abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60384836
Ik heb het inmiddels al een tijdje weggezapt, maar wat een oninspirerende, hopeloos sááie vent en dito onderwerpen. Ik moet meteen weer terugdenken aan m'n eigen studententijd tussen dergelijke lui. Brrrrrrrrrr, gauw wegwezen...
  zondag 27 juli 2008 @ 22:05:40 #52
92279 N.icka
Windforce 11
pi_60384906
Als ik dit zie , vind ik het zooooooooooooooooo jammer dat ik niet muzikaal ben
Wat moet het toch heerlijk zijn als je zo gitaar kan spelen
  zondag 27 juli 2008 @ 22:07:36 #53
92279 N.icka
Windforce 11
pi_60384949
Dat was een mooi stukkie tv
  zondag 27 juli 2008 @ 22:07:55 #54
196697 Heathen.
Its No Game
pi_60384953
quote:
Op zondag 27 juli 2008 21:56 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik heb Plasterk niet horen stellen dat er zonder geloof geen moraal kan bestaan hoor.
Hij vond dat de christelijke moraal wel degelijk een hogere vorm had.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:08:46 #55
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_60384969
Prachtig zoals die broertjes als kleine jochies al gitaar konden spelen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 27 juli 2008 @ 22:09:45 #56
92279 N.icka
Windforce 11
pi_60384989
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:08 schreef golfer het volgende:
Prachtig zoals die broertjes als kleine jochies al gitaar konden spelen.
Mooi he?
  zondag 27 juli 2008 @ 22:10:56 #57
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_60385017
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:07 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Hij vond dat de christelijke moraal wel degelijk een hogere vorm had.
Dat is zijn mening en daarmij zegt hij niet dat zonder het christelijke geloof geen moraal kan bestaan. Het is de christelijke moraal die hìj hoog in het vaandel draagt. Dat geldt ook voor mij en ik ben atheïst.
pi_60385048
eindelijk een beetje een langer fragment.
meer fragmenten, minder Plasterk vanaf nu.
pi_60385050
quote:
Op zondag 27 juli 2008 21:00 schreef Toad het volgende:
Uitgemolken? Dat valt toch wel mee.
Vroeger zat ik op het randje van de bank af en toe. Memorabele uitzendingen, bv. met psychiater Frank van Ree en Piet Vroon.

Toen werd er vaker voor een thema gekozen. Ik had gehoopt dat Plasterk ons aan het handje door de genetica mee zou nemen.

Het is wel onderhoudend, en dat is het dan ook.
pi_60385066
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:10 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat is zijn mening en daarmij zegt hij niet dat zonder het christelijke geloof geen moraal kan bestaan. Het is de christelijke moraal die hìj hoog in het vaandel draagt. Dat geldt ook voor mij en ik ben atheïst.
Dat zei hij precies zo. Interessantste stuk van de avond.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:14:50 #61
196697 Heathen.
Its No Game
pi_60385101
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:10 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat is zijn mening en daarmij zegt hij niet dat zonder het christelijke geloof geen moraal kan bestaan. Het is de christelijke moraal die hìj hoog in het vaandel draagt. Dat geldt ook voor mij en ik ben atheïst.
Ik vind dat een naïeve gedachte aangezien de meeste moraal die uit bijvoorbeeld de bijbel is gekomen overgenomen is van de heidenen.
Wat dat betreft heeft niet een christen de moraliteit of een bepaalde identiteit aan het moraal gegeven maar de mens.
pi_60385106
Waarom is Plasterk oranje?
Wil iedereen die in telekinese gelooft nu mijn hand op steken?
| Foto's van toen en nu | Icons | Whatpulse keyboard | .NET developer? |
  zondag 27 juli 2008 @ 22:18:22 #63
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_60385161
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:14 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Ik vind dat een naïeve gedachte aangezien de meeste moraal die uit bijvoorbeeld de bijbel is gekomen overgenomen is van de heidenen.
Wat dat betreft heeft niet een christen de moraliteit of een bepaalde identiteit aan het moraal gegeven maar de mens.
Dat kan inderdaad waar zijn, maar de christelijke moraal is bij iedereen bekend en dus is het logischer om te refereren aan de christelijke moraal. Dat schept een beeld bij mensen. Je moet het ook niet zo zien dat hij de christelijke moraal hoog in het vaandel draagt vànwege het christelijke, maar hij deelt een moraal met de christenen.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:23:44 #64
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_60385270
  zondag 27 juli 2008 @ 22:24:00 #65
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60385274
Wat een ergerlijke zomergast is dit. Erg oppervlakkig, met vreemde vergelijkingen. Ik heb het idee alsof ik naar een promofilmpje uit de zendtijd voor politieke partijen zit te kijken. Plassterk doet zijn uiterste best om zo vlekkeloos mogelijk over te komen. En waarom moet hij de hele tijd homoisme aanhalen Het is al ministersonwaardig dat hij daar (die botenshow) aan mee doet.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:26:49 #66
196697 Heathen.
Its No Game
pi_60385349
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:18 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad waar zijn, maar de christelijke moraal is bij iedereen bekend en dus is het logischer om te refereren aan de christelijke moraal. Dat schept een beeld bij mensen. Je moet het ook niet zo zien dat hij de christelijke moraal hoog in het vaandel draagt vànwege het christelijke, maar hij deelt een moraal met de christenen.
Dan kan je het beter de humane moraal noemen als het slechts gaat om een referentie. Immers staat wat alles in de bijbel staat inmiddels ook al in de vernieuwde grondrechten van de mens.
pi_60385363
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:24 schreef Aoristus het volgende:
Wat een ergerlijke zomergast is dit. Erg oppervlakkig, met vreemde vergelijkingen. Ik heb het idee alsof ik naar een promofilmpje uit de zendtijd voor politieke partijen zit te kijken. Plassterk doet zijn uiterste best om zo vlekkeloos mogelijk over te komen. En waarom moet hij de hele tijd homoisme aanhalen Het is al ministersonwaardig dat hij daar (die botenshow) aan mee doet.
Voor homofoben is het een lastige avond. Sowieso een lastige reeks met de nieuwe presentator
pi_60385386
Ik vind die Plasterk zo'n nare man! Met die eeuwige would-be hippige hoed op altijd... En nu vind ik het weer helemaal niks. Nare, zelfingenomen man. Jammer van een hele avond zendtijd..
geniet nooit met mate
pi_60385414
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:24 schreef Aoristus het volgende:
Wat een ergerlijke zomergast is dit. Erg oppervlakkig, met vreemde vergelijkingen. Ik heb het idee alsof ik naar een promofilmpje uit de zendtijd voor politieke partijen zit te kijken. Plassterk doet zijn uiterste best om zo vlekkeloos mogelijk over te komen. En waarom moet hij de hele tijd homoisme aanhalen Het is al ministersonwaardig dat hij daar (die botenshow) aan mee doet.
Homoisme? Is Plasterk een flikker?
  zondag 27 juli 2008 @ 22:31:38 #70
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_60385440
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:27 schreef SCH het volgende:


Voor homofoben is het een lastige avond. Sowieso een lastige reeks met de nieuwe presentator
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 27 juli 2008 @ 22:32:40 #71
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60385459
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Voor homofoben is het een lastige avond. Sowieso een lastige reeks met de nieuwe presentator
Cohen gaat met hem mee, ik hoop dat de kinderboot ook weer mag, dat is goede reklame voor de partij voor naastenliefde.

Voor jou is dit 's hemelsch?

En die presentator schuurt elke ochtend over een kokosmat. Jammer dat hij zo futloos is he?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:33:56 #72
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60385486
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:30 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Homoisme? Is Plasterk een flikker?
Nee, hij gaat tolerantie afdwingen, hij denkt dat hij paradoxen kan doorbreken
Hij staat mee te zwaaien op de gepereet (met COhen in zijn kielzog)
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_60385522
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:33 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Nee, hij gaat tolerantie afdwingen, hij denkt dat hij paradoxen kan doorbreken
Hij staat mee te zwaaien op de gepereet (met COhen in zijn kielzog)
Een even smerige als zinloze exercitie dus. Wellicht hebben de heren er onderling nog wat aan.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:37:54 #74
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_60385572
GBJ.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 27 juli 2008 @ 22:39:29 #75
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60385618
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:35 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Een even smerige als zinloze exercitie dus. Wellicht hebben de heren er onderling nog wat aan.
Wie weet.. jammer dat het uit overheidsgeld betaald wordt. Horen we Plassterk niet net zeggen dat hij vindt dat subsidiegelden verantwoord moeten worden? En over Cohen heb ik al helemaal geen goed woord over, hij durft te beweren dat zijn aanwezigheid goed is voor alle Amsterdammers. Waar haalt hij de gore moed vandaan?

Zoals ik al eerder elders schreef, tolerantie kun je niet afdwingen, dat is een paradox. Respect kun je wel afdwingen, maar dat is een thema dat begraven ligt in de jaren 90.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_60385644
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:39 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Wie weet.. jammer dat het uit overheidsgeld betaald wordt. Horen we Plassterk niet net zeggen dat hij vindt dat subsidiegelden verantwoord moeten worden? En over Cohen heb ik al helemaal geen goed woord over, hij durft te beweren dat zijn aanwezigheid goed is voor alle Amsterdammers. Waar haalt hij de gore moed vandaan?

Zoals ik al eerder elders schreef, tolerantie kun je niet afdwingen, dat is een paradox. Respect kun je wel afdwingen, maar dat is een thema dat begraven ligt in de jaren 90.
Hmmm, laat me raden, jij woont zeker in Amsterdam?
  zondag 27 juli 2008 @ 22:41:35 #77
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60385664
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:40 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Hmmm, laat me raden, jij woont zeker in Amsterdam?
in 1x goed
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_60385771
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:41 schreef Aoristus het volgende:

[..]

in 1x goed
Leuke stad. Jammer van dat bestuur.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:51:30 #79
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60385906
kutdocu's zijn dat, van die Amerikaanse oorlogsvertellingen met zo'n sympathiserend klaagmuziekje er onder. Ze lijken ook altijd verschrikkelijk veel op elkaar.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 27 juli 2008 @ 22:53:22 #80
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_60385955
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:26 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Dan kan je het beter de humane moraal noemen als het slechts gaat om een referentie. Immers staat wat alles in de bijbel staat inmiddels ook al in de vernieuwde grondrechten van de mens.
Humane moraal zegt weinig mensen wat. Christelijke moraal des te meer. Wat is er op tegen om het christelijke moraal te noemen? Waarom gaan sommige mensen spontaan schuimbekken van ergenis als ze in aanraking komen met het woord christelijk?
  zondag 27 juli 2008 @ 22:59:11 #81
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_60386085
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:10 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat is zijn mening en daarmij zegt hij niet dat zonder het christelijke geloof geen moraal kan bestaan. Het is de christelijke moraal die hìj hoog in het vaandel draagt. Dat geldt ook voor mij en ik ben atheïst.
Plasterk ook.
Ga morgen de herhaling maar zien.
lijkt me wel wat.
heb alleen het idee dat het nu een andere uitzending was dan wanneer hij niet in het kabinet zat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zondag 27 juli 2008 @ 23:05:40 #82
196697 Heathen.
Its No Game
pi_60386201
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:53 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Humane moraal zegt weinig mensen wat. Christelijke moraal des te meer. Wat is er op tegen om het christelijke moraal te noemen? Waarom gaan sommige mensen spontaan schuimbekken van ergenis als ze in aanraking komen met het woord christelijk?
Omdat het vergif is als het in de verkeerde beker wordt gegoten. Met christenen kan niks mis zijn. Het is echter de verhevenheid en de zogenaamde monopoliepositie waarin een aantal christenen zich in willen wurmen waar ik moeite mee heb.
Daarbij kan je je afvragen als je het toch in zijn oorspronkelijke label wilt hebben je gewoon niet refereert aan het moraal van de heidenen aangezien daar grotendeels het van is overgenomen. Ben je het er niet mee eens en vind je dat het juist de meer recente label er op moet worden geplakt dan zou ik kiezen voor het labeltje 'humane moraal' aangezien dat recenter is dan die 3000 jaar oude moraliteitslabel. En er zijn minder spanningen bij zo'n woord.
quote:
Op zondag 27 juli 2008 22:59 schreef One_of_the_few het volgende:
Plasterk ook.
Of ik ben doof of ik volg het programma half maar zojuist hoorde ik dat hij agnost was (aan het begin van de uitzending).
pi_60386221
The West Wing
pi_60386251
ow West Wing. Dat was idd. tof.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 27 juli 2008 @ 23:09:09 #85
862 Arcee
Look closer
pi_60386278
Philip Seymour Hoffman
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_60386350
DancingPhoebe:

Wat raar, die aversie tegen Plasterk. Ik ben wellicht wat bevooroordeeld, ik ben stiekem een beetje verliefd op Plasterk. Of eigenlijk was ik een beetje verliefd op Plasterk, toen hij nog niet in de politiek zat. Prachtige stem en zeer mooie manier van praten.

Maar ook afgezien van die oppervlakkige aspecten lijkt het me ook een jofele kerel en vind ik het best boeiend allemaal. Zowel de fragmenten als de gesprekken.

Bas Heijne valt me alles mee. Ik vind dat hij zich erg in dienst van de gast stelt. Niet als in geen eigen mening, maar wel als in doorvragen en dingen helder krijgen.

Ik ben er blij mee!
  zondag 27 juli 2008 @ 23:17:11 #87
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_60386440
Voor Joop van den Ende ga ik kijken, en heb nu ook zomergasten aanstaan. De rest kijk ik niet..
  zondag 27 juli 2008 @ 23:23:25 #88
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_60386566
Prachtige film over Charlie Wilson.
Hebben we vorig jaar gezien.
Plasterk heeft een goede smaak.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 27 juli 2008 @ 23:26:55 #89
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60386630
vervelend, saai, voorspelbaar, oppervlakkig. En straks een gare film.
Ik hoop dat het de volgende week beter wordt.

We'll see..
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 27 juli 2008 @ 23:27:24 #90
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_60386640
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:12 schreef zovty het volgende:
DancingPhoebe:


Bas Heijne valt me alles mee. Ik vind dat hij zich erg in dienst van de gast stelt. Niet als in geen eigen mening, maar wel als in doorvragen en dingen helder krijgen.


Helemaal mee eens.
Overigens is Plasterk natuurlijk een prima gast om mee te beginnen. Die heeft voldoende geestelijke bagage om de uitzending interessant te maken.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  Moderator / Redactie Sport zondag 27 juli 2008 @ 23:28:53 #91
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_60386666
Boeiende uitzending

VOlgende week JunkieXL
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 27 juli 2008 @ 23:30:19 #92
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_60386687
Ik vond 't interessant .
  zondag 27 juli 2008 @ 23:30:54 #93
92279 N.icka
Windforce 11
pi_60386699
Mooie uitzending
  zondag 27 juli 2008 @ 23:31:15 #94
196697 Heathen.
Its No Game
pi_60386702
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:26 schreef Aoristus het volgende:
vervelend, saai, voorspelbaar, oppervlakkig. En straks een gare film.
Ik hoop dat het de volgende week beter wordt.

We'll see..
Ja ik vond het ook allemaal wat middelmatig. Slecht niet, maar van iemand als Plassterek verwacht je eigenlijk meer van.
  zondag 27 juli 2008 @ 23:31:16 #95
159734 PimpofPersia
Strak in trainingspak
pi_60386703
Haha, Plasterk die helemaal trots zijn iPod tevoorschijn haalt; geniaal

Verder vond ik het van de kant van Plasterk een zeer sterke uitzending met mooi gekozen fragmenten (alleen die column vond ik wat minder geslaagd). Bas Heijne vond ik niet zo sterk als Luyendijk qua interviews, hij viel Plasterk soms wat lomp in de rede; ook was het nogal knullig hoe hij mee liep te knikken toen Plasterk vertelde over zijn legerjasje dat hij vroeger droeg, het leek wel overduidelijk dat Heijne er nog nooit van gehoord had maar toch maar vrolijk meeknikte.

Dat stuk over de Amerikaanse militairen in Irak vond ik trouwens erg indrukwekkend. Zal hem binnenkort eens helemaal gaan bekijken. En Jimmy Rosenberg <3
Want ik ben kaler dan kaal
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
  zondag 27 juli 2008 @ 23:32:02 #96
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_60386715
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:28 schreef borisz het volgende:


VOlgende week JunkieXL
Daar heb ik helemaal niets mee, maar ik laat me graag verrassen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 27 juli 2008 @ 23:34:15 #97
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_60386754
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:26 schreef Aoristus het volgende:
vervelend, saai, voorspelbaar, oppervlakkig. En straks een gare film.
Ik hoop dat het de volgende week beter wordt.

We'll see..
Je begint zo voorspelbaar te worden in je altijd negatieve reakties.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 27 juli 2008 @ 23:34:32 #98
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60386761
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:31 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Ja ik vond het ook allemaal wat middelmatig. Slecht niet, maar van iemand als Plassterek verwacht je eigenlijk meer van.
Als bioloog kon hij heel boeiend vertellen, maar dat vindt hij 'topsport' en daar is hij 'uit', om er nooit meer naar terug te keren'. Hoe serieus zou hij zijn politieke ambt dan wel niet nemen
Ik was traag trouwens vergeten, het programma schrijdt maar voort waardoor het weinig boeiender kan worden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 27 juli 2008 @ 23:35:24 #99
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_60386783
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:34 schreef golfer het volgende:

[..]

Je begint zo voorspelbaar te worden in je altijd negatieve reakties.
Als jij het zo interessant vond, waarom bemoei je je dan met mijn reakties
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 27 juli 2008 @ 23:39:12 #100
159734 PimpofPersia
Strak in trainingspak
pi_60386871
quote:
Op zondag 27 juli 2008 23:34 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Als bioloog kon hij heel boeiend vertellen, maar dat vindt hij 'topsport' en daar is hij 'uit', om er nooit meer naar terug te keren'. Hoe serieus zou hij zijn politieke ambt dan wel niet nemen
Ik was traag trouwens vergeten, het programma schrijdt maar voort waardoor het weinig boeiender kan worden.
Dat jij het niet boeiend vindt is je goed recht, maar om het dan direct als 'niet boeiend' te classificeren is mijns inziens onterecht. Kijk, het is nu eenmaal een programma van drie uur en ja, dan zijn er altijd interessantere en minder interessante aspecten. Het mooie is juist dat gasten eindelijk eens de kans krijgen dieper op zaken in te gaan, ipv dat ze, à la De Wereld Draait Door of Pauw & Witteman, na drie minuutjes reclame gemaakt te hebben voor hun nieuwe boek alweer klaar zijn. Daar zit hem de kracht van Zomergasten en als de gast je even niet interesseert, dan zap je toch gewoon weg?

Overigens vraag ik me af waar jij het verband ziet tussen het serieus nemen van een politieke ambt, en biologie 'topsport' noemen, maar ik zie het niet. Ik denk dat hij gewoon bedoelt dat ontwikkelingen in de biologie op het moment dusdanig snel gaan dat het, als je niet meer in het vakgebied zit, onmogelijk is je kennis weer op niveau te krijgen als je na een aantal jaren weer herintreedt. Ergo, dat is geen optie meer en ook is hij gestopt met columneren. Kan zijn politieke loopbaan toch alleen maar ten goede komen?
Want ik ben kaler dan kaal
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')