VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
In het hedendaagse voetbal nemen de verschillende nationaliteiten bij veel clubs toe. Dit fenomeen is niet alleen te zien in de grote competities zoals de Premier League maar ook (of misschien wel juist) in de kleinere competities zoals de Scottish Premier League en de Nederlandse Eredivisie. Club als Arsenal, Glasgow Rangers en Roda JC spelen soms met wel negen (of meer!) buitenlanders in de basiself. Voor sommige van deze clubs levert dit successen op, maar gaat dit toch vaak enigszins ten koste van de clubidentiteit.
Bij mijn favoriete clubs is momenteel dezelfde tendens gaande. Als ik kijk naar de gemiddelde basiself van Ajax in het afgelopen seizoen tel ik zo vijf of zes Nederlanders, wat een flink hoog aantal is in vergelijking met de beoogde basiself van het komende seizoen: slechts Stekelenburg, Aissati en Huntelaar lijken Nederlanders met veel speelkansen te zijn. Klaarblijkelijk heeft Ajax momenteel niet de opties om te investeren in Nederlanders die benodigde kwaliteit met zich mee brengen. Wanneer ik naar de aankopen van het laatste half jaar kijk kom ik immers een Uruguyaan, een Argentijn, een Servier en een Spanjaard tegen.
Ook in het buitenland, waar ik een liefhebber ben van Manchester City omdat het al die jaren een echte Engelse club is geweest, zie ik dat er met miljoenen wordt gesmeten om daarmee haast uitsluitend buitenlanders mee binnen te halen. Een aantal namen die sinds het vorige seizoen de weg naar het City of Manchester Stadium hebben gemaakt zijn Vedran Ćorluka, Elano, Benjani Mwaruwari, Valeri Bojinov en natuurlijk recordaankoop Jô. Zoals bij de meeste van jullie bekend zal zijn bezit geen van deze jongens de Engelse nationaliteit.
De redenen van het buitelandse aankoopbeleid bij deze twee clubs verschilt, maar komt ergens ook overeen: de clubs hunkeren na de magere jaren naar nieuw succes. Het verschil zit 'm echter in het feit dat Ajax genoodzaakt zal zijn buitenlanders te kopen omdat de Nederlanders niet betaalbaar of niet goed genoeg zijn, waar City de buitenlanders koopt puur omdat zij hen als directe versterkingen zien. Gezien de magere resultaten van de laatste jaren in Amsterdam en het gebrek aan Nederlands talent op de velden begrijp ik de keuze van Ajax dan ook, en heb ik niet tot nauwelijks het gevoel dat de identiteit van de club wordt aangetast. Echter, bij The Citizens treur ik soms om deze ontwikkelingen, ondanks het feit dat door dit beleid de weg naar succes wel is ingeslagen.
Bij mij kwam onlangs dan ook de vraag op; wat acht de gemiddelde supporter belangrijker? Sportief succes, of het behouden van de clubidentiteit? Wil jij jouw ploeg prijzen zien winnen en maal je niet om welke spelers dat doen, of heb je het liever wat moeilijker met jongens die dicht bij de club staan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Blight op 23-07-2008 13:24:05 ]
Bij mijn favoriete clubs is momenteel dezelfde tendens gaande. Als ik kijk naar de gemiddelde basiself van Ajax in het afgelopen seizoen tel ik zo vijf of zes Nederlanders, wat een flink hoog aantal is in vergelijking met de beoogde basiself van het komende seizoen: slechts Stekelenburg, Aissati en Huntelaar lijken Nederlanders met veel speelkansen te zijn. Klaarblijkelijk heeft Ajax momenteel niet de opties om te investeren in Nederlanders die benodigde kwaliteit met zich mee brengen. Wanneer ik naar de aankopen van het laatste half jaar kijk kom ik immers een Uruguyaan, een Argentijn, een Servier en een Spanjaard tegen.
Ook in het buitenland, waar ik een liefhebber ben van Manchester City omdat het al die jaren een echte Engelse club is geweest, zie ik dat er met miljoenen wordt gesmeten om daarmee haast uitsluitend buitenlanders mee binnen te halen. Een aantal namen die sinds het vorige seizoen de weg naar het City of Manchester Stadium hebben gemaakt zijn Vedran Ćorluka, Elano, Benjani Mwaruwari, Valeri Bojinov en natuurlijk recordaankoop Jô. Zoals bij de meeste van jullie bekend zal zijn bezit geen van deze jongens de Engelse nationaliteit.
De redenen van het buitelandse aankoopbeleid bij deze twee clubs verschilt, maar komt ergens ook overeen: de clubs hunkeren na de magere jaren naar nieuw succes. Het verschil zit 'm echter in het feit dat Ajax genoodzaakt zal zijn buitenlanders te kopen omdat de Nederlanders niet betaalbaar of niet goed genoeg zijn, waar City de buitenlanders koopt puur omdat zij hen als directe versterkingen zien. Gezien de magere resultaten van de laatste jaren in Amsterdam en het gebrek aan Nederlands talent op de velden begrijp ik de keuze van Ajax dan ook, en heb ik niet tot nauwelijks het gevoel dat de identiteit van de club wordt aangetast. Echter, bij The Citizens treur ik soms om deze ontwikkelingen, ondanks het feit dat door dit beleid de weg naar succes wel is ingeslagen.
Bij mij kwam onlangs dan ook de vraag op; wat acht de gemiddelde supporter belangrijker? Sportief succes, of het behouden van de clubidentiteit? Wil jij jouw ploeg prijzen zien winnen en maal je niet om welke spelers dat doen, of heb je het liever wat moeilijker met jongens die dicht bij de club staan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Blight op 23-07-2008 13:24:05 ]
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
Liefst zie ik eigen jeugd spelen, vaak Nederlanders ook. Anders talentvolle Nederlanders elders vandaan, maar liever een buitenlandse topper/toptalent dan een Nederlandse subtoppers, zoals Robbie Wielaert.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Ik heb bij FC Groningen liever een elftal met acht verschillende nationaliteiten dan een team met elf Groningers. Het beeld van een groep mensen die uit alle windrichtingen zijn samen gekomen om hetzelfde shirt te verdedigen, spreekt me juist aan. Maar daar ben ik een uitzondering in, volgens mij.
Nee hoor Cruoninga, ik ben het volkomen met je eens.
Als ze zich maar volledig 100% geven.
Ik vind het wel mooi om een speler uit de streek of stad in de basis te zien, zoals bijvoorbeeld Kruiswijk of Hiariej. Maar ik heb verder totaal geen moeite met de buitenlanders in het elftal. Ik vind het wel wat hebben.
Als ze zich maar volledig 100% geven.
Ik vind het wel mooi om een speler uit de streek of stad in de basis te zien, zoals bijvoorbeeld Kruiswijk of Hiariej. Maar ik heb verder totaal geen moeite met de buitenlanders in het elftal. Ik vind het wel wat hebben.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Natuurlijk zie ik liever een elftal vol met jeugdspelers die hart voor de club hebben, maar de trend van tegenwoordig is om maar zoveel mogelijk te kopen, daar gaat (bijna) elke club in mee
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:37 schreef Cruoninga het volgende:
Ik heb bij FC Groningen liever een elftal met acht verschillende nationaliteiten dan een team met elf Groningers. Het beeld van een groep mensen die uit alle windrichtingen zijn samen gekomen om hetzelfde shirt te verdedigen, spreekt me juist aan. Maar daar ben ik een uitzondering in, volgens mij.
En aangezien ik geen Engelsman ben boeit het mij ook niet of er veel Engelsen spelen. Het gaat er mij om of ze alles geven voor hun club . Je hebt zowel Engelsen als buitenlanders die de club verlaten voor een hoger salaris dus je maakt je juist een echte "Gunner" ( Arsenal in dit geval) als je trouw bent aan je club en er alles voor geeft.
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:22 schreef M0NTANA het volgende:
Liefst zie ik eigen jeugd spelen, vaak Nederlanders ook. Anders talentvolle Nederlanders elders vandaan, maar liever een buitenlandse topper/toptalent dan een Nederlandse subtoppers, zoals Robbie Wielaert.
identiteit is belangrijker, maar het een mag gewoon niet standaard ten koste gaan van het ander.
Maar dat hangt met een stuk meer samen dan wel of geen eigen jeugd. Ook bij een club als Ajax.
Maar dat hangt met een stuk meer samen dan wel of geen eigen jeugd. Ook bij een club als Ajax.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Identiteit hangt af van je succes, terwijl je succes je identiteit bepaalt. Dat verandert met elkaar volgens mij. Het zit voor mij meer in wat je uitstraalt als club, wat voor visie je wil hebben en hoe je dat aanpakt dan wie of wat er gehaald wordt.
Natuurlijk past het bij Ajax beter dat er van de 11 jongens in de basis er 6 zelf opgeleidt zijn, waarvan er nog 4 Nederlands zijn ook, maar aan de andere kant horen bij Ajax ook nog de echte successen en het is maar de vraag of je dat structureel haalt bij het vasthouden aan het opstellen van jeugd. Wel zou je bij gelijkwaardige keuzes moeten kiezen voor dat wat dichter bij je staat.
Maar goed, het is sowieso lastig een identiteit te bepalen op basis van spelers, want bij hoeveel selecties in de Eredivisie speelt 1/3de van het team langer dan drie seizoenen bij de club?
Natuurlijk past het bij Ajax beter dat er van de 11 jongens in de basis er 6 zelf opgeleidt zijn, waarvan er nog 4 Nederlands zijn ook, maar aan de andere kant horen bij Ajax ook nog de echte successen en het is maar de vraag of je dat structureel haalt bij het vasthouden aan het opstellen van jeugd. Wel zou je bij gelijkwaardige keuzes moeten kiezen voor dat wat dichter bij je staat.
Maar goed, het is sowieso lastig een identiteit te bepalen op basis van spelers, want bij hoeveel selecties in de Eredivisie speelt 1/3de van het team langer dan drie seizoenen bij de club?
Ik word liever kampioen met 11 buitenlanders dan 2e met 1
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik denk dat dat voor bijna iedereen wel zo is. Ik kan me wel vinden in wat BS zegt.quote:Op woensdag 23 juli 2008 15:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik word liever kampioen met 11 buitenlanders dan 2e met 1
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
Jeugd opleiden is goedkoop en levert geld op, dus dat doe je toch wel.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Toen deze vraag me een paar jaar geleden werd voorgelegd zei ik dat ik me niet meer zou kunnen identificeren met de club als er elf buitenlanders op het veld staan. Ik merk nu, nu er regelmatig acht buitenlanders in het veld staan bij Groningen, dat het me weinig kan schelen waar de spelers vandaan komen. Uiteindelijk gaat het me om het shirt en de club. De spelers kunnen me gestolen worden. Al is het natuurlijk altijd wel leuk als er een paar jongens uit de regio meedoen.
En dan zijn ze 15 of 16 en dan komen Arsenal of Liverpool ze uit je jeugdopleiding plukkenquote:Op woensdag 23 juli 2008 15:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jeugd opleiden is goedkoop en levert geld op, dus dat doe je toch wel.
AZ!
De magisch realist van AZ!
Leen is mijn vriend!
De magisch realist van AZ!
Leen is mijn vriend!
En dan krijg je daar een vergoeding voor en iedere keer als ze een transfer maken nog een keer.
Moet je maar zorgen dat je zaakjes goed regelt
Moet je maar zorgen dat je zaakjes goed regelt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
liever geen kampioen met Nederlanders in het team dan kampioen met 11 buitenlanders
gelukkig streeft mijn club nu naar een team met zo veel mogelijk Nederlanders
gelukkig streeft mijn club nu naar een team met zo veel mogelijk Nederlanders
Zonder te bedoelen te trollen: hoe sta jij dan tegenover aankopen met een verleden bij de rivaal, zoals Mols en Landzaat?quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:37 schreef ruud_fr het volgende:
liever geen kampioen met Nederlanders in het team dan kampioen met 11 buitenlanders
gelukkig streeft mijn club nu naar een team met zo veel mogelijk Nederlanders
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
die moeten zich bewijzen echt voor Feyenoord te willen spelen en wat toe te kunnen voegen, Landzaat niet tot nu toe, De Cler heeft zich wel bewezen (is ook qua mentaliteit een Feyenoorder)quote:Op woensdag 23 juli 2008 16:40 schreef Blight het volgende:
[..]
Zonder te bedoelen te trollen: hoe sta jij dan tegenover aankopen met een verleden bij de rivaal, zoals Mols en Landzaat?
Mols heeft alleen toen ie jong was bij de jullie gespeeld (niet eens in het 1e)
Griek moest meteen oprotten
maar ik heb liever gewoon een speler die bij een andere club vandaan komt, maar ik heb het helaas niet voor het zeggen (hoop/denk wel dat de Griek affaire in het vervolg mee weegt bij evt. aankopen van de rivaal)
Precies. Al worden het nooit echte Feyenoorders. De cler is denk ik een positieve uitzondering.quote:Op woensdag 23 juli 2008 17:00 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
die moeten zich bewijzen echt voor Feyenoord te willen spelen en wat toe te kunnen voegen, Landzaat niet tot nu toe, De Cler heeft zich wel bewezen (is ook qua mentaliteit een Feyenoorder)
Mols heeft alleen toen ie jong was bij de jullie gespeeld (niet eens in het 1e)
Griek moest meteen oprotten
maar ik heb liever gewoon een speler die bij een andere club vandaan komt, maar ik heb het helaas niet voor het zeggen (hoop/denk wel dat de Griek affaire in het vervolg mee weegt bij evt. aankopen van de rivaal)
Euromast, Nationale Nederlanden, Willem of van Brienenoord, Hofpleinfontein : Dit is Rotterdam!
Dit is een misplaatst voorbeeld, aangezien Roda juist weer een andere weg ingeslagen is en het komend seizoen zeker niet de club met de meeste buitenlanders zal zijn.quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:18 schreef Blight het volgende:
Roda JC
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Als je eenmaal die naam hebt, kom je er lastig van af.. SC Heerenveen speelde afgelopen seizoen veelal met 6-7 Nederlanders (Van Dijk, Zuiverloon, Breuer, Dingsdag, Drost/Jong-a-Pin, Roorda, Beerens, Sibon), maar toch had men het (weer) over 'al die Scandinaviërs'.. Nu waren van die overige groep potentiële basisspelers Bradley, Prager, Pranjic, Sulejmani en Vandenbussche de laatste keer dat ik keek ook geen Scandinaviërs, dus tsja.. . 'Gelukkig' doen we met het contracteren van de Marokkaanse Noor Elyounoussi onze (bij-)naam weer 'eer' aanquote:Op woensdag 23 juli 2008 18:21 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dit is een misplaatst voorbeeld, aangezien Roda juist weer een andere weg ingeslagen is en het komend seizoen zeker niet de club met de meeste buitenlanders zal zijn.
Clubidentiteit is veel meer dan de nationaliteit je spelersgroep. Clubidentiteit is uitstraling, is beleving. Clubidentiteit is een stadion, is de organisatie. Het is geweldig wanneer er jongens uit de eigen stad/streek/provincie aan bij kunnen dragen. Maar ook zonder dat soort spelers kan een clubidentiteit prima bestaan en behouden blijven
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
Het Ajax van '95 was perfect. Ook in dit opzicht.
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
In 2005 riep ik nog dat ik liever tweede werd met veel Nederlanders, dan eerste met al die buitenlandse voetballers, zoals PSV. Maar goed, in 2005 riep ik ook dat ik liever tweede werd met attractief voetbal, dan eerste met negatief kut-voetbal, zoals PSV. Tegenwoordig boeit het me niet meer zo, wil gewoon kampioen worden!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
PSV heeft gewoon meer Nederlanders dan PSV, maar mensen met jaloezie hebben geen normaal gezond verstand
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Que?quote:Op donderdag 24 juli 2008 17:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV heeft gewoon meer Nederlanders dan PSV, maar mensen met jaloezie hebben geen normaal gezond verstand
Enoh: "Voor Nederlanders is het misschien normaal dat getalenteerde voetballers bij Ajax spelen, maar zo denk ik niet. Er zijn zat goede spelers die niet de kans krijgen voor Ajax te voetballen. Ik wel. Daar bedank ik God iedere dag voor."
|
|
