Waarom ik de Islam heb verlaten

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 14:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan niet praten voor Ivoor maar enkel hoe de Islam het beschrijft natuurlijk.

Isa is de zoon van Meryem (respectievelijk Arabische namen), van Davids nakomelingen die is gekomen met het nieuwe testament bevrucht via Gabriel door God zonder een vader.

Wat is volgens jou in de Islam de meest gangbare visie op Jezus zijn dood en kruisiging?
Ik vind het maar moelijk om er hoogte van te krijgen wat moslims echt geloven.

Waarschijnlijk is Jezus wel gekruisigd, maar men nam aan dat hij dood was. In werkelijk was hij bewusteloos. Vervolgens trok hij naar Kashmir om aldaar te prediken, waar hij omstreeks het jaar 80 een natuurlijke dood stierf.

[ Bericht 11% gewijzigd door Ghazi op 25-07-2008 14:57:49 ]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 14:52 schreef Ghazi het volgende:
Waarschijnlijk is Jezus wel gekruisigd, maar men nam aan dat hij dood was. In werkelijk was hij bewusteloos. Vervolgens trok hij naar Kashmir om aldaar te prediken, waar hij omstreeks het jaar 80 een natuurlijke dood stierf. In Kashmir is er een graftombe met de naam Jezus aanwezig.

Bewusteloos raken van een kruisiging en gewoon weer doorleven, zeer waarschijnlijk ja.

Neem eens een kijkje in deze topic. Op de eerste pagina behandel ik deze theorie vrij uitvoerig.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 14:57 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Bewusteloos raken van een kruisiging en gewoon weer doorleven, zeer waarschijnlijk ja.

Neem eens een kijkje in deze topic. Op de eerste pagina behandel ik deze theorie vrij uitvoerig.

Op deze site lees ik:

Onderzoekers die het leven van Jezus in Kashmir ondersteunen, claimen vaak dat een kritische lezing van het Nieuwe Testament nodig is om latere aanpassingen van de tekst te ontdekken en een zeker patroon in deze aanpassingen te ontdekken. Zij geloven vaak dat de tekst in de vroege eeuwen van het Christendom aangepast is om haar beter overeen te laten komen met de versie van het Christendom welke de apostel Paulus in Rome onderwees, en om deze versie van het Christendom meer populair onder de lokale Romeinen te maken. Deze onderzoekers gaan bij dit onderzoek uit van de mogelijkheid dat Jezus de kruisiging overleefd zou kunnen hebben, en onderzoeken het Nieuwe Testament op onlogische of onwaarschijnlijke vertellingen, en betrekken hierbij de redenen die de vroege Romeins-katholieke Kerk gehad kan hebben om bepaalde stukken uit de teksten te verwijderen of aan te passen, of de gehele tekst als heretisch te verklaren. De geschriften uit de Nag Hammadi bibliotheek en de Dode Zee rollen worden ook vaak in het onderzoek betrokken.

Wanneer deze onderzoekers het Nieuwe Testament op deze kritische manier bekijken, zijn zij van mening dat er voldoende grond bestaat voor het maken van de hypothese dat Jezus Christus niet dood was toen hij van het kruis werd gehaald. Zij stellen dat hij wellicht bewusteloos werd door het beademen van de bedwelmende lucht van een doekje wat hem door zijn volgelingen werd aangereikt. Dit verklaart volgens deze onderzoekers waarom Jezus al na zes uur op het kruis voor dood werd verklaard, terwijl het sterven van een kruisdood (volgens onderzoek) normaliter enkele dagen in beslag neemt.

In dit verband wordt ook vaak de Lijkwade van Turijn in het verhaal betrokken. Op de Lijkwade zijn sporen te vinden van bloed uit de wonden van Jezus. Een dood lichaam heeft geen hartslag en zou daardoor niet zoveel bloed verliezen als uit de Lijkwade opgemaakt kan worden. Verlmeld dient te worden dat de lijkwade op basis van sommige wetenschappelijke onderzoeken als een vervalsing beschouwd wordt, terwijl andere wetenschappelijke onderzoeken erop wijzen dat de Lijkwade echt zou kunnen zijn.

De onderzoekers die de theorie van het leven van Jezus in Kashmir ondersteunen, stellen dat diverse Romeinse bevelhebbers (zoals Pontus Pilatus) en soldaten door rijke volgelingen van Jezus (zoals Jozef van Arimathea) omgekocht kunnen zijn om toestemming te geven om Jezus snel na zijn (veronderstelde) dood van het kruis te halen, en te laten herstellen van zijn wonden in een nabijgelegen graf.


http://www.wereldgeheimen.nl/jezus_in_india.htm

quote:

Aangezien het Atheisme helemaal geen beweging is heeft het ook geen wortels.

En nochtans gaan we niet kunnen ontkennen dat het kristendom tijdens de Franse revolutie werd vervangen door de "Cultus van het Hoogste Wezen", en achteraf vervangen door de "Cultus van de Rede", welke ronduit athëistisch was. Het athëisme was dus wel het antwoord van de anti-kristelijke beweging in het revolutionaire Frankrijk van weleer. De Bolsjevieken waren ook anti-religieus, zeer anti-kristelijk, en ronduit athëistisch. Kan je dat dan weerleggen?

quote:

Geef nou maar toe dat je het hele concept niet begrijpt.

Ik zal je gelijk geven, als je eerst de historische argumenten weerlegt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Op deze site lees ik:

Lijkt me nou niet echt een betrouwbare site als je ook de andere onderwerpen bekijkt, maar goed.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:
Onderzoekers die het leven van Jezus in Kashmir ondersteunen, claimen vaak dat een kritische lezing van het Nieuwe Testament nodig is om latere aanpassingen van de tekst te ontdekken en een zeker patroon in deze aanpassingen te ontdekken. Zij geloven vaak dat de tekst in de vroege eeuwen van het Christendom aangepast is om haar beter overeen te laten komen met de versie van het Christendom welke de apostel Paulus in Rome onderwees, en om deze versie van het Christendom meer populair onder de lokale Romeinen te maken.

Komt niet overeen met de huidige staat van tekstkritiek. De meeste tekstcritici zijn ervan overtuigd dat de bijbel die we vandaag de dag hebben (bijv. de NVB) dichterbij de originele schrijfsels komt dan ooit.
Er zijn interpolaties en vervalsingen onderschept en eruit gehaald.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:
Deze onderzoekers gaan bij dit onderzoek uit van de mogelijkheid dat Jezus de kruisiging overleefd zou kunnen hebben, en onderzoeken het Nieuwe Testament op onlogische of onwaarschijnlijke vertellingen, en betrekken hierbij de redenen die de vroege Romeins-katholieke Kerk gehad kan hebben om bepaalde stukken uit de teksten te verwijderen of aan te passen, of de gehele tekst als heretisch te verklaren. De geschriften uit de Nag Hammadi bibliotheek en de Dode Zee rollen worden ook vaak in het onderzoek betrokken.

Ach ja, tekenend. De oudste betrouwbare documenten met achterdocht en scepsis benaderen maar latere en minder betrouwbare schriften wel gewoon bij je onderzoek betrekken.

De meeste Nag Hammadi schriften over Jezus vermelden trouwens ook dat hij gestorven is aan het kruis. Geen een oude bron (christelijk of niet-christeleijk) meldt iets over India. Gek eigenlijk, he?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:
Wanneer deze onderzoekers het Nieuwe Testament op deze kritische manier bekijken, zijn zij van mening dat er voldoende grond bestaat voor het maken van de hypothese dat Jezus Christus niet dood was toen hij van het kruis werd gehaald.

Deze teksten?

Matteus 27:
50 Nog eens schreeuwde Jezus het uit, toen gaf hij de geest.

Markus 15:
37 Maar Jezus slaakte een luide kreet en blies de laatste adem uit.

Lukas 23:
46 En Jezus riep met luide stem: ‘Vader, in uw handen leg ik mijn geest.’ Toen hij dat gezegd had, blies hij de laatste adem uit.

Johannes 19:
30 Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest.

Fillipenzen 2:
8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:
Zij stellen dat hij wellicht bewusteloos werd door het beademen van de bedwelmende lucht van een doekje wat hem door zijn volgelingen werd aangereikt.

Aha. En door dat bedwelmende doekje heeft hij opeens bovennatuurlijke kracht gehad om een onmenselijk vreselijke en afschuwelijke executie als een kruisiging te overleven?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:
Dit verklaart volgens deze onderzoekers waarom Jezus al na zes uur op het kruis voor dood werd verklaard, terwijl het sterven van een kruisdood (volgens onderzoek) normaliter enkele dagen in beslag neemt.

Dat laatste ligt er maar net aan hoe erg de gekruisigde eraan toe is. Als de gekruisigde, zoals Jezus, van te voren al uitgebreid gemarteld is, een houten balk niet meer kan dragen en flauwvalt onderweg naar Golgotha, dan kan het snel gaan.

Bovendien is de kruisigingsdood een verstikkingsdood. Als de gekruisigde niet meer de kracht heeft om zichzelf te strekken om de druk van zijn borstkas te halen, kan hij niet meer ademen en stikt hij.
Het is dus relatief makkelijk te zien of een gekruisigde al gestorven is of niet.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:
In dit verband wordt ook vaak de Lijkwade van Turijn in het verhaal betrokken. Op de Lijkwade zijn sporen te vinden van bloed uit de wonden van Jezus. Een dood lichaam heeft geen hartslag en zou daardoor niet zoveel bloed verliezen als uit de Lijkwade opgemaakt kan worden. Verlmeld dient te worden dat de lijkwade op basis van sommige wetenschappelijke onderzoeken als een vervalsing beschouwd wordt, terwijl andere wetenschappelijke onderzoeken erop wijzen dat de Lijkwade echt zou kunnen zijn.

De meeste wetenschappers zien het volgens mij nog steeds als een Middeleeuwse vervalsing.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:00 schreef Ghazi het volgende:
De onderzoekers die de theorie van het leven van Jezus in Kashmir ondersteunen, stellen dat diverse Romeinse bevelhebbers (zoals Pontus Pilatus) en soldaten door rijke volgelingen van Jezus (zoals Jozef van Arimathea) omgekocht kunnen zijn om toestemming te geven om Jezus snel na zijn (veronderstelde) dood van het kruis te halen, en te laten herstellen van zijn wonden in een nabijgelegen graf.

Een complottheorie die door alle, zowel christelijke, anti-christeleijke, Romeinse als Joodse bronnen, wordt tegengesproken.

Trap toch niet in die onzin joh.

quote:

Fout. Wij bidden uitsluitend tot JHWH (Vader, Zoon en Heilige Geest)

En waarom gaan de Joden daar dan niet mee akkoord?

quote:

Tof telkens die karikaturen die je schetst, komt de discussie zeer ten goede. Weet je wie ook christenen beschuldigden van kannibalisme? Keizer Nero en andere Romeinse hooggeplaatsten...

De Romeinen hadden toch niet in alles ongelijk? Ik vind bijvoorbeeld bepaalde van hun oude aquaducten bijzonder mooi.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:29 schreef ivoorkust het volgende:

[..]

En waarom gaan de Joden daar dan niet mee akkoord?

De eerste christenen 'die ermee akkoord gingen' waren ALLEMAAL joden. En nog steeds zijn er joden die ermee akkoord gaan.

Waarom er toch veel joden zijn die er niet mee akkoord gaan, tja, daar kun je dertig andere topics over vullen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:29 schreef ivoorkust het volgende:
De Romeinen hadden toch niet in alles ongelijk? Ik vind bijvoorbeeld bepaalde van hun oude aquaducten bijzonder mooi.

Ja, ik vind het ook knap hoe Nazi-Duitsland zo snel een grote industrie uit de grond stampte. Wat is je punt precies?

Geloof je nou echt dat christenen kannibalen zijn of waren?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:32 schreef koningdavid het volgende:


Geloof je nou echt dat christenen kannibalen zijn of waren?

Natuurlijk, het resultaat van bijzonder onderwijs.

quote:

Geloof je nou echt dat christenen kannibalen zijn of waren?

Neen, want zo zit het ritueel niet in mekaar. De man, waarvan de kristenen het vlees opeten, is immers maar een houten afbeelding. Het is dus slechts een kannibalistische symboliek. Ik vind dat niet goed, hoor. Je zou evengoed op symbolische wijze een moord kunnen plegen. Ik zou aan zulk ritueel echt niet meedoen, want ik heb daar persoonlijk bezwaar tegen.

- edit : lees anders het topic even door -

[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2008 17:11:06 ]

- reactie op edit -

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2008 17:11:33 ]

ivoorkust bego met het stellen, dat moslims elkaar helpen als er gemept moet worden. Nou, ik ken diverse moslims die elkaar wel zouden (willen) meppen en ook moslims die mij (ex-katholiek/agnost) zouden helpen als ik door een moslim gemept zou worden. Dus dat verhaal klopt al helemaal niet.
Verder: een discussie tussen ivoorkust en KoningDavid:daar steek ik mijn vingers niet tussen. Is wel lachen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:24 schreef ivoorkust het volgende:

[..]

En nochtans gaan we niet kunnen ontkennen dat het kristendom tijdens de Franse revolutie werd vervangen door de "Cultus van het Hoogste Wezen", en achteraf vervangen door de "Cultus van de Rede", welke ronduit athëistisch was. Het athëisme was dus wel het antwoord van de anti-kristelijke beweging in het revolutionaire Frankrijk van weleer. De Bolsjevieken waren ook anti-religieus, zeer anti-kristelijk, en ronduit athëistisch. Kan je dat dan weerleggen?
[..]

Ik zal je gelijk geven, als je eerst de historische argumenten weerlegt.

Atheïsme: niet-theïstisch oftewel ongelovig.

Atheïsme wordt vaak in 1 adem genoemd met communisme en de Verlichting maar is daar niet gelijk aan.

Er is geen beweging, boek, kerk of dogma van het Atheïsme. Het is geen geloof het betekend alleen maar dat je niet in God geloofd.

Maar blijkbaar mis je de intelligentie om dat concept te doorgronden.

quote:

Wat zijn dit toch voor grappen? Wil je dat ik 'pedo-grapjes' over Mohammed ga maken ofzo?

Het probleem daarvan is dat de conversatie dan een scheldtirade gaat worden, en dat ze ons dan gewoon van het forum afgooien.

Correctie. Dan gooien ze mij vooral van het forum af, want dan krijgen we weer een traditioneel geval van "selective enforcement". Iedereen doet het, maar wanneer zwarte Amerikaan het ook doet, dan wordt er streng opgetreden, hoor!

Vandaar dat ik zulke situatie voorlopig nog wat uit de weg ga.

Ik heb immers nog steeds niet de sleutels van het plaatselijke nucleaire arsenaal kunnen kraken -- dat algoritme moet immers nog een minstens paar weken lopen -- waardoor ik nog steeds niet ben kunnen beginnen aan de herprogrammering van de kernkopdoelwitlocalisatoren, die ervoor moeten zorgen dat het juiste vliegtuig in de juiste toren terecht komt, zoals de berekeningen dat precies voorzien.

Ik ben die berekeningen trouwens nog verder aan het hertesten. Het betreft immers eens zeer realistisch simulatiespelletje dat je zelf ook op je eigen Nintendo kan spelen. Je begrijpt ook wel dat die zaken wat tijd vergen. Ik ga dat trouwens allemaal moeten doorgeven aan iemand die graag op die knoppen duwt, want je begrijpt wel, dat ik enkel de theoretische modellen opzet. Mijn eigen rol houdt op wanneer ik die spullen ter download aan het ruime publiek ter beschikking heb gesteld.

Tja. Waar een wil is, is een weg. Aldus, twijfel ik er niet aan, dat we dat vervelend systeem dat ons voortdurend lastig valt binnen afzienbare tijd zullen ontmanteld hebben, en dat het dan eindelijk onze beurt gaat zijn om aan "selective enforcement" te doen.

Wat betreft die opmerkingen over profeet Mohammed, kunnen we dat allemaal op dit forum niet omstandig bespreken. We hebben daar een niet-gemodereerd forum voor nodig; en jij kan dan natuurlijk ook best beschikken over de stalen zenuwen, die noodzakelijk zijn, om opeenvolgende golven van persoonlijk geviseerde scheldtermen te ondergaan. Er bestaat geen ergere belediging dan het soort van losse opmerkingen die de seksuele gewoontes van bepaalde vrouwen omstandig bekarakteriseren en over het grote publiek uitsmeren.

Zoals ik reeds heb aangegeven: uitstel is geen afstel.

Dit, terwijl de informatie over het precieze ogenblik en de precieze plaats van de strafexpeditie uiteraard tot het laatste moment wordt ingehouden. Dan kan de tegenstander alweer beginnen zeuren en zijn beklag doen over zijn stelling dat men hem ook de rechterwang had moeten aanbieden.

dubbel

quote:

Die ivoorkust kerel komt me een beetje eng over eigenlijk

Ja, dat klopt wel. Misschien kan je dan toch beter niet proberen van met mijn voeten te rammelen, want ja ...

quote:

...heeft een erg beperkte blik van deze wereld ingegoten door zijn geloof...

Ook al waar.

quote:

...krijg er echt de kriebels van...

Inderdaad. Een terechte opmerking.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 05:20 schreef ivoorkust het volgende:
knor knor knor

Dit soort fundi-gelul blijft staan terwijl mijn reactie van gelijk niveau geedit wordt? Selective enforcement? Nogmaals dan maar: ivoorkust en zijn opvattingen zoals hij deze hier post spiegelt de gemiddelde moslim in Nederland af, met als verschil dat ivoorkust zijn uitkering daadwerkelijk nuttig gebruikt heeft, namelijk door een woordenboek aan te schaffen om zo zijn gebazel iets interessanter te doen lijken. Nederlands hoop rust op Wilders.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 10:29 schreef Tsicsaf het volgende:

[..]

Dit soort fundi-gelul blijft staan terwijl mijn reactie van gelijk niveau geedit wordt? Selective enforcement? Nogmaals dan maar: ivoorkust en zijn opvattingen zoals hij deze hier post spiegelt de gemiddelde moslim in Nederland af, met als verschil dat ivoorkust zijn uitkering daadwerkelijk nuttig gebruikt heeft, namelijk door een woordenboek aan te schaffen om zo zijn gebazel iets interessanter te doen lijken. Nederlands hoop rust op Wilders.

Ieder zijn mening en ervaring.... en ik weet niet op welke cijfers jij je baseert,
maar even vanuit mijn referentie kader...(ik neem de Moslims waarmee ik in contact komals referentiekader),
spiegelt ivoorkust helemaal niet de gemiddelde Moslim in Nederland af....

ivoorkust komt op mji over als een belezen psychopaat (met vervormde interpretaie... maar die toevoeging is misschien ten overvloede).

Sommige psychopaten denken uiteindelijk dat ze God zíjn, ivoorkust denkt op het moment dat hij GOd kénten voor hem mag oordelen en veroordelen, dat hij de wijsheid in pacht heeft (de wijsheid die eigenlijk God toebehoort). Hij stevent echter snel af op het punt dat hij zichzelf daadwerkelijk God waant. God is dol op geweld en ook dat stuk heeft ivoorkust zich al toegeëigend.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 05:20 schreef ivoorkust het volgende:

[..]

Het probleem daarvan is dat de conversatie dan een scheldtirade gaat worden, en dat ze ons dan gewoon van het forum afgooien.

Correctie. Dan gooien ze mij vooral van het forum af, want dan krijgen we weer een traditioneel geval van "selective enforcement". Iedereen doet het, maar wanneer zwarte Amerikaan het ook doet, dan wordt er streng opgetreden, hoor!

Vandaar dat ik zulke situatie voorlopig nog wat uit de weg ga.

Ik heb immers nog steeds niet de sleutels van het plaatselijke nucleaire arsenaal kunnen kraken -- dat algoritme moet immers nog een minstens paar weken lopen -- waardoor ik nog steeds niet ben kunnen beginnen aan de herprogrammering van de kernkopdoelwitlocalisatoren, die ervoor moeten zorgen dat het juiste vliegtuig in de juiste toren terecht komt, zoals de berekeningen dat precies voorzien.

Ik ben die berekeningen trouwens nog verder aan het hertesten. Het betreft immers eens zeer realistisch simulatiespelletje dat je zelf ook op je eigen Nintendo kan spelen. Je begrijpt ook wel dat die zaken wat tijd vergen. Ik ga dat trouwens allemaal moeten doorgeven aan iemand die graag op die knoppen duwt, want je begrijpt wel, dat ik enkel de theoretische modellen opzet. Mijn eigen rol houdt op wanneer ik die spullen ter download aan het ruime publiek ter beschikking heb gesteld.

Tja. Waar een wil is, is een weg. Aldus, twijfel ik er niet aan, dat we dat vervelend systeem dat ons voortdurend lastig valt binnen afzienbare tijd zullen ontmanteld hebben, en dat het dan eindelijk onze beurt gaat zijn om aan "selective enforcement" te doen.

Wat betreft die opmerkingen over profeet Mohammed, kunnen we dat allemaal op dit forum niet omstandig bespreken. We hebben daar een niet-gemodereerd forum voor nodig; en jij kan dan natuurlijk ook best beschikken over de stalen zenuwen, die noodzakelijk zijn, om opeenvolgende golven van persoonlijk geviseerde scheldtermen te ondergaan. Er bestaat geen ergere belediging dan het soort van losse opmerkingen die de seksuele gewoontes van bepaalde vrouwen omstandig bekarakteriseren en over het grote publiek uitsmeren.

Zoals ik reeds heb aangegeven: uitstel is geen afstel.

Dit, terwijl de informatie over het precieze ogenblik en de precieze plaats van de strafexpeditie uiteraard tot het laatste moment wordt ingehouden. Dan kan de tegenstander alweer beginnen zeuren en zijn beklag doen over zijn stelling dat men hem ook de rechterwang had moeten aanbieden.

Wat een slap, wollig geouwehoer allemaal.

quote:

ivoorkust denkt op het moment dat hij GOd ként en voor hem mag oordelen en veroordelen, dat hij de wijsheid in pacht heeft (de wijsheid die eigenlijk God toebehoort)...

Ik vind die beschuldiging een beetje belachelijk. Echt waar.