abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 juli 2008 @ 20:52:53 #101
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60277932
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 20:46 schreef secondant het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat de 2 mutaties ook niet snel het probleem hoeft te zijn maar meer het niet zijn van een internetspaarrekening
Dat is inderdaad een nadeel. Maar ATB was in het begin ook een 'papieren' rekening en is later een internet rekening geworden. Voor mij maakt het allemaal weinig uit, want ik parkeer er één keer geld op en kom daar niet meer aan. Mijn ATB en CE rekeningen heb ik al 2 jaar ofzo nooit iets vanaf gehaald. Het enige waar ik op wacht is tot de beurs laag genoeg staat en dan neem ik in één keer al mijn tegoeden op om aandelen te kopen als lange termijn belegging.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 23 juli 2008 @ 10:31:00 #102
862 Arcee
Look closer
pi_60289655
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 23 juli 2008 @ 11:40:24 #103
26552 Party_P
WTF, jezus!!1
pi_60291320
Zo...post van icesave gekregen en mijn rekening is volledig toegankelijk

Wat een lelijke brief + pasje van ze. Niks geen logo o.i.d.
Drugs are good mkay?
pi_60291412
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:31 schreef Arcee het volgende:
Nederlandse spaarder loopt geld mis! (pagina 51)

raar blad...
  woensdag 23 juli 2008 @ 11:52:37 #105
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60291657
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:31 schreef Arcee het volgende:
Nederlandse spaarder loopt geld mis! (pagina 51)
"Slechts tweederde van de spaarders weet wat de rente op zijn spaarrekening(en) is"

Ik heb al mijn 18 spaarrekeningen + staatsobligaties met bedragen en actuele rentes in Excel staan en hou de effectieve yield nauwlettend in de gaten (en probeer die voortdurend te optimaliseren)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60292600
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 11:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

"Slechts tweederde van de spaarders weet wat de rente op zijn spaarrekening(en) is"

Ik heb al mijn 18 spaarrekeningen + staatsobligaties met bedragen en actuele rentes in Excel staan en hou de effectieve yield nauwlettend in de gaten (en probeer die voortdurend te optimaliseren)
Wel beveiligd excel bestand neem ik aan?

Jezus 18 spaarrekeningen, ook bij allemaal verschillende banken enzo? Wat is daar het voordeel van dan?

En kan dat niet trouwens, stel je hebt 100.000 euro, en je hebt tot 20.000 zekerheid bij ATB / Icesave, dat je dan 5 rekeningen bij I cesave opent, of kan dat weer niet?
Chinaphones / andere artikelen: www.fok.nl/tag/chinaopfok
Top 5 China producten
pi_60293621
Misschien al genoemd, maar toch het vernoemen waard

De maximale inleg van de ASN ideaalsparen rekening is verhoogd van 250 naar 500 euro maandelijks.

Daarnaast is het mogelijk eenmalig max 10000 euro te storten.

Ook is sinds kort het rentetarief verhoogd van 4,25 naar 4,5%!

edit: zie het zelfs al in de openingspost staan
  woensdag 23 juli 2008 @ 13:58:31 #108
194330 Cottleston-Pie
A Fish Can't Whistle
pi_60294690
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 12:30 schreef rene90 het volgende:
En kan dat niet trouwens, stel je hebt 100.000 euro, en je hebt tot 20.000 zekerheid bij ATB / Icesave, dat je dan 5 rekeningen bij I cesave opent, of kan dat weer niet?
Garantieregeling dekt tot 20.000 voor 100% per bank per spaarder. Meerdere rekeningen bij één bank openen om 'veilig te zijn' heeft dus geen zin.
pi_60294733
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 11:40 schreef Party_P het volgende:
Zo...post van icesave gekregen en mijn rekening is volledig toegankelijk

Wat een lelijke brief + pasje van ze. Niks geen logo o.i.d.
Inderdaad wel behoorlijk lelijk allemaal, maar goed, gezien de rente die ze bieden vind ik het ook weer niet zo erg dat de brieven en pasjes een beetje cheap zijn.
pi_60294745
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 12:30 schreef rene90 het volgende:

[..]

Wel beveiligd excel bestand neem ik aan?

Jezus 18 spaarrekeningen, ook bij allemaal verschillende banken enzo? Wat is daar het voordeel van dan?

En kan dat niet trouwens, stel je hebt 100.000 euro, en je hebt tot 20.000 zekerheid bij ATB / Icesave, dat je dan 5 rekeningen bij I cesave opent, of kan dat weer niet?
Als ik goed begrepen heb, krijg elke klant maar 38.000 Euro vergoed ongeacht het aantal rekeningen mocht de bank failliet gaan. Dus meerdere rekeningen samen van meer dan 40.000 Euro bij 1 bank is onverstandig. En volgens mij heeft SeLang zoveel rekeningen bij verschillende banken, omdat hij zijn geld van de ene naar de andere bank hopt waar de hoogste rente wordt gegeven. Er verandert erg veel met de rentestanden. En spaarrekeningen zijn gratis, dus dan maakt het niet veel uit. Je moet alleen bijhouden.

te laat, ik zie dat iemand al beantwoord heeft
pi_60295145
het overhevelen van bedragen is niet echt handig. Want dan heb je toch 3 dagen renteverlies.
Je hebt 1 dag nodig om het geld van je 1 spaarrekening naar je tegenrekening te verplaatsen.
1 dag ben je kwijt voor de valutering
en dan weer 1 dag om het geld naar een andere spaarrekening te verplaatsen.
pi_60295357
Oke vandaar, bedankt!
Chinaphones / andere artikelen: www.fok.nl/tag/chinaopfok
Top 5 China producten
pi_60295604
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 11:52 schreef SeLang het volgende:

Ik heb al mijn 18 spaarrekeningen + staatsobligaties met bedragen en actuele rentes in Excel staan en hou de effectieve yield nauwlettend in de gaten (en probeer die voortdurend te optimaliseren)
Hoezo geobsedeerd door geld
  woensdag 23 juli 2008 @ 15:03:28 #114
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_60296217
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 14:35 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Hoezo geobsedeerd door geld
Als je daardoor een extra maandloontje bij elkaar kunt sprokkelen voor relatief weinig moeite? Waarom niet.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_60296607
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 15:03 schreef MrFl0ppY het volgende:

[..]

Als je daardoor een extra maandloontje bij elkaar kunt sprokkelen voor relatief weinig moeite? Waarom niet.
je hebt natuurlijk gelijk!
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 23 juli 2008 @ 16:24:29 #116
862 Arcee
Look closer
pi_60298007
Zie ook: Bankgarantie
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_60301327
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:22 schreef athlonkmf het volgende:
Iemand al geprobeerd om de tegenrekening van IceSave te wijzigen? Krijg je nog een bevesting? Of kan je idd zonder extra moeite de tegenrekening online wijzigen?
Kan je nou inderdaad zo via internet de tegenrekening wijzigen?
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_60302833
kreeg net een mail van de AK Bank dat ze de rente voor de internet spaarrekening hebben verhoogd naar 4.8%
pi_60304692
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 19:49 schreef Slasher het volgende:
kreeg net een mail van de AK Bank dat ze de rente voor de internet spaarrekening hebben verhoogd naar 4.8%
Vanaf 1 augustus 2008..
pi_60304757
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:31 schreef Arcee het volgende:
Nederlandse spaarder loopt geld mis! (pagina 51)
Tip: Dat stukje over banksparen is ook wel de moeite waard.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 23 juli 2008 @ 22:05:26 #121
862 Arcee
Look closer
pi_60306746
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 20:56 schreef DIGGER het volgende:
Tip: Dat stukje over banksparen is ook wel de moeite waard.
Ja, klopt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 23 juli 2008 @ 22:30:21 #122
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60307426
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 14:35 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Hoezo geobsedeerd door geld
Geld is mijn hobby
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 23 juli 2008 @ 22:51:33 #123
194330 Cottleston-Pie
A Fish Can't Whistle
pi_60308074
Akbank én Garantibank gaan binnenkort omhoog. Garantibank biedt vanaf a.s. vrijdag 4,65% (zie ook: http://www.rekeninginfo.n(...)+op+spaarrekeningen)
pi_60308415
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 18:44 schreef vw_caddy het volgende:

[..]

Kan je nou inderdaad zo via internet de tegenrekening wijzigen?
Als ik inlog in mijn IceSave rekening, kan ik inderdaad gewoon de tegenrekening wijzigen.

Dit staat op die pagina:
quote:
Met dit formulier kunt u uw tegenrekening wijzigen.

Vul uw nieuwe tegenrekening nummer in en de naam van de rekeninghouder zoals deze is weergegeven op uw bankafschrift van deze tegenrekening.

Het is zeer belangrijk dat de naam van de rekeninghouder die u invult exact overeenkomt met de naam zoals deze is weergegeven op uw bankafschrift. Geef vervolgens de naam van de bankinstelling aan waar u uw tegenrekening aanhoudt.

De wijziging van uw tegenrekening duurt maximaal 5 werkdagen. Tijdens het wijzgingsproces kunt u alleen geld overmaken van en naar uw huidige tegenrekening naar uw Icesave spaarrekening. Op onze website in Uw gegevens kunt u altijd uw huidige tegerekening, zoals deze bij ons bekend is, vinden.
Daaronder staan 3 invulvelden: bankrekeningnummer, neem rekeninghouder en naam bank. Nu staat daar mijn huidige tegenrekening ingevuld, maar die kan ik dus als het goed is zo wijzigen.
pi_60308426
AKBank heeft rente op internet spaarrekening verhoogd naar 4.8%.
Deposito's zijn gelijk gebleven.

http://www.akbank.nl/
Goud kan je niet bijdrukken
pi_60308459
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:02 schreef Omniej het volgende:

[..]

Als ik inlog in mijn IceSave rekening, kan ik inderdaad gewoon de tegenrekening wijzigen.

Dit staat op die pagina:
[..]

Daaronder staan 3 invulvelden: bankrekeningnummer, neem rekeninghouder en naam bank. Nu staat daar mijn huidige tegenrekening ingevuld, maar die kan ik dus als het goed is zo wijzigen.
Erg slecht beveiligd in dat opzicht dus. Kan je als je het wachtwoord / gebruikersnaam hebt gewoon tegenrekening wijzigen, en alles storten hatsee. Een schriftelijke bevestiging zou misschien handig zijn daarbij die naar je huisadres wordt gestuurd ofzo. Of naar je orginele emailadres. Hoewel je dat ook zou kunnen wijzigen dan.
Chinaphones / andere artikelen: www.fok.nl/tag/chinaopfok
Top 5 China producten
pi_60308841
Naast de gebruikerscode en het wachtwoord heb je nog het pasje met de veiligheidscode nodig om in te loggen. Met die 3 dingen is iemand anders in staat om alles met die rekening te doen inderdaad.

Of er een schriftelijke bevestiging wordt verstuurd weet ik niet, op zich lijkt me dat wel het meest logisch, maar er staat niets over op de site.

Edit: Hoewel daar natuurlijk ook het adres te wijzigen is....
pi_60309046
Nog niet veranderd dus. Was voor mij de reden om (nog) niet naar IceSave te gaan.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_60309710
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:16 schreef Omniej het volgende:
Naast de gebruikerscode en het wachtwoord heb je nog het pasje met de veiligheidscode nodig om in te loggen. Met die 3 dingen is iemand anders in staat om alles met die rekening te doen inderdaad.

Of er een schriftelijke bevestiging wordt verstuurd weet ik niet, op zich lijkt me dat wel het meest logisch, maar er staat niets over op de site.

Edit: Hoewel daar natuurlijk ook het adres te wijzigen is....
Het probleem is het inloggen. Als de inlogproces stoek is, en je simpel kan inloggen, dan is het te wijzigen. De hele beveiliging zit dan bij de voordeur bij wijze van spreken. Of wat dacht je van dat als je sessie gekaapt wordt?

Bij andere internetbanken, al zal een hacker kunnen inloggen, dan nog kan ie niet bij je geld komen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 24 juli 2008 @ 00:01:20 #130
862 Arcee
Look closer
pi_60309975
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_60312935
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:02 schreef Poekieman het volgende:
AKBank heeft rente op internet spaarrekening verhoogd naar 4.8%.
Deposito's zijn gelijk gebleven.

http://www.akbank.nl/
is al gemeld
pi_60319858
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:49 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Het probleem is het inloggen. Als de inlogproces stoek is, en je simpel kan inloggen, dan is het te wijzigen. De hele beveiliging zit dan bij de voordeur bij wijze van spreken. Of wat dacht je van dat als je sessie gekaapt wordt?

Bij andere internetbanken, al zal een hacker kunnen inloggen, dan nog kan ie niet bij je geld komen.
Of misschien wel bij het geld komen, alleen dat de hacker het dan kan overboeken naar 1 vaste rekening welke niet gewijzigd kan worden.
Chinaphones / andere artikelen: www.fok.nl/tag/chinaopfok
Top 5 China producten
pi_60326358
Net bevestiging gekregen van de AK Bank, wat blijkt nu, de ABN AMRO bank waar ik zit werkt nog met 9 cijferige nummers, en ik heb een 10 cijferig nummer gekregen van de AK Bank, nu moet ik steeds naar een 9 cijferig nummer overboeken en dan komt het op mijn rekening terecht. totdat ze het opgelost hebben.

Er is geen probleem natuurlijk maar het is toch erg vaag
  donderdag 24 juli 2008 @ 19:55:29 #134
43615 RIVDSL
Impossible Mission
pi_60326710
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 11:40 schreef Party_P het volgende:
Zo...post van icesave gekregen en mijn rekening is volledig toegankelijk

Wat een lelijke brief + pasje van ze. Niks geen logo o.i.d.
Lijkt me ook niet echt slim om er een logo op te zetten. Beetje makkelijk te onderscheppen bij de post.
pi_60328458
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:55 schreef RIVDSL het volgende:

[..]

Lijkt me ook niet echt slim om er een logo op te zetten. Beetje makkelijk te onderscheppen bij de post.
Alsof andere banken ook al hun post zonder logo versturen...

Bovendien zou iemand er bij een onderschepping nog niets aan hebben natuurlijk. Met alleen een veiligheidscode kun je niets, aangezien je nog een gebruikers-ID en een wachtwoord nodig hebt.
pi_60331476
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 11:40 schreef Party_P het volgende:
Zo...post van icesave gekregen en mijn rekening is volledig toegankelijk

Wat een lelijke brief + pasje van ze. Niks geen logo o.i.d.
Daar ben ik juist heel erg blij mee...ik wil geen pasje in mijn la hebben liggen waarop staat 'hier kunt u geld halen'.
Make my day!
  vrijdag 25 juli 2008 @ 13:03:38 #137
194330 Cottleston-Pie
A Fish Can't Whistle
pi_60340035
Wat zit iedereen toch moeilijk te doen over dat pasje? Die code schrijf je net als je inlognaam en wachtwoord over of zet je in een bestand met andere wachtwoorden en het pasje gooi je vervolgens gewoon weg... De briefjes met pincode van je Rabobankpasje bewaar je toch ook niet?
  vrijdag 25 juli 2008 @ 14:04:04 #138
138668 SjonLok
Veel voor weinig
pi_60341520
Over IceSave...

Ik vind dat jullie wel een punt hebben met die beveiliging: het online kunnen wijzigen van de tegenrekening is een risico.

Heeft iemand al eens hierover gemaild of gebeld met IceSave? Zo niet, dan lijkt het me wel een goed idee om eens te doen.
pi_60341802
tvpoen
pi_60342974
BinckBank-CEO: risico spaarders groter bij IJslandse banken25 jul 2008, 14:17 uur
Door Stefan Kloet en Maud van Gaal

Van DOW JONES NIEUWSDIENST


AMSTERDAM (Dow Jones)--De bestuursvoorzitter van BinckBank nv., Thierry Schaap, stelt dat spaarders een groter risico nemen door hun geld neer te zetten bij IJslandse banken/// ///dan bij Nederlandse banken.

De chief executive officer wijst erop dat "de solvabiliteitsratio van IJslandse banken erg slecht is", maar dat particulieren daar niet genoeg kennis over hebben.

Er is volgens Schaap echter "voldoende informatie beschikbaar over de slechte staat van het IJslandse bankwezen".

De BinckBank-bestuurder deelt daarmee de mening van Rabobank ceo Bert Heemskerk/// ///die eerder zei dat sterkere Nederlandse banken door het garantiestelsel opdraaien voor slechtere buitenlandse partijen.

"Wij investeren het geld van onze spaarders in veilige staatsobiligaties en maken daarop minder rendement, maar zijn wel veiliger dan banken die meer rente bieden", alsdus Schaap.

BinckBank probeert terrein te winnen op de spaarmarkt. Door verbreding van de dienstverlening wil de de onderneming minder afhankelijk worden van commissie-inkomsten.


Vooral die laatste alinea ook, binck wil terrein winnen en geeft even een steek onder de gordel om wat paniek te zaaien?
  vrijdag 25 juli 2008 @ 15:10:53 #141
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_60343170
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 15:03 schreef 81Renrew het volgende:
BinckBank-CEO: risico spaarders groter bij IJslandse banken25 jul 2008, 14:17 uur
Door Stefan Kloet en Maud van Gaal

Van DOW JONES NIEUWSDIENST

AMSTERDAM (Dow Jones)--De bestuursvoorzitter van BinckBank nv., Thierry Schaap, stelt dat spaarders een groter risico nemen door hun geld neer te zetten bij IJslandse banken/// ///dan bij Nederlandse banken.

De chief executive officer wijst erop dat "de solvabiliteitsratio van IJslandse banken erg slecht is", maar dat particulieren daar niet genoeg kennis over hebben.
Ja, of we weten dat wel gewoon, maar vertrouwen op het garantiestelsel. En op de Fok!meet.
quote:
De BinckBank-bestuurder deelt daarmee de mening van Rabobank ceo Bert Heemskerk/// ///die eerder zei dat sterkere Nederlandse banken door het garantiestelsel opdraaien voor slechtere buitenlandse partijen.
Tja, maar dát is jullie probleem en niet het onze. Dus wat is er nu verkeerd of dom? De particulierders die gedekt door het garantiestelsel voor het hoogste rendement gaan? Of de banken die risicoloos investeren , zo minder rente bieden aan hun klanten en wel meebetalen aan het garantiestelsel?
  vrijdag 25 juli 2008 @ 15:27:50 #142
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60343550
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 15:03 schreef 81Renrew het volgende:
Vooral die laatste alinea ook, binck wil terrein winnen en geeft even een steek onder de gordel om wat paniek te zaaien?
Wat betreft die solvabiliteit is natuurlijk gewoon waar, dus waarom zouden ze dat argument niet gebruiken om zichzelf te promoten? Een lagere rente geven en dat verkopen door te zeggen dat jouw bank veliger is, waarom niet?

Echter, in de praktijk telt niet de solvabiliteit van de Ijslandse bank maar de solvabiliteit van het hele banksysteem in Nederland, vanwege het depositogarantiestelsel dat de dekking aanvult tot Nederlands niveau. Het enige moment waarop ik die garantie niet zie worden nageleefd is als het hele bankstelsel belly-up gaat, inclusief Rabo, ING etc.
Maar eigenlijk schrijft die Binck man dat zelf ook al tussen de regels door.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60343635
quote:
De bestuursvoorzitter van BinckBank nv., Thierry Schaap, stelt dat spaarders een groter risico nemen door hun geld neer te zetten bij IJslandse banken/// ///dan bij Nederlandse banken.
"Wij van WC-Eend adviseren...."
pi_60345140
De tweakers zijn er in ieder geval niet helemaal enthousiast met icesave http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1303141
pi_60345594
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 16:40 schreef athlonkmf het volgende:
De tweakers zijn er in ieder geval niet helemaal enthousiast met icesave http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1303141
Het enige echte probleem wat ze bespreken is daar dus de IJslandse bank garantie, die hier ook al een aantal maal is besproken. De IJslandse bank moet hiervoor gewoon voldoen aan de Europese regels, hetzelfde geldt voor Nederland. Nu is dit natuurlijk geen 100% garantie, idem als Fortis omvalt dat DNB dit wel of niet kan opvangen.

Maar wat ik op Tweakers niet lees is dat de nationale banken van Zweden, Noorwegen en Denemarken ieder voor ¤ 500 miljoen garant staan voor de IJslandse nationale bank. Dat is al een extra steuntje in de rug als er een bank in IJsland om zou vallen. Daarnaast zullen de nationale banken van Zweden, Noorwegen en Denemarken denk ik niet garant willen staan als ze er weinig vertrouwen in zouden hebben, dat hebben ze dus wel. Voor mij genoeg reden om er ook vertrouwen in te hebben.
pi_60346785
Ik heb even gezocht maar ik kan nergens een lijst vinden met de kredietwaardigheids rating van alle banken, kan iemand mij daar aan helpen?
pi_60351446
quote:
Op vrijdag 25 juli 2008 17:07 schreef MrBadGuy het volgende:
Nu is dit natuurlijk geen 100% garantie, idem als Fortis omvalt dat DNB dit wel of niet kan opvangen.


Beleggen in Ijsland, Turkije, Nieuw Zeeland, Brazilie, India, etc is natuurlijk gewoon speculeren, het heeft weinig te maken meer met beleggen, en met speculeren kan het goed aflopen, maar ook slecht maar dat weet je vantevoren. Aan jou de keus om het wel of niet te doen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_60362642
Weer terug van vakantie. Heb het topic ff snel doorgelezen en de laatste veranderingen aangebracht aan het textbestandje voor de OP: hier dus.
pi_60365212
Ik heb vertrouwen in de IJslanders
Facts don't care about your feelings
pi_60365265
Weet iemand wat het huidige percentage is van Duitse staatsobligaties?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')