Bij mijn favoriete clubs is momenteel dezelfde tendens gaande. Als ik kijk naar de gemiddelde basiself van Ajax in het afgelopen seizoen tel ik zo vijf of zes Nederlanders, wat een flink hoog aantal is in vergelijking met de beoogde basiself van het komende seizoen: slechts Stekelenburg, Aissati en Huntelaar lijken Nederlanders met veel speelkansen te zijn. Klaarblijkelijk heeft Ajax momenteel niet de opties om te investeren in Nederlanders die benodigde kwaliteit met zich mee brengen. Wanneer ik naar de aankopen van het laatste half jaar kijk kom ik immers een Uruguyaan, een Argentijn, een Servier en een Spanjaard tegen.
Ook in het buitenland, waar ik een liefhebber ben van Manchester City omdat het al die jaren een echte Engelse club is geweest, zie ik dat er met miljoenen wordt gesmeten om daarmee haast uitsluitend buitenlanders mee binnen te halen. Een aantal namen die sinds het vorige seizoen de weg naar het City of Manchester Stadium hebben gemaakt zijn Vedran Ćorluka, Elano, Benjani Mwaruwari, Valeri Bojinov en natuurlijk recordaankoop Jô. Zoals bij de meeste van jullie bekend zal zijn bezit geen van deze jongens de Engelse nationaliteit.
De redenen van het buitelandse aankoopbeleid bij deze twee clubs verschilt, maar komt ergens ook overeen: de clubs hunkeren na de magere jaren naar nieuw succes. Het verschil zit 'm echter in het feit dat Ajax genoodzaakt zal zijn buitenlanders te kopen omdat de Nederlanders niet betaalbaar of niet goed genoeg zijn, waar City de buitenlanders koopt puur omdat zij hen als directe versterkingen zien. Gezien de magere resultaten van de laatste jaren in Amsterdam en het gebrek aan Nederlands talent op de velden begrijp ik de keuze van Ajax dan ook, en heb ik niet tot nauwelijks het gevoel dat de identiteit van de club wordt aangetast. Echter, bij The Citizens treur ik soms om deze ontwikkelingen, ondanks het feit dat door dit beleid de weg naar succes wel is ingeslagen.
Bij mij kwam onlangs dan ook de vraag op; wat acht de gemiddelde supporter belangrijker? Sportief succes, of het behouden van de clubidentiteit? Wil jij jouw ploeg prijzen zien winnen en maal je niet om welke spelers dat doen, of heb je het liever wat moeilijker met jongens die dicht bij de club staan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Blight op 23-07-2008 13:24:05 ]
Als ze zich maar volledig 100% geven.
Ik vind het wel mooi om een speler uit de streek of stad in de basis te zien, zoals bijvoorbeeld Kruiswijk of Hiariej. Maar ik heb verder totaal geen moeite met de buitenlanders in het elftal. Ik vind het wel wat hebben.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:37 schreef Cruoninga het volgende:
Ik heb bij FC Groningen liever een elftal met acht verschillende nationaliteiten dan een team met elf Groningers. Het beeld van een groep mensen die uit alle windrichtingen zijn samen gekomen om hetzelfde shirt te verdedigen, spreekt me juist aan. Maar daar ben ik een uitzondering in, volgens mij.
En aangezien ik geen Engelsman ben boeit het mij ook niet of er veel Engelsen spelen. Het gaat er mij om of ze alles geven voor hun club . Je hebt zowel Engelsen als buitenlanders die de club verlaten voor een hoger salaris dus je maakt je juist een echte "Gunner" ( Arsenal in dit geval) als je trouw bent aan je club en er alles voor geeft.quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:22 schreef M0NTANA het volgende:
Liefst zie ik eigen jeugd spelen, vaak Nederlanders ook. Anders talentvolle Nederlanders elders vandaan, maar liever een buitenlandse topper/toptalent dan een Nederlandse subtoppers, zoals Robbie Wielaert.
Maar dat hangt met een stuk meer samen dan wel of geen eigen jeugd. Ook bij een club als Ajax.
Natuurlijk past het bij Ajax beter dat er van de 11 jongens in de basis er 6 zelf opgeleidt zijn, waarvan er nog 4 Nederlands zijn ook, maar aan de andere kant horen bij Ajax ook nog de echte successen en het is maar de vraag of je dat structureel haalt bij het vasthouden aan het opstellen van jeugd. Wel zou je bij gelijkwaardige keuzes moeten kiezen voor dat wat dichter bij je staat.
Maar goed, het is sowieso lastig een identiteit te bepalen op basis van spelers, want bij hoeveel selecties in de Eredivisie speelt 1/3de van het team langer dan drie seizoenen bij de club?
quote:Ik denk dat dat voor bijna iedereen wel zo is. Ik kan me wel vinden in wat BS zegt.Op woensdag 23 juli 2008 15:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik word liever kampioen met 11 buitenlanders dan 2e met 1
quote:En dan zijn ze 15 of 16 en dan komen Arsenal of Liverpool ze uit je jeugdopleiding plukkenOp woensdag 23 juli 2008 15:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jeugd opleiden is goedkoop en levert geld op, dus dat doe je toch wel.
Moet je maar zorgen dat je zaakjes goed regelt
gelukkig streeft mijn club nu naar een team met zo veel mogelijk Nederlanders
quote:Zonder te bedoelen te trollen: hoe sta jij dan tegenover aankopen met een verleden bij de rivaal, zoals Mols en Landzaat?Op woensdag 23 juli 2008 16:37 schreef ruud_fr het volgende:
liever geen kampioen met Nederlanders in het team dan kampioen met 11 buitenlanders
gelukkig streeft mijn club nu naar een team met zo veel mogelijk Nederlanders
quote:die moeten zich bewijzen echt voor Feyenoord te willen spelen en wat toe te kunnen voegen, Landzaat niet tot nu toe, De Cler heeft zich wel bewezen (is ook qua mentaliteit een Feyenoorder)Op woensdag 23 juli 2008 16:40 schreef Blight het volgende:
[..]
Zonder te bedoelen te trollen: hoe sta jij dan tegenover aankopen met een verleden bij de rivaal, zoals Mols en Landzaat?
Mols heeft alleen toen ie jong was bij de jullie gespeeld (niet eens in het 1e)
Griek moest meteen oprotten
maar ik heb liever gewoon een speler die bij een andere club vandaan komt, maar ik heb het helaas niet voor het zeggen (hoop/denk wel dat de Griek affaire in het vervolg mee weegt bij evt. aankopen van de rivaal)
quote:Precies. Al worden het nooit echte Feyenoorders. De cler is denk ik een positieve uitzondering.Op woensdag 23 juli 2008 17:00 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
die moeten zich bewijzen echt voor Feyenoord te willen spelen en wat toe te kunnen voegen, Landzaat niet tot nu toe, De Cler heeft zich wel bewezen (is ook qua mentaliteit een Feyenoorder)
Mols heeft alleen toen ie jong was bij de jullie gespeeld (niet eens in het 1e)
Griek moest meteen oprotten
maar ik heb liever gewoon een speler die bij een andere club vandaan komt, maar ik heb het helaas niet voor het zeggen (hoop/denk wel dat de Griek affaire in het vervolg mee weegt bij evt. aankopen van de rivaal)
quote:Dit is een misplaatst voorbeeld, aangezien Roda juist weer een andere weg ingeslagen is en het komend seizoen zeker niet de club met de meeste buitenlanders zal zijn.Op woensdag 23 juli 2008 13:18 schreef Blight het volgende:
Roda JC
quote:Als je eenmaal die naam hebt, kom je er lastig van af.. SC Heerenveen speelde afgelopen seizoen veelal met 6-7 Nederlanders (Van Dijk, Zuiverloon, Breuer, Dingsdag, Drost/Jong-a-Pin, Roorda, Beerens, Sibon), maar toch had men het (weer) over 'al die Scandinaviërs'.. Nu waren van die overige groep potentiële basisspelers Bradley, Prager, Pranjic, Sulejmani en Vandenbussche de laatste keer dat ik keek ook geen Scandinaviërs, dus tsja.. . 'Gelukkig' doen we met het contracteren van de Marokkaanse Noor Elyounoussi onze (bij-)naam weer 'eer' aanOp woensdag 23 juli 2008 18:21 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dit is een misplaatst voorbeeld, aangezien Roda juist weer een andere weg ingeslagen is en het komend seizoen zeker niet de club met de meeste buitenlanders zal zijn.
Clubidentiteit is veel meer dan de nationaliteit je spelersgroep. Clubidentiteit is uitstraling, is beleving. Clubidentiteit is een stadion, is de organisatie. Het is geweldig wanneer er jongens uit de eigen stad/streek/provincie aan bij kunnen dragen. Maar ook zonder dat soort spelers kan een clubidentiteit prima bestaan en behouden blijven
quote:Que?Op donderdag 24 juli 2008 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV heeft gewoon meer Nederlanders dan PSV, maar mensen met jaloezie hebben geen normaal gezond verstand
quote:Je hebt gelijk.Op donderdag 24 juli 2008 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV heeft gewoon meer Nederlanders dan PSV
quote:PreciesOp donderdag 24 juli 2008 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV heeft gewoon meer Nederlanders dan PSV
quote:Poezie!Op donderdag 24 juli 2008 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV heeft gewoon meer Nederlanders dan PSV
quote:Je kan veel zeggen van PSV maar in 2005 speelde ze toch wel attractief voetbal. Zeker vergeten hoe bijvoorbeeld AC Milaan van het kastje naar de muur werd gestuurd?Op donderdag 24 juli 2008 15:50 schreef M0NTANA het volgende:
In 2005 riep ik nog dat ik liever tweede werd met veel Nederlanders, dan eerste met al die buitenlandse voetballers, zoals PSV. Maar goed, in 2005 riep ik ook dat ik liever tweede werd met attractief voetbal, dan eerste met negatief kut-voetbal, zoals PSV. Tegenwoordig boeit het me niet meer zo, wil gewoon kampioen worden!
Het seizoen er begon het afbraakvoetbal.
quote:Toch was de media het hele seizoen behoorlijk negatief over "ons" voetbal, vreemd wanneer je dat nu terug bekijkt. En PSV had in 2005 met Bouma, Ooijer, Cocu, v. Bommel en Vennegoor een duidelijke Nederlandse basis, een vreemdelingenlegioen was het toen zeker niet.Op donderdag 24 juli 2008 18:38 schreef DirkScheringa het volgende:
[..]
Je kan veel zeggen van PSV maar in 2005 speelde ze toch wel attractief voetbal. Zeker vergeten hoe bijvoorbeeld AC Milaan van het kastje naar de muur werd gestuurd?
Het seizoen er begon het afbraakvoetbal.
quote:Zo ken ik er nog wel een paar.Op donderdag 24 juli 2008 21:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nu met Kromkamp, Afellay, Bakkal, Amrabat, Koevermans, Zonneveld en in mindere mate Van der Leegte, Vd Eijnden, Roorda ook niet
Precies hetzelfde lijkt overigens te gelden voor Ajax komend seizoen, hoor. Daar niet van.
Maar wat is je punt nu?
Meer dan bij Ajax, maar dat zei ik 10 posts geleden ook al
Bakkal 31 wedstrijden
Amrabat 33 wedstrijden
Koevermans 29 wedstrijden
Marcellis 26 wedstrijden
Pieters 31 wedstrijden
Kromkamp 26 wedstrijden
Zonneveld 21 wedstrijden
Ook nog:
Vd Einden
Roorda
Vd Leegte
En natuurlijk de buitenlanders die al jarenlang in Nederland voetballen
Addo 9 seizoenen
Culina 8 seizoenen
Lazovic 4 seizoenen
Vayrinen 7 seizoenen
Wuytens seizoen of 6
[ Bericht 32% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 24-07-2008 21:43:38 ]
Echter, zoals al een paar keer gesteld hierboven, een vreemdelingenlegioen betekent niet per definitie dat de club haar identiteit verliest.. Gezeur om niets dus..
quote:vreemdelingen...Op donderdag 24 juli 2008 21:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ibi 24 wedstrijden
Bakkal 31 wedstrijden
Amrabat 33 wedstrijden
quote:Feyenoorders
quote:Die doen het wel goed met hun Nederlanders, al zijn sommige wel wat aan de oude kant.
Lucius
Timmer
Mols - Vreemdeling
Hofs
Buys
Hofland - Vreemdeling
Landzaat - Vreemdeling
De Guzman - Vreemdeling
Tiendali - Vreemdeling
Vlaar
Daar kan je de oorlog mee winnen
quote:Wanneer ben je in jouw optiek een vreemdeling?Op donderdag 24 juli 2008 21:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Greene - Vreemdeling
Lucius
Timmer
Mols - Vreemdeling
Hofs
Buys
Hofland - Vreemdeling
Landzaat - Vreemdeling
De Guzman - Vreemdeling
Tiendali - Vreemdeling
Vlaar
Daar kan je de oorlog mee winnen
Alleen de optiek van een havenslaaf in deze topic is van belang
quote:Nou, het is wel knap krom. Want je brengt Amrabat, Pieters en Zonneveld en Koevermans wel stuk voor stuk als eigen spelers. Dan is het makkelijk praten natuurlijk.Op donderdag 24 juli 2008 21:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Mijn optiek is in deze niet belangrijk.
Alleen de optiek van een havenslaaf in deze topic is van belang
quote:Tuurlijk ze hebben een Nederlands paspoortOp donderdag 24 juli 2008 21:58 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Nou, het is wel knap krom. Want je brengt Amrabat, Pieters en Zonneveld en Koevermans wel stuk voor stuk als eigen spelers. Dan is het makkelijk praten natuurlijk.
quote:Je moet de smilie effe weghalen dan heb je gelijkOp donderdag 24 juli 2008 21:58 schreef Pizzakoppo het volgende:
PSV is idd geen vreemdelingen legioen
quote:Ik zat meer vanuit eigen jeugd te rekenen, dus we lulden een beetje langs elkaar heen. Maar dan vind ik PSV nog steeds wel een beetje een vreemdelingenlegioen.Op donderdag 24 juli 2008 22:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Tuurlijk ze hebben een Nederlands paspoort
Dus dat kan ook weer de ijskast in
quote:Hij bedoelt spelers van Ajax die uit de psv jeugd komen en andersom. Maar dan klopt het nog niet wat hij zegtOp donderdag 24 juli 2008 22:11 schreef Pizzakoppo het volgende:
Heijden, Jong, Furby, Wiel, Steek, Sarpong, Martina, Lindgren etc
quote:Jong, Sarpong, Martina zijn vreemdelingen(Havenslaaf reactie)Op donderdag 24 juli 2008 22:11 schreef Pizzakoppo het volgende:
Heijden, Jong, Furby, Wiel, Steek, Sarpong, Martina, Lindgren etc
Lindgren hoort er niet bij(ontopic reactie)
quote:Vermeer, Anita, Donald, Slijngard, Schilde en nu ook Wormgoor.Op donderdag 24 juli 2008 22:11 schreef Pizzakoppo het volgende:
Heijden, Jong, Furby, Wiel, Steek, Sarpong, Martina, Lindgren etc
En dan nog die ook uit de eigen jeugd komen Vermaelen, Vertonghen.
quote:Klopt 100%Op donderdag 24 juli 2008 22:12 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Hij bedoelt spelers van Ajax die uit de psv jeugd komen en andersom. Maar dan klopt het nog niet wat hij zegt
quote:En dan zelf wel Culina en consorten meerekenen.Op donderdag 24 juli 2008 22:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Jong, Sarpong, Martina zijn vreemdelingen(Havenslaaf reactie)
Lindgren hoort er niet bij(ontopic reactie)
!quote:Vermaelen en Vertonghen horen er niet bij volgens de OPOp donderdag 24 juli 2008 22:13 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Vermeer, Anita, Donald, Slijngard, Schilde en nu ook Wormgoor.
En dan nog die ook uit de eigen jeugd komen Vermaelen, Vertonghen.
En volgens de havenslaven Vermeer, Anita, Donald en Slijngaard ook niet
quote:NeeOp donderdag 24 juli 2008 22:14 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
En dan zelf wel Culina en consorten meerekenen.
quote:Welke vier dan, als ik vragen mag?Op donderdag 24 juli 2008 22:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ajax heeft er 4 uit de eigen jeugd(en willen een 5e) van PSV, PSV 0 van Ajax
Dus dat kan ook weer de ijskast in
quote:De havenslaven niet
quote:Rommedahl, Colin, Konijn en Isi.
Aan de andere kant alleen Culina(maar die zou voor topic niet meetellen, zoals Rommedahl ook niet zou doen)
quote:Dennis Rommedahl dus duidelijk niet en ook KJH niet, die zat slechts anderhalf jaar bij PSV in de jeugd, is opgeleid door De Graafschap en niet door jullie.Op donderdag 24 juli 2008 22:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Rommedahl, Colin, Konijn en Isi.
Aan de andere kant alleen Culina(maar die zou voor topic niet meetellen, zoals Rommedahl ook niet zou doen)
quote:Wat is er vreemd aan Kevin Hofland?
quote:Volgens de UEFA alle vier welOp donderdag 24 juli 2008 22:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dennis Rommedahl dus duidelijk niet en ook KJH niet, die zat slechts anderhalf jaar bij PSV in de jeugd, is opgeleid door De Graafschap en niet door jullie.
quote:Het enige dat PSV heeft gedaan qua opleiding van Rommedahl is hem uitlenen aan RKC.Op donderdag 24 juli 2008 22:20 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dennis Rommedahl dus duidelijk niet en ook KJH niet, die zat slechts anderhalf jaar bij PSV in de jeugd, is opgeleid door De Graafschap en niet door jullie.
quote:Daar denkt de UEFA anders overOp donderdag 24 juli 2008 22:21 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Het enige dat PSV heeft gedaan qua opleiding van Rommedahl is hem uitlenen aan RKC.
quote:Vreemd want ik tel er 3 (Colin, Huntelaar, Aissati) voor Ajax en 4 (Culina, Zonneveld, Amrabat, Zeefuik) voor psv...
quote:Je telt verkeerd en Zeefuik zit niet meer bij PSVOp donderdag 24 juli 2008 22:22 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Vreemd want ik tel er 3 (Colin, Huntelaar, Aissati) voor Ajax en 4 (Culina, Zonneveld, Amrabat, Zeefuik) voor psv...
quote:Maar die 100% van jou klopte voor geen meter.Op donderdag 24 juli 2008 22:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je telt verkeerd en Zeefuik zit niet meer bij PSV
quote:Hij is nog steeds van psv.Op donderdag 24 juli 2008 22:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je telt verkeerd en Zeefuik zit niet meer bij PSV
Maar goed je had dus weer geen gelijk.
quote:Wat dus weer inhoudt dat DAM dit topic voortaan weer negeert, want fouten toegeven is hij niet zo goed in.Op donderdag 24 juli 2008 22:26 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Hij is nog steeds van psv.
Maar goed je had dus weer geen gelijk.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 22:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ajax heeft er 4 uit de eigen jeugd(en willen een 5e) van PSV, PSV 0 van Ajax
Dus dat kan ook weer de ijskast in
quote:Op donderdag 24 juli 2008 22:11 schreef Pizzakoppo het volgende:
Heijden, Jong, Furby, Wiel, Steek, Sarpong, Martina, Lindgren etc
quote:Op donderdag 24 juli 2008 22:12 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Hij bedoelt spelers van Ajax die uit de psv jeugd komen en andersom. Maar dan klopt het nog niet wat hij zegt
quote:
quote:Op donderdag 24 juli 2008 22:22 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Vreemd want ik tel er 3 (Colin, Huntelaar, Aissati) voor Ajax en 4 (Culina, Zonneveld, Amrabat, Zeefuik) voor psv...
quote:Op donderdag 24 juli 2008 22:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je telt verkeerd en Zeefuik zit niet meer bij PSV
quote:Op donderdag 24 juli 2008 22:26 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Hij is nog steeds van psv.
Maar goed je had dus weer geen gelijk.
quote:
quote:
Kunnen we nu weer normaal verdergaan? Dat houdt in dat er niet voor anderen gedacht hoeft te worden, er normaal wordt gesproken over andere supporterskampen en on-topic reacties worden op zich ook op prijs gesteld.
quote:Succes kan heel goed los van identiteit staan. Daarnaast gaat het niet om kwaliteit en mentaliteit van individuele spelers, maar over de identiteit van de club, om clubcultuur, historie, etc. Uiteraard heeft 'succes' invloed op een club, succes trekt vaak ook 'gloryhunters' aan en dat heeft altijd z'n weerslag op de identiteit van de club. En dan is het afhankelijk van hoe de directie en de achterban zelf daar mee om gaat.Op donderdag 24 juli 2008 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Succes maakt de indentiteit en is alleen afhankelijk van de kwaliteit en mentaliteit van de speler en niet van het land waar hij staatsburger van is
Waar, om daar toch de link met nationaliteiten te leggen, spelers uit een andere cultuur voor succes moeten zorgen, kan dat echter ook prima hand in hand gaan met behoud van de clubidentiteit.