Dan doe je inderdaad goed iets fout of je hebt de sociale vaardigheden van stukje somspige aardappel die al 4 weken aan iemand z´n schoenzool vast zit.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:13 schreef Ringo het volgende:
Overigens. Hoogopgeleiden die in deze tijd niet aan de slag kunnen komen:.
Wat heeft sociale omgang te maken met afhankelijkheid in werkgerelateerd opzicht?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:28 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Je brengt meer dan 8 uur per dag met ze door en kunt beter opschieten met hun?
Nee je bent niet afhankelijk.
En maar kankeren op die kut overheid en die kut werkgevers, zij zijn de schuld van al het kwaad, zelf doen ze natuurlijk niks verkeerds.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dan doe je inderdaad goed iets fout of je hebt de sociale vaardigheden van stukje somspige aardappel die al 4 weken aan iemand z´n schoenzool vast zit.
Je hebt een eigen bedrijf of afdeling met werknemers onder je?quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat heeft sociale omgang te maken met afhankelijkheid in werkgerelateerd opzicht?
Moet je me toch eens uitleggen, want ik snap niet wat je bedoelt.
Nee, ik werk met +- 50 man op kantoor, waarbij de gezelligheid en de teamspirit sterk is.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:42 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Je hebt een eigen bedrijf of afdeling met werknemers onder je?
Zelfs dan ben je nog afhankelijk in werkgerelateerd opzicht.
Grootste deel van de dag ga je met die mensen om en raak je verstrikt in zo'n organisatie.
Bellen ze op om te komen terwijl het eigenlijk niet uitkomt dan ga jij erheen.
Gelukkig (nog) nietquote:Op woensdag 2 juli 2008 16:00 schreef kraakvandaal het volgende:
Ah ok en ook geen vervelende chefs en managers verder die de teamspirit gaan sturen?
Mijn opleiding is werktuigbouwkunde en heb eigen bedrijf gehad.quote:Op woensdag 2 juli 2008 16:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig (nog) nietKan altijd veranderen natuurlijk. Maar we gaan offtopic
wat voor werk zoek je eigenlijk? ICT?
Ja, daar ben ik het mee eens. Het product WW-verzekering wordt uitgekleed, je hebt minder lang de tijd om een passende baan te vinden (en daar is de WW in essentie voor bedoeld), dus daar hoor ook een lagere prijs bij.quote:Op woensdag 2 juli 2008 17:12 schreef CANARIS het volgende:
Wanneer deze maatregel verbonden zou zijn met een drastische verlaging van de sociale verzekeringskosten , dan zou ik dit toejuigen.
Dat men aan de ene kant echter de uitgaven drastisch verlaagd ( waarop het neerkomt) aan de andere kant echter niets terug geeft ist absoluut niet in orde . Dat men dat in een tijd doet in welke de staat ook nog milliarden extra uitgegeeft maakt het helemaal indiskutabel.
Verwaande rijkeluiskindjes die zich te goed voelen voor vies werk.quote:Op woensdag 2 juli 2008 15:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dan doe je inderdaad goed iets fout of je hebt de sociale vaardigheden van stukje somspige aardappel die al 4 weken aan iemand z´n schoenzool vast zit.
Het feit dat je sowieso geen uitkering gekregen had omdat je verwijtbaar werkloos was door zelf ontslag te nemen, is natuurlijk een futiel detail, he?quote:Op woensdag 2 juli 2008 14:17 schreef Ringo het volgende:
Ik had zelf ontslag genomen in mijn oude functie en weigerde een uitkering te ontvangen.
Nee smart ass, mijn werkgever heeft zich in allerlei bochten gedwongen gewrongen om mij WEL die uitkering te gunnen. Ik heb hem gewoon geweigerd. Punt.quote:Op woensdag 2 juli 2008 19:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]Het feit dat je sowieso geen uitkering gekregen had omdat je verwijtbaar werkloos was door zelf ontslag te nemen, is natuurlijk een futiel detail, he?
Daarmee geef je de verrotheid van het systeem aan.quote:Nee smart ass, mijn werkgever heeft zich in allerlei bochten gedwongen om mij WEL die uitkering te gunnen. Ik heb hem gewoon geweigerd. Punt.
Het is een met geweld afgedwongen monopolie. Elke prijs tegenover elke service die ze maar verzinnen hoort er bij.quote:Op woensdag 2 juli 2008 18:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ja, daar ben ik het mee eens. Het product WW-verzekering wordt uitgekleed, je hebt minder lang de tijd om een passende baan te vinden (en daar is de WW in essentie voor bedoeld), dus daar hoor ook een lagere prijs bij.
Je werkgever heeft die mogelijkheid helemaal niet, dus je kletst.quote:Op woensdag 2 juli 2008 23:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee smart ass, mijn werkgever heeft zich in allerlei bochten gedwongen gewrongen om mij WEL die uitkering te gunnen. Ik heb hem gewoon geweigerd. Punt.
Het enige wat ik zou kunnen bedenken om het wel te laten werken is dat zijn werkgever het ingediende ontslag niet zou accepteren en vervolgens zelf de werknemer ontslaat, waarop die weer protest zou moeten aantekenen.quote:Op donderdag 3 juli 2008 11:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je werkgever heeft die mogelijkheid helemaal niet, dus je kletst.
Als ik zelf het initiatief neem tot ontslag, met heldere argumenten en zonder conflict met mijn werkgever, die daarna via de kantonrechter een standaard ontslagprocedure opstart, zodat ik, formeel gezien, niet degene ben die ontslag heeft genomen en aldus mijn recht op WW behoud -- wat klets ik daarmee uit mijn nek?quote:Op donderdag 3 juli 2008 11:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Je werkgever heeft die mogelijkheid helemaal niet, dus je kletst.
Klopt, dit werd op die manier m.n. ook gedaan bij reorganisaties met werknemers van 57/58 jaar. Die mensen werden ontslagen op deze manier (eigenlijk werd gevraagd of ze niet liever wilden stoppen met werken, en dat wilden ze natuurlijk wel), kregen 70% WW + aanvulling van 20 à 30% in de vorm van kantonrechtersformule tot vut.quote:Op donderdag 3 juli 2008 11:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als ik zelf het initiatief neem tot ontslag, met heldere argumenten en zonder conflict met mijn werkgever, die daarna via de kantonrechter een standaard ontslagprocedure opstart, zodat ik, formeel gezien, niet degene ben die ontslag heeft genomen en aldus mijn recht op WW behoud -- wat klets ik daarmee uit mijn nek?
En maar gelijk willen hebben.. Linkse drammer.
Inderdaad, het is een bewuste tactiek van rechts om zulk soort mensen te criminaliseren. Dat geeft namelijk een excuus tot nog meer ongelijkheid in de samenleving.quote:Op donderdag 3 juli 2008 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom gaan we er niet gewoon hard met de zweep erover?![]()
Hard aanpakken. Harder. Nog harder! Knoet erover!
Leren zullen ze!!! Alles op z'n Amerikaans. Stuur ze allemaal naar Glenn MillsConcentratiekamp. Nog beter!!!
Precies. Ze willen de rijken nog rijker maken en de onderkant nog verder in het moeras trappen.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad, het is een bewuste tactiek van rechts om zulk soort mensen te criminaliseren. Dat geeft namelijk een excuus tot nog meer ongelijkheid in de samenleving.
Ik weet niet of ze dat willen hoor, ik denk het niet. Het heeft meer te maken met attributie. Rijkdom of armoede wordt door conservatieven toegeschreven aan eigen handelen. Dit terwijl progressieven om een verklaring te geven meer kijken naar externe factoren zoals de structuur van de samenleving.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Ze willen de rijken nog rijker maken en de onderkant nog verder in het moeras trappen.
Waarom zou de VVD de uitkeringen niet langer aan de lonen willen koppelen?quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze dat willen hoor, ik denk het niet. Het heeft meer te maken met attributie. Rijkdom of armoede wordt door conservatieven toegeschreven aan eigen handelen. Dit terwijl progressieven om een verklaring te geven meer kijken naar externe factoren zoals de structuur van de samenleving.
Nee, dat heeft met 2 factoren te maken wrs.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom zou de VVD de uitkeringen niet langer aan de lonen willen koppelen?
Dat is gewoon puur criminaliseren van uitkeringsgerechtigden.
En dat ze dus ALLE gevallen daarmee over 1 kam scheren. Bij de VVD zijn het allemaal luie donders. Daar braak ik van.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
2. slecht handelen niet willen belonen.
Nu haal je conservatisme en liberalisme door elkaar. Conservatieven hekelen juist die dominantie van het geld in de samenleving en de overcommercialisering. Volgens hen komt dat juist door de verheerlijking van het individu. Volgens die-hard conservatieven hoort rijkdom daarom gebaseerd te zijn op afkomst.quote:Rijkdom of armoede wordt door conservatieven toegeschreven aan eigen handelen.
Bij de VVD is er ook een substroming, die iets socialer denkt, en armoede dus niet louter toeschrijft aan verkeerd handelen. Die substroming heeft het alleen nu niet voor het zeggen.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat ze dus ALLE gevallen daarmee over 1 kam scheren. Bij de VVD zijn het allemaal luie donders. Daar braak ik van.
Ik vrees ook dat die subgroep het ook niet meer voor het zegen gaat krijgen. Op sociaal economisch vlak is er in dit land geen partij die zo voor de harde lijn kiest.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij de VVD is er ook een substroming, die iets socialer denkt, en armoede dus niet louter toeschrijft aan verkeerd handelen. Die substroming heeft het alleen nu niet voor het zeggen.
Nou, ik denk eerder dat conservatisme en liberalisme binnen de VVD door elkaar lopen. Rijkdom gebaseerd op afkomst is daarbij eerder het aristocratische denken van het ancienne regime.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu haal je conservatisme en liberalisme door elkaar. Conservatieven hekelen juist die dominantie van het geld in de samenleving en de overcommercialisering. Volgens hen komt dat juist door de verheerlijking van het individu. Volgens die-hard conservatieven hoort rijkdom daarom gebaseerd te zijn op afkomst.
(er zijn nog meer redenen)
Er is ook een hele discussie gaande of Nieuw Rechts (d.w.z. het rechts sinds Thatcher en Reagan) eerder liberaal is (neo-liberalisme) of conservatief. Wel zeker is dat Nieuw Rechts met beide stromingen raakvlakken maar ook verschillen heeft.quote:Nou, ik denk eerder dat conservatisme en liberalisme binnen de VVD door elkaar lopen. Rijkdom gebaseerd op afkomst is daarbij eerder het aristocratische denken van het ancienne regime.
Dat er verder binnen het conservatisme (in Nederland) idd een substroming bestaat die romantische trekjes vertoont, in de zin dat men verlangt naar een overzichtelijke pre-moderne wereld, klopt idd wel.
Ik denk toch dat het golfbewegingen zijn hoor.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat die subgroep het ook niet meer voor het zegen gaat krijgen. Op sociaal economisch vlak is er in dit land geen partij die zo voor de harde lijn kiest.
Er is gewoon geen tegengewicht meer. Alles verrechtst hier.quote:Ik denk toch dat het golfbewegingen zijn hoor.
Het zou jammer zijn als Nederland zijn progressieve karakter zou verliezen.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is gewoon geen tegengewicht meer. Alles verrechtst hier.
Ga maar na: de Verenigde Staten waren ooit uitermate progressief. Tot zeker wel midden jaren '60 was de VS een progressiever land dan mening Europees gebiedsdeel. Daarna is het nooit meer goed gekomen.
Toch gek dat de markt voor meer progressie zorgt dan de overheid ooit kan bewerkstelligen.quote:Op donderdag 3 juli 2008 13:01 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het zou jammer zijn als Nederland zijn progressieve karakter zou verliezen.
De overheid moet zorgen voor orde, leefbaarheid en gelijke kansen voor iedereen. Dit alles met net zo veel bemoeienis als nodig is en niets meer dan dat.quote:Op donderdag 3 juli 2008 13:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Toch gek dat de markt voor meer progressie zorgt dan de overheid ooit kan bewerkstelligen.
Klopt. En Europa volgt USA op de voet. Dit komt inderdaad niet meer goed. Die stroom is niet meer te keren.quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is gewoon geen tegengewicht meer. Alles verrechtst hier.
Ga maar na: de Verenigde Staten waren ooit uitermate progressief. Tot zeker wel midden jaren '60 was de VS een progressiever land dan mening Europees gebiedsdeel. Daarna is het nooit meer goed gekomen.
Het samenspel tussen markt en overheid zorgt voor progressie. Dat had de VS gelange tijd beter voor elkaar.quote:Toch gek dat de markt voor meer progressie zorgt dan de overheid ooit kan bewerkstelligen.
En wat is de reden daarvoor denk je?quote:Op donderdag 3 juli 2008 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is gewoon geen tegengewicht meer. Alles verrechtst hier.
Als je met samenspel bedoelt dat de overheid de markt zo min mogelijk in de weg zit heb je een punt.quote:Op donderdag 3 juli 2008 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het samenspel tussen markt en overheid zorgt voor progressie. Dat had de VS gelange tijd beter voor elkaar.
Wat denk jij?quote:Op donderdag 3 juli 2008 13:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat is de reden daarvoor denk je?
Meerdere, maar laat ik een onderbelichte noemen: de verkeerde afslag die is gemaakt sinds de oliecrisis.quote:En wat is de reden daarvoor denk je?
Geen wat mij betreft maar dat geldt niet alleen voor mensen ook voor bedrijven.quote:Op donderdag 3 juli 2008 13:33 schreef Ringo het volgende:
Maar wat is nu precies de keuze, de kans die je mensen geeft -- als je ze met een meer dan royale staatstoelage thuis tot in eeuwigheid laat wachten op betere tijden?
Je hebt het nu over bijstand, neem ik aan?quote:Op donderdag 3 juli 2008 13:33 schreef Ringo het volgende:
Maar wat is nu precies de keuze, de kans die je mensen geeft -- als je ze met een meer dan royale staatstoelage thuis tot in eeuwigheid laat wachten op betere tijden?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |