Vier Nederlandse alpinesten komen om bij afdaling Mont Blanc

Dat zullen deze wel zijn....

http://ikbennietmark.hyves.nl/

http://elsgerms.hyves.nl/

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 21:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
Dat zullen deze wel zijn....

http://ikbennietmark.hyves.nl/

http://elsgerms.hyves.nl/

700-200? moet dat niet 70-200 zijn?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 21:46 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

700-200? moet dat niet 70-200 zijn?

Typfoutje . Aangepast .

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 21:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
Dat zullen deze wel zijn....

http://.hyves.nl/

http://.hyves.nl/

Kut sensatie zoeker

Nou nou, pure sensatie hoor .

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 22:13 schreef Roi het volgende:

[..]

Kut sensatie zoeker

Ik zie nu gezichten bij wat er verteld is. Sensatie zoeken is wat de telegraaf doet doormiddel van dat stukje hierboven daarover en wat de NOS doet met dat bloed in de sneeuw. das sensatie zoeken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 21:24 schreef Roel_Jewel het volgende:
En de namen:
[..]

Mijn God... Ik ben hier weg

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mijn God... Ik ben hier weg

Aansteller.

Waarom nou in een hyves van iemand die overleden is iets schrijven? Dat snap ik dan weer niet.

Zogenaamd medeleven tonen .

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:09 schreef SCH het volgende:
Waarom nou in een hyves van iemand die overleden is iets schrijven? Dat snap ik dan weer niet.

Soort van condoleanceregister he

Dat vind ik pas sensatie zoeken. Persé je naam in een condoleance register willen hebben van iemand die je totaal niet kent.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:15 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Soort van condoleanceregister he

Maar toch niet op de site van een overledene? Dat doe je dan in een register voor de nabestaanden.

Maar kan iemand me nou nog eens uitleggen hoe dat zit met dat meetrekken van de anderen naar beneden? Het is toch juist de bedoeling dat het veiligheid biedt aan elkaar te zitten? Nu hadden ze 4 x zoveel kans om te vallen...

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
'Lekkere' beelden daarnet bij 't NOS Journaal... bloedsporen op de berg, wat kledingstukken...
500 meter naar beneden gevallen .

Bij de NOS zijn ze het spoor echt helemaal kwijt

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:22 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Bij de NOS zijn ze het spoor echt helemaal kwijt

Hoezo? Ze kunnen toch gewoon die rode sporen in de sneeuw volgen ?

ex klasgenootje
ik heb hier echt geen woorden voor
echt heel naar

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 22:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik zie nu gezichten bij wat er verteld is. Sensatie zoeken is wat de telegraaf doet doormiddel van dat stukje hierboven daarover en wat de NOS doet met dat bloed in de sneeuw. das sensatie zoeken.

Waarom moet je perse gezichten zien dan?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:25 schreef Adidah het volgende:

[..]

Hoezo? Ze kunnen toch gewoon die rode sporen in de sneeuw volgen ?

Dat doen ze al bij de NOS, zelfs al loopt het spoor tot Paris Hilton, dan nog zitten ze er bij de NOS boven op.
Maar ik bedoel dus het morele spoor dat de NOS vroeger 'zo hoog' in het vaandel had staan.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:19 schreef SCH het volgende:
Maar kan iemand me nou nog eens uitleggen hoe dat zit met dat meetrekken van de anderen naar beneden? Het is toch juist de bedoeling dat het veiligheid biedt aan elkaar te zitten? Nu hadden ze 4 x zoveel kans om te vallen...

Ja, idd. Zag ook die beelden op 't journaal en RTL Nieuws van bovenop die berg. Niet bepaald een breed pad ofzo waarover je wandelt/klimt/klautert. Dan kan 't wellicht een veiliger gevoel geven dat je ergens aan vastzit, maar of het ook veiliger ís.... ? Heb er verder geen verstand van (nooit geklommen), maar even rationeel redenerend kom ik daarop uit...

Dat kan hier ook --> condoleanceregister

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:25 schreef Adidah het volgende:

[..]

Hoezo? Ze kunnen toch gewoon die rode sporen in de sneeuw volgen ?

Wauw, stoer joh.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:41 schreef Vivi het volgende:

[..]

Wauw, stoer joh.

Ja echt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:44 schreef Adidah het volgende:

[..]

Ja echt.

Als je dan persé het laatste woord wilt, zeg dan nog iets wat gevat is....kneus.

Wat is dat toch tegenwoordig dat als er mensen verongelukken of sterven binnen no time hun hele hebben en houden op internet wordt gezocht en wordt gelinkt, bijvoorbeeld zo'n hyves... da's nou precies de reden dat ik nooit aan zo'n internetprofiel meedoe

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:19 schreef SCH het volgende:
Maar kan iemand me nou nog eens uitleggen hoe dat zit met dat meetrekken van de anderen naar beneden? Het is toch juist de bedoeling dat het veiligheid biedt aan elkaar te zitten? Nu hadden ze 4 x zoveel kans om te vallen...

Kan je dat nu zelf niet bedenken?

Als je met 4 aan elkaar vastzit, is de kans om daadwerkelijk te pletter te storten natuurlijk veel kleiner, aangezien je drie "gewichten" hebt die je tegenhouden mocht er iets gebeuren. Maar als je met 4 bent en de tweede persoon in de "ketting" kan het bv. ook niet meer houden, tja, dan krijg je dus inderdaad ongevallen.

(Maar je moet dus ook wel getraind zijn om op dit soort van noodsituaties in te spelen.)

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:25 schreef Adidah het volgende:

[..]

Hoezo? Ze kunnen toch gewoon die rode sporen in de sneeuw volgen ?

Spoor jij wel

Wat vreselijk. Die moeder. Je kunt het je gewoon niet indenken hoe die zich moet voelen

Idd, ik zou ze echt achterna springen in haar plaats. Ik denk ook dat ze de klap pas krijgt als ze eenmaal thuis is en "het gewone leven" weer aanvangt zeg maar. Nu wordt ze meegesleept in een roes en is er veel belangstelling, straks zijn er alleen maar lege kamers in huis ....

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 00:15 schreef Vivi het volgende:

[..]

Als je dan persé het laatste woord wilt, zeg dan nog iets wat gevat is....kneus.

Ga huilen joh.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:19 schreef SCH het volgende:
Maar kan iemand me nou nog eens uitleggen hoe dat zit met dat meetrekken van de anderen naar beneden? Het is toch juist de bedoeling dat het veiligheid biedt aan elkaar te zitten? Nu hadden ze 4 x zoveel kans om te vallen...

In alpien terrein, en zeker in sneeuw en ijs, moet je vaak een gletscher oversteken om bij de voet van de berg te komen. In die gletscher zitten spleten, soms bedekt met sneeuw. Als je daar niet aan touw zit, is het een kortstondige en eenmalige bezigheid, die je hoogstwaarschijnlijk niet overleeft. Spleten kunnen 100 meter diep zijn, en helemaal tot op de bodem van de gletscher reiken. Je begint elke route dus aan elkaar vastgebonden. Mocht er iemand op de gletscher door de sneeuw zakken, dan kunnen de anderen hem/haar eruit takelen. Hier geldt: alles meer dan 2 man is veilig. Als ik in mn eentje de val van een klimmaatje moet houden, gaat me dat natuurlijk veel meer moeite kosten dan wanneer we met 2,3 of meer man die val moeten houden. Ik ben zelf geen voorstander van met 2 man een gletscher opgaan, omdat de kans op het niet houden van een val groot is. Stel dat mijn vriendin (20 kilo lichter) een totaal onverwachtse val van mij moet zien te stoppen... Kansloos bij voorbaat. Zo bezien waren deze lui dus veilig bezig, met 4 man heb je voldoende marge.

Ben je eenmaal van de gletscher af en op de berghelling (sneeuw of ijs) dan kunnen daar ook spleten zitten. Vaak wordt ook daar gewoon aan touw gegaan, maar dat brengt uiteraard de verantwoordelijkheid met zich mee dat je nooit moet vallen, omdat je je klimmaatjes dan opzadelt met jouw stomme actie. Dat touw kan zowel een levensverzekering als een zekere dood betekenen...
Zekeren op vaste punten kan in sneeuw niet, dus dat doe je dan ook niet. Als er over rotsen geklommen wordt, kun je wel zekeren, maar op eenvoudig terrein (niveau klauteren) wordt zelfs dat vaak niet gedaan, omdat het teveel tijd kost.

Je zou dus kunnen overwegen om zodra je van de gletscher af bent, en weet dat er in het terrein voor je geen spleten meer zitten kunnen overwegen om van het touw af te gaan. Dan is iedere klimmer in zn eentje verantwoordelijk voor zn acties. Dat hebben ze niet gedaan, misschien omdat ze niet wisten of er spleten waren (als je niet zeker weet dat ze er niet zijn, ga je er vanuit dat ze er wel zijn ) of omdat telkens in en uitbinden bij elk wissewasje ook weer teveel tijd zou kosten. Een alpine beklimming in de zomer is eigenlijk gewoon een race tegen de klok: 's morgens heel vroeg omhoog, vaak al in het donker, en zorgen dat je voor de middag weer beneden bent. De sneeuw wordt anders te zacht in de zon, er kunnen lawines ontstaan, en sneeuwbruggen over gletscherspleten kunnen je gewicht misschien niet meer houden. Stel dat ze tijdens de afdaling van de Mont Dolent ook wat aan de late kant waren, en op een warme zomerdag is het na 10 uur 's ochtends al laat, dan kan de zachte sneeuw er ook voor gezorgd hebben dat iemand uitgleed.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 00:17 schreef TheVulture het volgende:
Wat is dat toch tegenwoordig dat als er mensen verongelukken of sterven binnen no time hun hele hebben en houden op internet wordt gezocht en wordt gelinkt, bijvoorbeeld zo'n hyves... da's nou precies de reden dat ik nooit aan zo'n internetprofiel meedoe

Je bent toch niet van plan te sterven?

Maar ik snap wat je bedoelt. Ik heb dar ook grote moeite mee.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bent toch niet van plan te sterven?

Maar ik snap wat je bedoelt. Ik heb dar ook grote moeite mee.

Dat mensen zo hun medeleven betuigen kan ik nog wel begrijpen, maar het is de vraag of die foto's overal verspreid moeten worden. Zeker bij die foto van de moeder die net op Schiphol aangekomen is kun je daar grote vraagtekens bij plaatsen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 08:53 schreef Gripper het volgende:
gedegen uitleg

Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Het is me al een stuk duidelijker - maar ik blijf zitten met die vraag: hoe kan het dan dat als er 1 iemand valt, de andere 3 worden meegetrokken. Het zou juist veiliger zijn, dat zeg jij ook. Ik blijf zitten met die vraag of je het risico dan juist niet groter maakt door met zoveel aan elkaar te zitten, het risico op meer slachtoffers bedoel ik.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Het is me al een stuk duidelijker - maar ik blijf zitten met die vraag: hoe kan het dan dat als er 1 iemand valt, de andere 3 worden meegetrokken. Het zou juist veiliger zijn, dat zeg jij ook. Ik blijf zitten met die vraag of je het risico dan juist niet groter maakt door met zoveel aan elkaar te zitten, het risico op meer slachtoffers bedoel ik.

Pff, dat kan zoveel redenen hebben. Stel dat er net 2 een foto staan te maken, waardoor degene die valt nog maar door 1 oplettende klimmaat kan worden tegengehouden. Ze gaan samen en trekken de andere 2 die op dat moment een foto aan het maken waren mee. Het kan in een seconde gebeuren.

Je maakt het risico op samen vallen groter, maar: als je niet aan elkaar vast zit, en je valt in je eentje, dan is het sowieso je laatste val, als je zelf niet in staat bent om m te stoppen. Daar zijn die anderen dus ook voor. Eigenlijk is zo'n grote steile helling best eng, en voelen klimmers zich veiliger als ze met een touw aan elkaar vastzitten. Heel cru zou je kunnen zeggen: als je die helling alleen durft te beklimmen als je aan elkaar vastzit, dan moet je het gewoon laten. Dan maar een helling doen die je wel solo aandurft, zodat er hooguit 1 dode valt als er iemand uitglijdt. Maar ja, daar kiezen we niet altijd voor
Als ik absoluut zeker weet dat er geen enkele kans is dat ik een val van mijn klimmaatje ga houden, dan zou dat een goede reden zijn om niet aan touw te gaan. Omkeren en lekker in het dal ijsjes gaan eten zou misschien zelfs nog verstandiger zijn... De route die zij klommen was niet zodanig moeilijk dat er bij een val geen enkele kans is om m te houden. En als de kans dat je een val van een ander kan stoppen er ook maar een klein beetje is, dan is dat al voldoende reden om een touwgroep te vormen.

Feit blijft dat ingebonden klimmen een soort heel wrange "samen uit, samen thuis" situatie creëert....

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:44 schreef Gripper het volgende:


Feit blijft dat ingebonden klimmen een soort heel wrange "samen uit, samen thuis" situatie creëert....

Dat lijkt me een aardige samenvatting van dit alles.

Ik snap je uitleg en vindt de dilemma's interessant. Zonder in schuldvragen of verwijten te vervallen kun je dus wel zeggen dat er altijd keuzes gemaakt moeten worden, die ook met zelfkennis en zelfinzicht te maken hebben, en dat daar hier wellicht een oorzaak in zit.

Het wrange is ook nog dat ik begrijp dat de moeder tot kort voor dit drama ook aan het touw vast zat.

Er zijn van die families die niet met zijn allen in 1 vliegtuig gaan omdat stel...

@ gripper - het is allemaal leuk dat geklim hoor maar van de foto's in je FoBo is die van de poes in de wastafel toch veruit het leukst. Zeker je nog eens wat extra vast voor haar als je zo'n berg op gaat

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:48 schreef SCH het volgende:
Ik snap je uitleg en vindt de dilemma's interessant. Zonder in schuldvragen of verwijten te vervallen kun je dus wel zeggen dat er altijd keuzes gemaakt moeten worden, die ook met zelfkennis en zelfinzicht te maken hebben, en dat daar hier wellicht een oorzaak in zit.

Het hele leven draait natuurlijk om keuzes maken en de gevolgen daarvan, maar nergens anders heb ik meer het gevoel dat elke actie van mij een reactie heeft dan wanneer ik in de bergen ben. Daar voel ik pas echt dat ik leef

het klinkt allemaal zo corny en cliché, maar elke klimmer zal dat gevoel wel hebben denk ik. En dat is ook de reden dat we elke keer weer die kant op gaan, ondanks dat er elke zomer dit soort berichten te horen zijn.
Eng zijn die berichten wel. Ik probeer mezelf een beetje gerust te stellen door te zeggen: "zij hebben waarschijnlijk een fout gemaakt, anders zouden ze nu niet dood zijn. Ik weet nu wat die fout is, dus zal ik m zelf niet meer maken"
Als je gaat bedenken dat dit jou evengoed had kunnen overkomen, durf je er niet meer naartoe, dan is de lol ervanaf.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:48 schreef SCH het volgende:

Het wrange is ook nog dat ik begrijp dat de moeder tot kort voor dit drama ook aan het touw vast zat.

Het is me inderdaad niet duidelijk waarom zij niet met de rest meegegaan is. Wilde zij een andere toute naar beneden nemen?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:55 schreef Gripper het volgende:

Als je gaat bedenken dat dit jou evengoed had kunnen overkomen, durf je er niet meer naartoe, dan is de lol ervanaf.

Maar dat geldt natuurlijk voor het hele leven. Ik fiets ook dagelijks langs een plek waar een soort van monumentje staat voor een meisje dat begin dit jaar met haar fiets onder een vrachtwagen gekomen is en zo kan ik nog wel 100 dingen bedenken. Als je daar echter rekening mee gaat houden heb je sowieso geen leven meer, dus als je van klimmen houdt is dit geen reden om het niet meer te doen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:55 schreef Gripper het volgende:
het klinkt allemaal zo corny en cliché, maar elke klimmer zal dat gevoel wel hebben denk ik. En dat is ook de reden dat we elke keer weer die kant op gaan, ondanks dat er elke zomer dit soort berichten te horen zijn.
Eng zijn die berichten wel. Ik probeer mezelf een beetje gerust te stellen door te zeggen: "zij hebben waarschijnlijk een fout gemaakt, anders zouden ze nu niet dood zijn. Ik weet nu wat die fout is, dus zal ik m zelf niet meer maken"
Als je gaat bedenken dat dit jou evengoed had kunnen overkomen, durf je er niet meer naartoe, dan is de lol ervanaf.

Heel bekend gevoel.

Elke keer als er dit soort berichten in het nieuws komen schrik ik me helemaal rot.
Ken ik ze misschien? Helaas is dit antwoord al een aantal keer ja geweest. Geen directe echte vrienden, maar wel mensen die je kende.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 09:56 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Het is me inderdaad niet duidelijk waarom zij niet met de rest meegegaan is. Wilde zij een andere toute naar beneden nemen?

Dat dacht ik eerst ook te hebben gelezen, dat ze samen boven waren geweest, en dat zij zou afdalen via de relatief eenvoudige normaalroute, en de rest via een ingewikelder route. Echter: afdalen is nooit leuk, en er kiezen weinig klimmers bewust voor een complexe afdaling. Moeilijke route omhoog, makkelijk omlaag is logischer.
Het lijkt er nu meer op dat ze niet helemaal mee naar de top is gegaan, misschien was ze die dag niet helemaal topfit o.i.d. en heeft ze halverwege ergens gewacht tot man en kinderen terug waren van de top, om daarna samen weer helemaal terug naar beneden te gaan.

Vertical Limit maar dan in het echt. dieptriest voor die moeder. Dan wens je waarschijnlijk dat je ook aan dat dezelfde touw had gehangen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:22 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Bij de NOS zijn ze het spoor echt helemaal kwijt

Krijgen teveel Telegraaf trekjes

vervelend ..

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 15:50 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Hmja, soms is een denksport geen gekke keuze .

Denksport is ook gevaarlijk. Grote kans dat je daar een emo van wordt, en een groot % van de emo's sefdestruct binnen een paar jaar.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:27 schreef Roel_Jewel het volgende:
'Lekkere' beelden daarnet bij 't NOS Journaal... bloedsporen op de berg, wat kledingstukken...
500 meter naar beneden gevallen .

Die heb ik dan weer net gemist.

Realiteit... Wat een killer he?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom moet je perse gezichten zien dan?

Ik zie nou wel wie het zijn.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 00:17 schreef TheVulture het volgende:
Wat is dat toch tegenwoordig dat als er mensen verongelukken of sterven binnen no time hun hele hebben en houden op internet wordt gezocht en wordt gelinkt, bijvoorbeeld zo'n hyves... da's nou precies de reden dat ik nooit aan zo'n internetprofiel meedoe

Doet je naam echt eer aan zo

Ik hoorde op de radio dat de reddingsbergers die hen vd berg gehaald hebben, zagen dat ze hun helmen in de rugzakken hadden zitten.

Ze zijn klaarblijkelijk nl. gestorven door zeer ernstige schedelbreuken en volgens hen hadden niet alle4 dood hoeven te gaan als ze hun helmen op hadden gehad.

Het is een beetje achteraf praten natuurlijk, maar ergens klinkt het wel logisch, of je hoofd als helm gebruiken of de helm en dan wellicht een minder ernstige hoofdverwonding hebben. Immers helmen heb je niet voor niks denk ik maar.

En wat ik overigens des tem eer balen vind is het feit dat er zoveel potentie verloren is gegaan. Bijv. Els, los van dat ze een onwijs mooie meid was, was ze ook nog es arts in opleiding, kijk daar hebben we er niet zoveel van en nou heb niemand er meer wat aan.

Je zou je bijna afvragen, heb je dan wel het recht om je eigen zo in gevaar te brengen met klimmen etc, terwijl je nog zoveel meer in je mars hebt? Of is het recht om te recreeeren groter in deze situatie?

Hoe dan ook, ik vind het dood- en doodzonde, heel jammer, heel triest en zielig voor de moeder.