Goede Docu's?!

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 00:20 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Ik vind films als Zeitgeist en die van Michael Moore niet echt docu's. Het zijn meer films om een bepaalde mening of inzicht op een ietwat manipulatieve manier uit te dragen, geen werkelijk objectieve weergave van feiten. Dat wil overigens niet zeggen dat ze minder leuk zijn om te kijken (ik heb hier meerdere dvd's van Michael Moore in de kast staan), maar om ze docu's te noemen vind ik wat te ver gaan. Kijk ze met een gezond sceptisme en stel je eigen vraagtekens bij wat je ziet.

Niet als je de ernstige manipulatieve onzin van kranten en journaals slikt?!

Zeitgeist is wel een hele goede docu wat voor probleem er in de wereld is.
Michael Moore is een stemming maker en verkondigd halve waarheden en is zelf redelijk corrupt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 07:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Niet als je de ernstige manipulatieve onzin van kranten en journaals slikt?!

Ik heb het hier niet over kranten en journaals, maar over documentaire's. Als jij mijn opmerkingen uit hun verband wil rukken, doe je dat maar in BNW.

quote:

Zeitgeist is wel een hele goede docu wat voor probleem er in de wereld is.
Michael Moore is een stemming maker en verkondigd halve waarheden en is zelf redelijk corrupt.

Zeitgeist is een film waarin de maker op basis van feiten zijn eigen conclusies trekt en de zaken interpreteert zoals hij wil. Net als Michael Moore doet. Dat kan ik geen documentaire noemen. In een documentaire (het woord zegt het al) hoort de nadruk te liggen op documenteren, niet op interpreteren en concluderen. Dat neemt niet weg dat het een goede film kan zijn (ja, ik heb hem wel gezien), maar in een topic over docu's past zo'n film niet.

Ik heb nav dit topic gister supersize me gekeken, best vermakelijk maar weinig diepgaand .

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 08:05 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet over kranten en journaals, maar over documentaire's. Als jij mijn opmerkingen uit hun verband wil rukken, doe je dat maar in BNW.
[..]

Zeitgeist is een film waarin de maker op basis van feiten zijn eigen conclusies trekt en de zaken interpreteert zoals hij wil. Net als Michael Moore doet. Dat kan ik geen documentaire noemen. In een documentaire (het woord zegt het al) hoort de nadruk te liggen op documenteren, niet op interpreteren en concluderen. Dat neemt niet weg dat het een goede film kan zijn (ja, ik heb hem wel gezien), maar in een topic over docu's past zo'n film niet.

Dat is uiteraard een eeuwenoude discussie. Maar om een film geen docu te noemen omdat erin wordt gemanipuleerd en gelogen snap ik niet helemaal. Elke docu en elke film manipuleert en liegt.

Ik ben het er wel mee eens dat films als zeitgeist hier niet passen, maar dan omdat het over goede docu's gaat en daar horen die niet tussen. Michael Moore wel, hij liegt en bedriegt maar is natuurlijk wel een zeer begaafd documentairemaker.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 13:11 schreef JelleS het volgende:

[..]

Dat is uiteraard een eeuwenoude discussie. Maar om een film geen docu te noemen omdat erin wordt gemanipuleerd en gelogen snap ik niet helemaal. Elke docu en elke film manipuleert en liegt.

Ik ben het er wel mee eens dat films als zeitgeist hier niet passen, maar dan omdat het over goede docu's gaat en daar horen die niet tussen. Michael Moore wel, hij liegt en bedriegt maar is natuurlijk wel een zeer begaafd documentairemaker.

Hoho, ik neem hier met opzet het woord "liegen" niet in de mond. Natuurlijk is het een eeuwenoude discussie en we zullen er ook nooit echt uitkomen, maar dat was ook niet het doel van mijn originele opmerking.

Ik wilde alleen aan dit topic toevoegen dat je met sommige films die docu worden genoemd meer moet nadenken over het waarheidsgehalte of betrouwbaarheid dan met andere films. Ik baseer mijn definitie van docu op dat gegeven, anderen blijkbaar niet en dat is dan vast hun goed recht.

Tegenlicht heeft vaak mooide docu's. Nu een serie over het verschuiven van de macht van het Westen naar Azië en vorig seizoen o.a. hele interessante over het Midden-Oosten en een reeks over de identiteit van "de Nederlander" (Harry Holland).

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 13:11 schreef JelleS het volgende:

[..]

Dat is uiteraard een eeuwenoude discussie. Maar om een film geen docu te noemen omdat erin wordt gemanipuleerd en gelogen snap ik niet helemaal. Elke docu en elke film manipuleert en liegt.

Ik ben het er wel mee eens dat films als zeitgeist hier niet passen, maar dan omdat het over goede docu's gaat en daar horen die niet tussen. Michael Moore wel, hij liegt en bedriegt maar is natuurlijk wel een zeer begaafd documentairemaker.

nou ik weet niet .. als je de docu gezien hebt hoe Michael Moore te werk gehad en zijn eigen redactie fysiek mishandeld en onderbetaald dan weet ik het nog net zo niet. Fahrenheit 911 is bijvoorbeeld gewoon aperte kolder.

Zeitgeist is een aanzetter tot nadenken. Ik ben van mening dat er niet echt per se een conclussie verbonden wordt. Wat ik wel weet is dat het niet info bevat die je zo 1,2, 3 eventjes googled. Het geeft in ieder geval aan dat er een andere (foute) wereld bestaat naast wat school, msm, politiek en eigen omgeving schetst.

Leuke docu's

One Day In September natuurlijk. Was gisteren weer ns op TV.

Een van de betere NL docu's waar ik diep onder de induk was is: Valentijn

Inleiding:

quote:

Valentijn

Valentijn is acht, wanneer documentairemaker Hetty Nietsch hem voor het eerst filmt. Lichamelijk een jongen, maar in hart en ziel een meisje. Negen jaar lang volgen we Valentijn op zijn weg naar vrouwelijkheid. Welke keuzes moet Valentijn gedurende die jaren maken? En wat betekent het voor zijn ouders, zijn broertje en zijn schoolvrienden dat hun zoon, broer en vriend liever een dochter, zus en vriendin wil zijn?

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 09:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik heb nav dit topic gister supersize me gekeken, best vermakelijk maar weinig diepgaand .

Diepgaand hoeft ook niet altijd natuurlijk

Triumph Of The Will is ook een goeie

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 13:11 schreef JelleS het volgende:


Ik ben het er wel mee eens dat films als zeitgeist hier niet passen, maar dan omdat het over goede docu's gaat en daar horen die niet tussen. Michael Moore wel, hij liegt en bedriegt maar is natuurlijk wel een zeer begaafd documentairemaker.

Waarom Zeitgeist niet en Michael Moore wel. De docu''s van Moore zijn bijna helemaal fictie. Maar goed, een docu is nooit 100 procent integer. Die tegendocu over Moore vond ik ook wel boeiend overigens. Zeitfeist was geen reet aan

Zie ook dit mooie topic: De beste online documentaires.

tvp, vind zelf Planet Earth beste die ik heb gezien, 16uur genieten.

Deze BBC-documentaire heb ik onlangs in C&H aanbevolen:

http://video.google.com/videoplay?docid=2763127556620650689&ei=wbLCSPa9GY62iAKu6qy9BQ&q=politics

"Hitler Speaks", over privéfilmpjes van Hitler in zijn villa in de Beierse Alpen die men met moderne technologie van geluid heeft voorzien.

cocaine cowboys

tvp morgen zal ik zelf wat plaatsen

Deze week Enron: The smartest guys in the room gezien. Vond het wel verhelderend om een keer het hele verhaal te horen. En daarnaast ook weer schokkend hoe lang ze door konden gaan met alles en hoeveel geld sommige er aan over gehouden hebben. Zeker wel een aanrader.

Het meeste staat hier wel. Ik mis met name nog Hearts of Darkness: A Filmmaker's Apocalypse over alle problemen die optraden tijdens de productie van Apocalypse Now. Biedt veel meer dan de gemiddelde Making of (die vaak flut zijn).

Freedom to Fascism - Over de Income tax in Amerika die onwettig is en verwante zaken

American Drug War: The Last White Hope - Over hoe de War on Drugs voordelen oplevert en dat sommige hooggeplaatste mensen hem willen blijven voeren om bepaalde redenen

Crude Impact: Peak Oil Documentary

The 11th Hour - Over klimaatsverandering oa

BBC Horizon - Een serie van de BBC met hele goede documentaires er tussen

Death of a President - meer een film in documentaire stijl. Gaat over wat er gebeurd als Bush vermoord zou worden

Hubble's view of the Universe - Niet echt een docu maar 1 uur lang mooie beelden vh heelal gecombineerd met klassieke muziek

Baraka - Ook niet echt een docu maar ongeveer 1,5 uur lang mooie beelden van de aarde met muziek erbij

Stupidity - een best wel interessante en inzichtvolle docu over de domheid van de mens

BBC Deep Blue - tweedelige serie over de zee. Vooral die over de diepzee is erg mooi en vooral erg mooi in beeld gebracht

Imax Destiny in Space - mooie docu over het heelal

BBC Visions of the Future - driedelige serie over wat ons in de nabije toekomst staat te wachten op het gebied van technologie

The Elegant Universe - Hele interessante docu over de snaartheorie

BBC Space - 1 van de beste docu's over het heelal, bestaat uit zes delen

WTC 9/11 Naudet Brothers - De aanslag op het WTC van dichtbij gefilmd, erg indrukwekkend.

Waking Life - Niet echt een docu, maar ook niet echt een film. Gaat over een jongen die in een Lucid Dream blijft hangen. De film bestaat uit allerlei delen met hele inzichtvolle gesprekken en monologen die je echt aan het denken zetten.

BBC space odyssey - best wel leuke docu in verhaalvorm over een reis die gemaakt wordt naar alle planeten in ons zonnestelsel

Dennis Bergkamp - 100 doelpunten in engeland. Beetje anders dan al het bovenstaande maar voor een voetballiefhebber echt een genot om te zien.

Who Killed the Electric Car - Over hoe bepaalde mensen en bedrijven ervoor hebben gezorgd dat het in californie nu niet stikt van de elektrische auto's

Enron - zoals hierboven genoemd, ook erg inzichtvol.

quote:

Op zondag 7 september 2008 15:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Freedom to Fascism - Over de Income tax in Amerika die onwettig is en verwante zaken

American Drug War: The Last White Hope - Over hoe de War on Drugs voordelen oplevert en dat sommige hooggeplaatste mensen hem willen blijven voeren om bepaalde redenen

Crude Impact: Peak Oil Documentary

Check dan ook eventjes A Crude Awakening

quote:

The 11th Hour - Over klimaatsverandering oa

Kijk dan ook eventjes naar The Great Global Warming Swindle
Dat brengt een heel ander licht op de leugenachtig shit over Global Warming en CO₂. Het is nog al aperte onzin naar mijn idee. En als er iets is dan is het AB SO LUUT niet door ons toe doen. Juist door onze paniekvoetbal met GW en CO2 gelul maken weer meer stuk dan heel.

quote:

Stupidity - een best wel interessante en inzichtvolle docu over de domheid van de mens

Dat wordt ons aan geleerd op school. Daar is school voor.
Geweldig toch uitspraken als : "The human is the most stupidist specie ever existed on face of the earth" So true

quote:

WTC 9/11 Naudet Brothers - De aanslag op het WTC van dichtbij gefilmd, erg indrukwekkend.

Dat zijn in gehuurde clowns. Pure propaganda rotzooi. Naudet docu is gestaged.

quote:

Who Killed the Electric Car - Over hoe bepaalde mensen en bedrijven ervoor hebben gezorgd dat het in californie nu niet stikt van de elektrische auto's

Over duidelijk obstructie van de oliemaatschappijen en autoindustrie.
Electrische auto was decenia eerder dan de benzineauto. En we doen nu of het een zeer nieuwe techniek is

quote:

Enron - zoals hierboven genoemd, ook erg inzichtvol.

Dan is The Corporation verplichte kost voor je...

[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 07-09-2008 17:24:41 ]

De film van de Naudet Brothers fake noemen is toch wel het toppunt van je posts tot nu toe

[ Bericht 33% gewijzigd door JelleS op 07-09-2008 18:18:24 ]

Our daily bread

quote:

Op zondag 7 september 2008 17:20 schreef JelleS het volgende:
De film van de Naudet Brothers fake noemen is toch wel het toppunt van je posts tot nu toe

Je hebt het vast niet gelezen en vast al helemaal niet in wáárom 911 heeft plaats gevonden.
Als je denkt dat het door OBL met 19 kapers gebeurt is dan ben je utterly naïef.

quote:

Op zondag 7 september 2008 17:16 schreef Lambiekje het volgende:


Dat brengt een heel ander licht op de leugenachtig shit over Global Warming en CO₂. Het is nog al aperte onzin naar mijn idee. En als er iets is dan is het AB SO LUUT niet door ons toe doen. Juist door onze paniekvoetbal met GW en CO2 gelul maken weer meer stuk dan heel.

AB SO LUUT nog wel. Wat weet jij wat wij niet weten? Ik zeg niet dat global warming veroorzaakt door mensen 100% bewezen is, maar jij schiet misschien iets te ver door naar de andere kant.

quote:

Dat zijn in gehuurde clowns. Pure propaganda rotzooi. Naudet docu is gestaged.

Weet ik niet, zou kunnen. Neemt niet weg dat de beelden in de docu heel erg indringend zijn.

quote:

Dan is The Corporation verplichte kost voor je...

The Corporation ken ik. Beetje dom dat ik die ben vergeten te noemen want voor mij is het 1 van de meest inzichtvolle docu's die ik ooit heb gezien.

quote:

Op zondag 7 september 2008 06:01 schreef Chancard het volgende:
Deze BBC-documentaire heb ik onlangs in C&H aanbevolen:

http://video.google.com/videoplay?docid=2763127556620650689&ei=wbLCSPa9GY62iAKu6qy9BQ&q=politics

"Hitler Speaks", over privéfilmpjes van Hitler in zijn villa in de Beierse Alpen die men met moderne technologie van geluid heeft voorzien.

Heb hem vandaag bekeken, en viel me enigszins tegen. Het ging erg veel over de gebruikte techniek (die wel erg indrukwekkend is) en eigenlijk te weinig over Hitler en zijn prive leven-de prive films.

quote:

Op zondag 7 september 2008 19:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

AB SO LUUT nog wel. Wat weet jij wat wij niet weten? Ik zeg niet dat global warming veroorzaakt door mensen 100% bewezen is, maar jij schiet misschien iets te ver door naar de andere kant.
[..]

Weet ik niet, zou kunnen. Neemt niet weg dat de beelden in de docu heel erg indringend zijn.
[..]

dat klopt. Toen ik het in 2002 heb gezien was ik ook onder de indruk. Als je de manipulaties en grappen weet. Dan zie je dat Naudet niet oprecht bezig waren. Er is overduidelijk geknoeid met beeldmateriaal en geluid.

quote:

The Corporation ken ik. Beetje dom dat ik die ben vergeten te noemen want voor mij is het 1 van de meest inzichtvolle docu's die ik ooit heb gezien.

Goud, over de hockeydames die het WK winnen.

quote:

Op zondag 7 september 2008 18:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je hebt het vast niet gelezen en vast al helemaal niet in wáárom 911 heeft plaats gevonden.
Als je denkt dat het door OBL met 19 kapers gebeurt is dan ben je utterly naïef.

Ben blij dat jij weet wat ik wel en niet gelezen heb. Dat kan nog eens van pas komen.
Ironisch, je bent overduidelijk een type dat niet alles geloofd wat door mainstream media gezegd, geschreven en getoond wordt, maar tegelijkertijd geloof wel je alles wat tegenstanders van de mainstream media schrijven, zeggen en tonen. Die alwetende, suprieure toon van je begin ik dan ook een beetje zat te worden. Je zou toch denken dat juist jij wel moet begrepen dat je haast nooit ergens zeker van kan zijn.

quote:

Op zondag 7 september 2008 17:54 schreef Quispi het volgende:
Our daily bread

We Feed The World vond ik stukken beter, Our Daily Bread vond ik af en toe onkijkbaar. De stijl is natuurlijk heel klinisch om een reden, zeker geen onlogische keuze om de boodschap van de makers duidelijk te maken, maar voor mij werkte het na een half uur niet meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door JelleS op 07-09-2008 22:41:31 ]

The Koran vond ik zelf wel een goede. Net gekeken op National Geographic. Gewoon wat geschiedenis over de Islam, positief en negatief, en over hoe er bij de vertaling van de Koran foutjes zijn gemaakt waardoor de boodschap eigenlijk agressiever/conservatiever klinkt dan dat het eigenlijk bedoelt is.

O.a wordt er ook besproken over het werk van ene Christoph Luxenberg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg) waardoor je een andere kijk krijgt op de Koran en de Islam. Hij beweert dat de Koran geschreven is in een Arabisch-Syrische mengtaal.

Afijn hier de tvgids link waar je geen ene moer aan hebt
http://www.tvgids.nl/programmadetail/?ID=7308868

Sorry dat ik geen betere links voor je heb, maar ik weet niet eens of 'The Koran' wel de echte naam is van de docu lol Van google word ik ook niet veel wijzer.

Misschien dat jij wel wat meer geluk hebt

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:07 schreef JelleS het volgende:

[..]

Ben blij dat jij weet wat ik wel en niet gelezen heb. Dat kan nog eens van pas komen.
Ironisch, je bent overduidelijk een type dat niet alles geloofd wat door mainstream media gezegd, geschreven en getoond wordt, maar tegelijkertijd geloof wel je alles wat tegenstanders van de mainstream media schrijven, zeggen en tonen. Die alwetende, suprieure toon van je begin ik dan ook een beetje zat te worden. Je zou toch denken dat juist jij wel moet begrepen dat je haast nooit ergens zeker van kan zijn.

Wat ik zat ben, is dat mensen hier op Fok zo ongelooflijk stupide reageren op 911 of wat voor controversieel onderwerp dan ook.

Ik zeg helemaal niet dat ik superieur of alwetend ben. Maar wat wel vast staat is dat MSM het faliekant bij het verkeerde eind. En gewoon aperte kolder verkondigd als het om serieuze onderwerpen gaat. MSM heeft onze ogen zo ontiegelijk dicht gestompt afgelopen 30 jaar.

Men moet gewoon geprikkeld worden. Dat het gewoon echt niet meer kan dat suffe kritiekloze gekwebbel in de krant en op TV.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat ik zat ben, is dat mensen hier op Fok zo ongelooflijk stupide reageren op 911 of wat voor controversieel onderwerp.

Ik zeg helemaal niet dat ik superieur of alwetend ben. Maar wat wel vast staat is dat MSM heeft faliekant bij het verkeerde eind. En gewoon aperte kolder verkondigd als het om serieuze onderwerpen gaat. MSM heeft onze ogen zo ontiegelijk dicht gestompt afgelopen 30 jaar.

Men moet gewoon geprikkeld worden. Dat het gewoon echt niet meer kan dat suffe kritiekloze gekwebbel in de krant en op TV.

het enige wat je hier doet is zijn post bevestigen, waarvoor dank.

Kan er niet geprikkeld worden in BNW? In FTR willen we liever de mensen dom houden.

Wat ook wel een eye-opener is, is Earthlings. Het gaat over dat wij als mensen de aarde op een bepaalde manier delen met dieren. Als je wil zien hoe wreed de mens kan zijn richting dieren moet je deze docu gaan kijken. Zeker niet voor mensen met een zwakke maag.

Aangezien ik nogal een katten- en hondenliefhebber ben, heb ik de docu ook maar afgezet toen ze lieten zien hoe mensen in een of ander versmeerd land een zwerfhond beetpakten en deze zo in een rijdende vuilniswagen smijten. Zo'n vuilniswagen met zo'n pers...

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:38 schreef SaintOfKillers het volgende:
Kan er niet geprikkeld worden in BNW? In FTR willen we liever de mensen dom houden.

http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=7098365&md5=a25523c9f2e31414e7dfc689b7a506b9

Deze Tegenlicht-documentaire vond ik erg indrukwekkend. Vooral het einde, waarin ze met de camera erbij gaan praten met iemand van Hamas die in de Top Wanted-lijst van terroristen staat in de USA. En dan blijkt dat dus een bijzonder nette meneer te zijn die goed Engels spreekt.

Maar ook de expertise van die mensen, onvoorstelbaar gewoon, die hebben gewerkt tijdens het conflict met de IRA in Noord-Ierland en proberen nu hetzelfde te bereiken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Chancard op 09-09-2008 02:39:25 ]

TVP voor kijktips

When We Were Kings (1996)

Bowling for columbine


Sicko

Beiden documentaires zijn van Maikel Moore. Bowling for columbine gaat over de wapen(handel) in Amerika. En Sicko gaat over het feit dat een groot deel van Amerika niet verzekerd is tegen de ziektekosten, en wat daar allemaal de gevolgen van zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 02:26 schreef Chancard het volgende:
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=7098365&md5=a25523c9f2e31414e7dfc689b7a506b9

Deze Tegenlicht-documentaire vond ik erg indrukwekkend. Vooral het einde, waarin ze met de camera erbij gaan praten met iemand van Hamas die in de Top Wanted-lijst van terroristen staat in de USA. En dan blijkt dat dus een bijzonder nette meneer te zijn die goed Engels spreekt.

Maar ook de expertise van die mensen, onvoorstelbaar gewoon, die hebben gewerkt tijdens het conflict met de IRA in Noord-Ierland en proberen nu hetzelfde te bereiken.

Die link doet het niet meer

Party Monster: The Shockumentary (1998).
En dan bedoel ik niet de vreselijke verfilming uit 2003 met Macaulay Culkin...
Interessant en schokkend.

quote:

PARTY MONSTER is the shockumentary that probes the seedy underbelly of the New York City "Club Kid" scene and its troubled leader, Michael Alig. Alig had been a successful nightclub promoter and unofficial King of the Club Kids before his drug addiction led him to brutally murder his roommate and fellow scenester Angel Melendez. This alternately funny and frightening documentary not only follows the downward spiral that took Alig off the dance floor and into a prison cell, but also examines the nihilistic Club Kid culture that allowed him to boast of his crime.

Club kids James St. James en Michael Alig

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 11:59 schreef w00h00 het volgende:

[..]

Die link doet het niet meer

Bij mij wel.

Ga denk zeer binnenkort Lost Horizons : The Big Bang kijken, heeft namelijk veel raakvlakken met het binnenkort aan te zetten LHC, en alhoewel ik de ballen snap van dat hele apparaat, ik vind het wel fascinerend

Ja wat ze ongeveer willen doen weet ik wel, maar de details .....