omdat die werklozen juist niet in glastuinbouw willen werken.. Dat hebben ze hier namelijk een paar keer geprobeerd op te zetten, maar dat was een epic fail.

Stel, als iemand jarenlang bij een grote Nederlandse bank heeft gewerkt en na een fusie er uit wordt gezet, en het CWI zegt, ja we hebben nog wat voor je... Werken in de tomaten, zou je dat toch ook weigeren..

Jij suggereert dat er alleen maar hoger opgeleide werklozen rondlopen

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 10:03 schreef PieterBas het volgende:

[..]

Omdat die werklozen juist niet in glastuinbouw willen werken.. Dat hebben ze hier namelijk een paar keer geprobeerd op te zetten, maar dat was een epic fail.

Stel, als iemand jarenlang bij een grote Nederlandse bank heeft gewerkt en na een fusie er uit wordt gezet, en het CWI zegt, ja we hebben nog wat voor je... Werken in de tomaten, zou je dat toch ook weigeren..

Dat zou ik niet weigeren, werk is werk.
Zorg er zelf alleen voor dat je genoeg ruimte hebt om te solliciteren en je contract in de tomatenindustrie op te zeggen wanneer je het uitkomt. Verder zie ik geen belemmering

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Jij suggereert dat er alleen maar hoger opgeleide werklozen rondlopen

Een beetje wel ja, was overigens niet helemaal de bedoeling

Ze hebben namelijk geprobeerd namelijk lager opgeleiden werklozen te strikken via het CWI, maar in praktijk werkte dat niet helemaal. Voor de werkgever was het toen financieel gunstiger op 5 Polen in (zwart) dienst te nemen, dan 2 dure Hollanders.

Overigens vond ik het een goed plan, helaas werkte het in praktijk niet helemaal. Nu zitten de tuiners te springen om mensen, en na de vakantie kan je ook niet meer rekenen op je vakantie/weekendkrachten.

Leuk topic, _!