F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bron: http://www.depers.nl/buit(...)s-uit-de-Bijbel.htmlquote:Het is de streng christelijke Amerikaanse archeoloog Steven Collins die het verhaal weer heeft opgerakeld. De man was al jarenlang geobsedeerd door het verhaal van Sodom en Gomorra, toen hij tijdens één van zijn archeologische missies in Jordanië stuitte op twee heuvels. Hij raakte ervan overtuigd dat op deze twee plekken net boven de Dode Zee de zondige steden lagen. Hij vond bewijs op oude kaarten en in voorwerpen die hij op de heuvels vond. Maar het ultieme bewijs heeft Collins nog niet gevonden. Daar is hij met een team van bijna tachtig Amerikaanse vrijwilligers al drie jaar naar op zoek. Collins beweert bezig te zijn met een heilige missie. Als hij aantoont dat Sodom en Gomorra echt hebben bestaan, is dat voor hem het bewijs van de ‘waarheid van de bijbel’.
Beetje rondneuzend op de site van meneer Collins, kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat we hier te maken hebben met een behoorlijke fundamentalist, maar het blijft interesant om te zien wat voor bewijs hij kan opgraven. Ik heb helaas (nog) niets kunnen vinden over wat er daadwerkelijk gevonden is en hoe hij er nou precies bij komt dat het hier om Sodom en Gomorra gaat.
Hoe je dan de stap kunt maken van 'Sodom en Gomorra gevonden' tot 'hier is het bewijs voor de bijbel' is natuurlijk een tweede. Het feit dat Jeruzalem bestaat is volgens mij niet voldoende bewijs om te stellen dat de hele bijbel de waarheid is, dus waarom zou dat voor Sodom en Gomorra wel gelden?
Ik dacht dat ze er in de VS allang over uit waren dat Sodom en Gomorra in Nederland lagen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sodom en Gomorra zouden veel ouder zijn dan Jeruzalem, ik denk dat dat voor hem meespeelt. Het zou de historische accuraatheid van de bijbel meer weergeven.
"Ahaaa, we hebben 1 ding gevonden dat op waarheid gebaseed is, nou MOET de rest ook wel waar zijn !" 
zzz
Ik denk dat we meneer Collins maar eens moeten vragen of hij ook gelooft dat de Ilias geheel waar is, sinds Schliemann Troje opgegraven heeft.
Het lijkt me duidelijk dat de beste man al een overtuiging heeft, namelijk dat de Bijbel waar is, en dat hij daar bewijs voor zoekt. Indien hij verder echter nuttig archeologisch onderzoek doet, ook nog eens gesponsord door Amerikanen, lijkt me dat hij vooral z'n gang moet gaan als hij netjes te werk gaat.
Het lijkt me duidelijk dat de beste man al een overtuiging heeft, namelijk dat de Bijbel waar is, en dat hij daar bewijs voor zoekt. Indien hij verder echter nuttig archeologisch onderzoek doet, ook nog eens gesponsord door Amerikanen, lijkt me dat hij vooral z'n gang moet gaan als hij netjes te werk gaat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maak een huisje van snoep en alle sprookjes van Grimm zijn ook waar...quote:Op maandag 30 juni 2008 16:02 schreef L.Denninger het volgende:
"Ahaaa, we hebben 1 ding gevonden dat op waarheid gebaseed is, nou MOET de rest ook wel waar zijn !"
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Het is niet bepaald volgens de wetenschappelijke methode om zo onderzoek te bedrijven.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Sodom en Groningenquote:Op maandag 30 juni 2008 15:46 schreef Monolith het volgende:
Ik dacht dat ze er in de VS allang over uit waren dat Sodom en Gomorra in Nederland lagen.
Die knakker ( "I am a T-warrior!"
Waarbij de T dan voor Traditionalist staat oid ) die een tijd geleden bij Oprah zat en Nederland afschilderde als het morele afvoerputje van de wereld 
Ik zapte over Oprah heen, ik zweer het..
Mooi hè.quote:Op maandag 30 juni 2008 17:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nederland is toch ook het ook het morele afvoerputje van de wereld?
Open d'r een topic overquote:Op maandag 30 juni 2008 17:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nederland is toch ook het ook het morele afvoerputje van de wereld?
Het kan mij niet gek genoeg en lang genoeg duren.quote:Op maandag 30 juni 2008 18:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Voor een paar jaar was het wel leuk ja.
Sex, drugs en Rock 'n Roll.
Sex drugs en houseparties tochquote:Op maandag 30 juni 2008 18:12 schreef pfaf het volgende:
[..]
Het kan mij niet gek genoeg en lang genoeg duren.
Sex, drugs en Rock 'n Roll.
En een schrale anus, toch?quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Er was in de tijd dat Sodom en Gomorra bewoond moeten zijn geweest nog nauwelijks schrift in dat gebied. Geen idee dus hoe deze man wil bewijzen dat het hier om deze twee steden gaat.
Qua wetgeving kan dat kloppen, qua gedrag niet bepaald.quote:Op maandag 30 juni 2008 17:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nederland is toch ook het ook het morele afvoerputje van de wereld?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wees maar een beettje mild Trigger. het is vandaag "blauwe maandag" athans in de cafe's.quote:Op maandag 30 juni 2008 22:23 schreef Triggershot het volgende:
/ LB
Kunnen we overigens serieus reageren of niet op invoeren drukken aub.
Iedereen (die rookt) is wat nerveus en diegenen die niet roken willen nu vooral niet uit.
En het onderwerp van het topic werkt toch op de lachspieren.... Hoe kan zo'n manier
van onderzoeken nou serieus genomen worden!!!!????
Ik heb zelf m'n werkzame jaren in de archeologie doorgebracht. En ik ken het gevaar van
"hineininterpretation" bij het interpreteren. Maar de methodiek van deze meneer stamt nog
rechtstreeks uit de scholastiek van de middeleeuwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 30-06-2008 23:22:11 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Mwoah, dat de bijbel het zo nu en dan bij het rechte eind heeft weten we toch wel al lang? Het blijft een verzameling van verhalen die plaatsen en personen uit die tijd bevatten.quote:Op maandag 30 juni 2008 15:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Sodom en Gomorra zouden veel ouder zijn dan Jeruzalem, ik denk dat dat voor hem meespeelt. Het zou de historische accuraatheid van de bijbel meer weergeven.
Over het 'zo nu en dan' en 'altijd' hangt dan weer af van je religie natuurlijk
beter een knipoog dan een blauw oog
Het zou de bijbel in ieder geval betrouwbaarder maken dan wanneer men alle reden had om aan te nemen dat Sodom en Gomorra fictief zijn toch?quote:Op maandag 30 juni 2008 23:03 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Mwoah, dat de bijbel het zo nu en dan bij het rechte eind heeft weten we toch wel al lang? Het blijft een verzameling van verhalen die plaatsen en personen uit die tijd bevatten.
Over het 'zo nu en dan' en 'altijd' hangt dan weer af van je religie natuurlijk
Ik geloof wel dat die steden bestaan hebben en zou het daarom ook leuk vinden als deze man ze vindt. Ik zou het echter zelf nooit als 'bewijs voor de waarheid van de bijbel' aannemen ofzo.
Betrouwbaarder op welk vlak? Er zijn zat zaken in de Bijbel die historisch of archeologisch zijn te bevestigen. En er staan ook zaken in die vanuit dat oogpunt zeer waarschijnlijk zijn aangedikt of domweg mythologisch van aard zijn.quote:Op maandag 30 juni 2008 23:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het zou de bijbel in ieder geval betrouwbaarder maken dan wanneer men alle reden had om aan te nemen dat Sodom en Gomorra fictief zijn toch?
Ik vind het wel aannemelijk dat Sodom en Gemorra echt hebben bestaan; er staan immers zat steden en plaatsen in de Bijbel die je vandaag de dag nog steeds kunt bezoeken. Op dat punt heeft de bijbel denk ik al een behoorlijk niveau van accuraatheid. Dat zegt dan weer weinig over de betrouwbaarheid op andere vlakken; alleen al gezien het feit dat de Bijbel uit tientallen boeken bestaat en door misschien wel evenveel schrijvers is opgeschreven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nog betrouwbaarder qua historische accuraatheid dan hij nu al is, bedoel ikquote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Betrouwbaarder op welk vlak? Er zijn zat zaken in de Bijbel die historisch of archeologisch zijn te bevestigen. En er staan ook zaken in die vanuit dat oogpunt zeer waarschijnlijk zijn aangedikt of domweg mythologisch van aard zijn.
Ik vind het wel aannemelijk dat Sodom en Gemorra echt hebben bestaan; er staan immers zat steden en plaatsen in de Bijbel die je vandaag de dag nog steeds kunt bezoeken. Op dat punt heeft de bijbel denk ik al een behoorlijk niveau van accuraatheid. Dat zegt dan weer weinig over de betrouwbaarheid op andere vlakken; alleen al gezien het feit dat de Bijbel uit tientallen boeken bestaat en door misschien wel evenveel schrijvers is opgeschreven.
Nou kijk, de bijbel is in een bepaalde setting geschreven; koningen, steden, landen, volkeren etc. Dus die setting zal wel kloppen; daarom verwacht ik ook niet echt dat Sodom en Gemorra compleet verzonnen zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nog betrouwbaarder qua historische accuraatheid dan hij nu al is, bedoel ik
Maar bijvoorbeeld de immense rijkdommen van Salomo, of de beschrijving van de Exodus, of bepaalde veldslagen; dat zijn zaken die door nogal wat historici niet bepaald betrouwbaar worden geacht. Daarvoor heb je een andere aard van archeologische vondsten nodig, lijkt me.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja das waar. De exodus is wel interessant. Veith heeft daar ook een video over gemaakt. Gekeken bij welke pharaoh die zou plaats hebben gevonden, wat voor bewijs daarvoor is, de link tussen de exodus en Akhenaten die de religie in een monotheistische religie veranderde, etc.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:34 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou kijk, de bijbel is in een bepaalde setting geschreven; koningen, steden, landen, volkeren etc. Dus die setting zal wel kloppen; daarom verwacht ik ook niet echt dat Sodom en Gemorra compleet verzonnen zijn.
Maar bijvoorbeeld de immense rijkdommen van Salomo, of de beschrijving van de Exodus, of bepaalde veldslagen; dat zijn zaken die door nogal wat historici niet bepaald betrouwbaar worden geacht. Daarvoor heb je een andere aard van archeologische vondsten nodig, lijkt me.
the spade unearths the truth if you´re interested
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"
(Bron)
(Bron)
Alleen een beetje jammer dat daar weinig geologisch bewijs voor te vinden is.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:49 schreef GaylordF0kker het volgende:
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"
(Bron)
Ik zou sowieso niet sitejes als 'grenswetenschap.nl' als bron hanteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat vind je van deze bron?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alleen een beetje jammer dat daar weinig geologisch bewijs voor te vinden is.
Ik zou sowieso niet sitejes als 'grenswetenschap.nl' als bron hanteren.
http://www.timesonline.co(...)e/article3649054.ece
quote:The researchers say that the asteroid’s impact would explain why at Köfels there is evidence of an ancient landslide 5km wide and 500m thick.
Uit het artikel:
Over morele verdorvenheid gesprokenquote:Ook Al-Hudin slaapt in het sjieke hotel, dus van hem mag het opgraven nog wel even duren. Al twijfelt hij over de ware motieven van Collins, die vooral dollartekens in zijn ogen zou hebben. ‘Als hij het bewijs vindt, wordt hij beroemd en miljardair.’
Toeristen
De Amerikaan heeft volgens hem plannen om de grond van de Sodomheuvel op te kopen en er een toeristische trekpleister van te maken. Maar veel tijd heeft hij niet, denkt de archeoloog. ‘Als er over twee jaar nóg geen bewijs is, worden de geldschieters onrustig.’ En dan worden Sodom en Gomorra niet de toeristische trekpleisters waar Collins van droomt, maar blijven het dezelfde heuvels van zand en steen die het al duizenden jaren zijn.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Kofels ligt in Oostenrijk. Iemand de persoon uit de OP dus wel eens vertellen dat hij totaal op de verkeerde plek aan het zoeken is.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 01:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat vind je van deze bron?
http://www.timesonline.co(...)e/article3649054.ece
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het maakte 1 miljoen verkante kilometer met de grond gelijk, and all we got was this lousy clay tablet?? Lijkt me toch dat zoiets wel wat meer impact veroorzaakt wat nu nog na te gaan is (bijvoorbeeld de sterfte van miljoenen mensen door gebrek aan zonlicht na dat impact, etc.)quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:49 schreef GaylordF0kker het volgende:
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"
(Bron)
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
Volgens het artikel in de Times is op basis van de tekst berekend dat de impact in de buurt van Köfels in Oostenrijk zou hebben plaatsgevonden. Hier staat wel een aardige kritische beschouwing van het boek waarin dit gepubliceerd is (geheel verassend is er niet bepaald sprake van peer review) en hier een update na reactie van de auteur van het boek. Even een paar puntjes van kritiek uit die stukjes:quote:Op dinsdag 1 juli 2008 08:40 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Het maakte 1 miljoen verkante kilometer met de grond gelijk, and all we got was this lousy clay tablet?? Lijkt me toch dat zoiets wel wat meer impact veroorzaakt wat nu nog na te gaan is (bijvoorbeeld de sterfte van miljoenen mensen door gebrek aan zonlicht na dat impact, etc.)
quote:The researchers hypothesize:
That Sumerians made regular celestial observations (probably true);
One of them observed a large body very close to Earth before it had entered the atmosphere (very improbable - whereas seeing a very bright meteor is not only probable, but certain, if you keep looking)
They recorded the trajectory to an accuracy of +/- one degree or less (plausible)
The tablet they recorded this on was reproduced by a scribe 2,423 years later (possible, but why?)
Even though apparently no other nights’ observations were similarly copied (why not? There would have been TONS of interesting stuff, and just as correlated with significant happenings on Earth - not by causation, but by coincidence)
And this tablet has never been translated before (I’ll stipulate that this is true even though I don’t really know)
Two researchers - one a space infrastructure engineer, the other a rocket engine engineer, and neither linguists - translated it (huh? how?)
And the tablet records an impactor (maybe)
even though the impact glass found at the site is 8,000 to 16,000 years old (not 5,000 years old as the hypothesis says)
And the impactor was a >1 km Aten asteroid (seriously, people, it requires several hours or days of precise, modern astronomical observations to determine if an asteroid is an Aten - you need either triangulated observations over a short time, or observations over a longer period of time, to extract that kind of data from the observations they say the Sumerians recorded)
And that impactor landed at Köfels (maybe, but you need triangulated observations of incoming impactors to really determine where and if a possible impactor landed, because you can’t tell celestial distances or radial velocities - motion toward or away from you - by just looking)
But not before “clipping” a mountain (oh, come ON! can we say “ad hoc hypothesis?”)
Which turned it into something other than a solid (I’ve heard of shock melting, but turning an entire 1 km impacting asteroid into a liquid with a glancing blow with a mountain is beyond the pale, and turning it all into gas would be even more ludicrous)
Which then created no craters when it landed (it still should have)
But which did distribute ejecta all over the eastern Mediterranean (you don’t get ejecta without a crater)
Which ejecta has not been found anywhere in the eastern Mediterranean (ouch)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een stuk interessanter imho is de vondst van de tombe van Jesus en zijn familie, inclusief DNA-resten.
Uiteraard is de vertoning van de discovery-channel documentaire enorm tegengewerkt door allerlei christelijke organisaties, maar ik kan iedereen aanraden "The jesus tomb" te lezen.
http://www.amazon.com/Jesus-Family-Tomb-Evidence-Discovery/dp/0061205346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214901613&sr=1-1
Kort gezegd, de kans dat die tombe niet van jesus en zijn familie was was zo'n 1 op 16 miljoen - en dat was een conservatieve berekening.
http://dsc.discovery.com/(...)citc=w99-502-ah-1024
Dat lijkt me een stuk belangrijker dan of Sodom en Gomorra nou wel of niet bestaan hebben
Uiteraard is de vertoning van de discovery-channel documentaire enorm tegengewerkt door allerlei christelijke organisaties, maar ik kan iedereen aanraden "The jesus tomb" te lezen.
http://www.amazon.com/Jesus-Family-Tomb-Evidence-Discovery/dp/0061205346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214901613&sr=1-1
Kort gezegd, de kans dat die tombe niet van jesus en zijn familie was was zo'n 1 op 16 miljoen - en dat was een conservatieve berekening.
http://dsc.discovery.com/(...)citc=w99-502-ah-1024
Dat lijkt me een stuk belangrijker dan of Sodom en Gomorra nou wel of niet bestaan hebben
zzz
Hehe ja, dat zal wel.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 10:42 schreef L.Denninger het volgende:
Een stuk interessanter imho is de vondst van de tombe van Jesus en zijn familie, inclusief DNA-resten.
Uiteraard is de vertoning van de discovery-channel documentaire enorm tegengewerkt door allerlei christelijke organisaties, maar ik kan iedereen aanraden "The jesus tomb" te lezen.
http://www.amazon.com/Jesus-Family-Tomb-Evidence-Discovery/dp/0061205346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214901613&sr=1-1
Kort gezegd, de kans dat die tombe niet van jesus en zijn familie was was zo'n 1 op 16 miljoen - en dat was een conservatieve berekening.
http://dsc.discovery.com/(...)citc=w99-502-ah-1024
Dat lijkt me een stuk belangrijker dan of Sodom en Gomorra nou wel of niet bestaan hebben
Er is genoeg kritiek gekomen op deze vondst. Die conservatieve berekening is hoogst onbetrouwbaar.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1593893,00.html
http://www.garyhabermas.c(...)ofjesus_response.htm
Het is een sensatieverhaal met weinig succes. Als het werkelijk zo zeker was dat dat echt de tombe van Jezus was, zou de wereld op zijn kop staan denk ik.
In de laatste druk pareren ze die kritiek in mijn ogen redelijk succesvol.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hehe ja, dat zal wel.
Er is genoeg kritiek gekomen op deze vondst. Die conservatieve berekening is hoogst onbetrouwbaar.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1593893,00.html
http://www.garyhabermas.c(...)ofjesus_response.htm
Het is een sensatieverhaal met weinig succes. Als het werkelijk zo zeker was dat dat echt de tombe van Jezus was, zou de wereld op zijn kop staan denk ik.
En dat de wereld niet op zijn kop staat zou kunnen komen omdat veel gelovigen het niet willen weten,
en de uitzending van de documentaire (en reclame ervoor) onmogelijk gemaakt is door vele christelijke organisaties die de macht hebben om discovery channel plat te leggen door een gebrek aan advertentieinkomsten - discovery heeft zelf gezegd dat ze gedwongen werden de documentaire niet uit te zenden omdat ze anders geen financien meer hadden en kapot zouden gaan.
Tenslotte komen er een aantal zaken op losse schroeven te staan als uit komt dat Jezus getrouwd was, een zoon had en oudere broers.
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)
Het doet natuurlijk niks af aan de persoon die jezus geweest is en de zinnige dingen die hij te vertellen had,
alleen weprt het een ander licht op de geschiedenis, de invloed van de georganiseerde religie en de manipulatie door anderen die later de religie naar hun hand hebben geprobeerd te zetten voor persoonlijk gewin.
[ Bericht 5% gewijzigd door _Led_ op 01-07-2008 11:50:09 ]
zzz
In die serie op national geographic, bible uncovered, was dit item ook al eens. Ook toen meenden ze dat de steden gevonden waren. Niet verwoest door een meteoriet, maar door een gasbrand: In die omgeving zat destijds veel gas/olie, en door een aardbeving kon de grond zo poreus worden dat een gasbel kon opstijgen. As er dan ook maar een iemand in de stad een kaarsje aan heeft, is het snel gebeurd... Dat zou het bijbels verhaal waarin de steden door vuur en zwavel worden vernietigd goed onderschrijven.
De onderzoeker had ruïnes gevonden van 2 steden, enkele kilometers van elkaar vandaan, ergens in Jordanië, en ergens in de kleilagen was een duidelijk zichtbare donkere laag (roet) te zien, die duidde op een grote brand die de stad had verwoest.
De onderzoeker had ruïnes gevonden van 2 steden, enkele kilometers van elkaar vandaan, ergens in Jordanië, en ergens in de kleilagen was een duidelijk zichtbare donkere laag (roet) te zien, die duidde op een grote brand die de stad had verwoest.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Volgens mij zijn de Ebla kleitabletten nog steeds het meest overtuigende bewijs voor het bestaan van Sodom en Gomorra evenals andere steden genoemd in Genesis.
Dat lijkt me erg sterk. De rijksten der aarde zijn zeker geen christenen. Genoeg financiers die die klap wel op kunnen en willen vangen als dit het einde van het christelijke geloof zou kunnen betekenen.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:42 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
In de laatste druk pareren ze die kritiek in mijn ogen redelijk succesvol.
En dat de wereld niet op zijn kop staat zou kunnen komen omdat veel gelovigen het niet willen weten,
en de uitzending van de documentaire (en reclame ervoor) onmogelijk gemaakt is door vele christelijke organisaties die de macht hebben om discovery channel plat te leggen door een gebrek aan advertentieinkomsten - discovery heeft zelf gezegd dat ze gedwongen werden de documentaire niet uit te zenden omdat ze anders geen financien meer hadden en kapot zouden gaan.
Ik acht discovery channel overigens niet objectief, evenals National Geographic. Dit soort uitspraken vertrouw ik dus ook niet. Wat mij betreft is het een matig succesvol sensatieverhaal. Een broodje aap verhaal
Overigens zie ik op een aantal sites dat ie wel is uitgezonden.
THE LOST TOMB OF JESUS airs in the U.S. on the following networks:
*World Premiere* on Discovery Channel: Sunday, March 4 at 9pm ET/PT
Discovery Times Channel: Monday, March 5 at 8pm ET/PT
Discovery en Espanol: Sunday, March 18 at 9pm ET/PT
Discovery HD Theater: Wednesday, March 28 at 9pm ET/PT
Waar heb je dat van die adverntenties dus vandaan?
Alles zou op losse schroeven komen te staan.quote:Tenslotte komen er een aantal zaken op losse schroeven te staan als uit komt dat Jezus getrouwd was, een zoon had en oudere broers.
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)
De persoon Jezus was óf een gestoorde gek of Hij was God of alles wat in het nieuwe testament over hem beschreven staat is verzonnen. Sommige van Zijn uitspraken zijn zo radicaal en bizar (bijv. dat Hij uit de hemel komt) dat je Hem eigenlijk niet alleen als wijze leermeester kan zien ofzo.quote:Het doet natuurlijk niks af aan de persoon die jezus geweest is en de zinnige dingen die hij te vertellen had,
alleen weprt het een ander licht op de geschiedenis, de invloed van de georganiseerde religie en de manipulatie door anderen die later de religie naar hun hand hebben geprobeerd te zetten voor persoonlijk gewin.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-07-2008 12:13:23 ]
Je hebt geen idee waar je het over hebt?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:42 schreef L.Denninger het volgende:
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)
quote:De onbevlekte ontvangenis heeft niets te maken met de conceptie van Jesus, maar wel met die van Maria zelf. Het moment dat Maria, in de schoot van haar moeder Anna, tot leven kwam, is het moment waarop Maria onbevlekt, en dat wil zeggen zonder erfzonde op haar ziel, werd ontvangen.
Inderdaad, en niet op bijvoorbeeld dezelfde manier als Schliemann. Ik kan me zo voorstellen dat deze man zoekt wat hij wil vinden, en de rest negeert..quote:Op maandag 30 juni 2008 16:16 schreef Iblis het volgende:
Ik denk dat we meneer Collins maar eens moeten vragen of hij ook gelooft dat de Ilias geheel waar is, sinds Schliemann Troje opgegraven heeft.
Het lijkt me duidelijk dat de beste man al een overtuiging heeft, namelijk dat de Bijbel waar is, en dat hij daar bewijs voor zoekt. Indien hij verder echter nuttig archeologisch onderzoek doet, ook nog eens gesponsord door Amerikanen, lijkt me dat hij vooral z'n gang moet gaan als hij netjes te werk gaat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Waarom moet dat per se? Ik kan talloze scenario's bedenken naast die twee van jou.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De persoon Jezus was óf een gestoorde gek of Hij was God of alles wat in het nieuwe testament over hem beschreven staat is verzonnen. Sommige van Zijn uitspraken zijn zo radicaal en bizar (bijv. dat Hij uit de hemel komt) dat je Hem eigenlijk niet alleen als wijze leermeester kan zien ofzo.
Het zijn 3 scenario's. Dat moet niet, maar dat zijn de meest logische conclusies die ik (en velen met mij) heb kunnen trekken. Ik ben benieuwd naar jouw scenario's.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waarom moet dat per se? Ik kan talloze scenario's bedenken naast die twee van jou.
Dat er een man liep met veel charisma die -eventueel- zelf geloofde dat hij God's zoon was. Dat veel van z'n daden als een soort mythe overdreven zijn en zodoende door latere generaties overdreven zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat moet niet, maar dat zijn de meest logische conclusies die ik (en velen met mij) heb kunnen trekken. Ik ben benieuwd naar jouw scenario's.
Ook slechts een/mijn scenario hoor.
Die docu over the lost tomb of Jesus is volgens mij gewoon uitgezonden, ik kan me in elk geval herinneren dat ik hem gezien heb. Verhaal over een graftombe in een woonwijk in Jeruzalem, die ze opgraven en waar ze vervolgens op het laatste moment van worden weggestuurd. Ik kan me de details niet meer herinneren, maar ik weet nog wel dat ze mij niet konden overtuigen van hun gelijk.
Via google kun je zelfs de website van die docu vinden en hem kopen. Moet ook vast wel ergens 'anders' te vinden zijn
Via google kun je zelfs de website van die docu vinden en hem kopen. Moet ook vast wel ergens 'anders' te vinden zijn
Zo kan je het ook nog uitleggen. Maar iemand die gelooft de zoon van God te zijn en dat zolang volhoudt totdat hij er voor gemarteld en afgemaakt wordt, is in mijn ogen toch wel redelijk gek.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat er een man liep met veel charisma die -eventueel- zelf geloofde dat hij God's zoon was. Dat veel van z'n daden als een soort mythe overdreven zijn en zodoende door latere generaties overdreven zijn.
Ook slechts een/mijn scenario hoor.
In delen op Youtube bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:47 schreef Antaresje het volgende:
Moet ook vast wel ergens 'anders' te vinden zijn
Tsja, ik heb mensen gekkere dingen zien doen. Bovendien kunnen de martelingen etc ook weer onderwerp van interpretatie of van de mythificatie zijnquote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zo kan je het ook nog uitleggen. Maar iemand die gelooft de zoon van God te zijn en dat zolang volhoudt totdat hij er voor gemarteld en afgemaakt wordt, is in mijn ogen toch wel redelijk gek.
Dat kan ja. Maar dan krijg je denk ik uiteindelijk wat ik al zei, dat praktisch alles in het nieuwe testament over Jezus dan wel verzonnen moet zijn omdat het anders van de inconsistenties aan elkaar hangt. Dan kan je heel selectief zijn in wat je aanneemt en wat niet maar wat heeft het dan nog voor waarde.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:02 schreef pfaf het volgende:
[..]
Tsja, ik heb mensen gekkere dingen zien doen. Bovendien kunnen de martelingen etc ook weer onderwerp van interpretatie of van de mythificatie zijn
GW Gebruikt in 99% van de gevallen mainstreambronnen. Het citaat dat ik gaf was vertaald door GW, meer niet. Sitejes als GW hebben - zo weet ik uit eerste hand - aparte broncheckers.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alleen een beetje jammer dat daar weinig geologisch bewijs voor te vinden is.
Ik zou sowieso niet sitejes als 'grenswetenschap.nl' als bron hanteren.
Dat je voorzichtig moet zijn met interpretaties van zulke oude bronnen lijkt me niet meer dan logisch. Dat je niets klakkeloos moet aannemen ook, zeker daar het zo veel verschillende schrijvers betreft met verschillende belangen die in verschillende tijden geschreven hebben. Maar ik zie dus niet in waarom dan alles gelogen moet zijn. Als Tacitus schrijft dat er in de Rijndelta louter achterlijke wildemannen - tegen het dierlijke aan - rondrenden die op opgeworpen heuvels woonden. Hoeft de ene overdrijving nog niet te impliceren dat de andere pertinent onwaar is...quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat kan ja. Maar dan krijg je denk ik uiteindelijk wat ik al zei, dat praktisch alles in het nieuwe testament over Jezus dan wel verzonnen moet zijn omdat het anders van de inconsistenties aan elkaar hangt. Dan kan je heel selectief zijn in wat je aanneemt en wat niet maar wat heeft het dan nog voor waarde.
Het kan ook zijn geweest dat het Joodse idee van "een Zoon van God" uit z'n Semitische verband is gerukt door Zijn volgelingen, mede omdat ze zo geshockeerd en teleurgesteld waren over Zijn dood dat ze gingen geloven dat Hij niet voor niets is gestorven. Of omdat het Joodse Godsbeeld op dat moment vrij immanent was, en mensen weer behoefte hadden aan een meer antropomorf Godsbeeld. Door de vrij toegang van deze nieuwe Joodse sekte naar de Hellinistische wereld konden bepaalde authentiek Joodse denkbeelden heel makkelijk uit hun verband worden gehaald.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zo kan je het ook nog uitleggen. Maar iemand die gelooft de zoon van God te zijn en dat zolang volhoudt totdat hij er voor gemarteld en afgemaakt wordt, is in mijn ogen toch wel redelijk gek.
Daarbij is het ook een bepaalde gang van omstandigheden geweest; mensen als Arius waren bijvoorbeeld tegen het Goddelijke beeld van Jezus. Je kunt het ook niet expliciet uit de tekst halen, evenmin als het beeld van een Goddelijke Messias uit het oude testament.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat zou ook kunnen. Wat vind je van deze text uit Jesajah die over de messias verhaalt?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:29 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het kan ook zijn geweest dat het Joodse idee van "een Zoon van God" uit z'n Semitische verband is gerukt door Zijn volgelingen, mede omdat ze zo geshockeerd en teleurgesteld waren over Zijn dood dat ze gingen geloven dat Hij niet voor niets is gestorven. Of omdat het Joodse Godsbeeld op dat moment vrij immanent was, en mensen weer behoefte hadden aan een meer antropomorf Godsbeeld. Door de vrij toegang van deze nieuwe Joodse sekte naar de Hellinistische wereld konden bepaalde authentiek Joodse denkbeelden heel makkelijk uit hun verband worden gehaald.
Daarbij is het ook een bepaalde gang van omstandigheden geweest; mensen als Arius waren bijvoorbeeld tegen het Goddelijke beeld van Jezus. Je kunt het ook niet expliciet uit de tekst halen, evenmin als het beeld van een Goddelijke Messias uit het oude testament.
1 Het volk, dat in duisternis wandelt, zal een groot licht zien; degenen, die wonen in het land van de schaduw des doods, over dezelve zal een licht schijnen.
2 Gij hebt dit volk vermenigvuldigd, maar Gij hebt de blijdschap niet groot gemaakt; zij zullen nochtans blijde wezen voor Uw aangezicht, gelijk men zich verblijdt in den oogst, gelijk men verheugd is, wanneer men de buit uitdeelt.
3 Want het juk van hun last, en den stok hunner schouders, en den staf desgenen, die hen dreef, hebt Gij verbroken, gelijk ten dage der Midianieten;
4 Toen de ganse strijd dergenen, die streden, met gedruis geschiedde, en de klederen in het bloed gewenteld en verbrand werden, tot een voedsel des vuurs.
5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;
6 Der grootheid dezer heerschappij en des vredes zal geen einde zijn op den troon van David en in zijn koninkrijk, om dat te bevestigen, en dat te sterken met gericht en met gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid toe. De ijver des HEEREN der heirscharen zal zulks doen.
Creationistische sitejes gebruiken ook vaak wel 'mainstream bronnen'. Dat zegt verder geen ruk als je daar vrolijk je eigen onzinnige intrepretatie aan geeft. Ik heb in m'n vorige post al aangegeven wat er allemaal mankeert aan dit betreffende idee.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:08 schreef GaylordF0kker het volgende:
[..]
GW Gebruikt in 99% van de gevallen mainstreambronnen. Het citaat dat ik gaf was vertaald door GW, meer niet. Sitejes als GW hebben - zo weet ik uit eerste hand - aparte broncheckers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Stuitende kortzichtigheid. Mochten Sodom en Gomorra ooit gevonden worden en mocht het bewijs onomstotelijk zijn dat het om die steden gaat, dan zegt dat nog steeds helemaal niks over de vernietiging ervan. De motieven die daarvoor in de bijbel worden aangevoerd, zijn menselijke verzinsels. Verzinsels van mensen die toen nog niet konden bevatten welke schade de natuur allemaal kan aanrichten.
Maar als blijkt dat die steden door natuurverschijnselen zijn verwoest, wil dat niet zeggen dat God die natuurlijkverschijnselen niet in gang kan hebben gezet en hebben gebruikt om te verwoesten.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:42 schreef Elfletterig het volgende:
Stuitende kortzichtigheid. Mochten Sodom en Gomorra ooit gevonden worden en mocht het bewijs onomstotelijk zijn dat het om die steden gaat, dan zegt dat nog steeds helemaal niks over de vernietiging ervan. De motieven die daarvoor in de bijbel worden aangevoerd, zijn menselijke verzinsels. Verzinsels van mensen die toen nog niet konden bevatten welke schade de natuur allemaal kan aanrichten.
Het feit dat in de natuurkunde zaken met krachten beschreven kunnen worden zegt ook niet dat er geen sprake kan zijn van een onzichtbare hand van een metafysische entiteit.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar als blijkt dat die steden door natuurverschijnselen zijn verwoest, wil dat niet zeggen dat God die natuurlijkverschijnselen niet in gang kan hebben gezet en hebben gebruikt om te verwoesten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Exacto mundoquote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het feit dat in de natuurkunde zaken met krachten beschreven kunnen worden zegt ook niet dat er geen sprake kan zijn van een onzichtbare hand van een metafysische entiteit.
Volgens mij zeg je voor het eerst iets nuttigs
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Inderdaad. Wetenschap kan niets zeggen over metafysica, omdat haar methodiek beperkt is. Zij kan evenmin over metafysica redeneren als een meetlat tijdmeting kan doen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Of Vishnu. Of Marduk.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar als blijkt dat die steden door natuurverschijnselen zijn verwoest, wil dat niet zeggen dat God die natuurlijkverschijnselen niet in gang kan hebben gezet en hebben gebruikt om te verwoesten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De wegen van goden zijn ondoorgrondelijkquote:Op dinsdag 1 juli 2008 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom zouden zij Sodom en Gomorra willen vernietigen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Goddelijke grilligheidquote:Op dinsdag 1 juli 2008 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom zouden zij Sodom en Gomorra willen vernietigen?
Nou ja, je snapt de hint wel denk ik.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik had het niet mooier kunnen verwoorden. Kort samengevat: het eventueel vinden van Sodom & Gomorra bewijst precies NIKS.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 14:45 schreef Monolith het volgende:
Het feit dat in de natuurkunde zaken met krachten beschreven kunnen worden zegt ook niet dat er geen sprake kan zijn van een onzichtbare hand van een metafysische entiteit.
Ik quote hier graag nog even de grote filosoof Madonna: Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another.
lolquote:Op dinsdag 1 juli 2008 19:43 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik had het niet mooier kunnen verwoorden. Kort samengevat: het eventueel vinden van Sodom & Gomorra bewijst precies NIKS.
Ik quote hier graag nog even de grote filosoof Madonna: Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another.
Weet je zeker dat je die post begrepen hebt?
MIsschien ook wel aardig in de context van dit topic:
PNASquote:Is an eclipse described in the Odyssey?
Constantino Baikouzis and Marcelo O. Magnasco
Laboratory of Mathematical Physics, The Rockefeller University, New York, NY 10065; and Proyecto Observatorio, Secretarı´a de Extensio´ n, Observatorio Astronomico de La Plata, Paseo del Bosque, B1900FWA La Plata, Argentina
Plutarch and Heraclitus believed a certain passage in the 20th book of the Odyssey (‘‘Theoclymenus’s prophecy’’) to be a poetic description of a total solar eclipse. In the late 1920s, Schoch and Neugebauer computed that the solar eclipse of 16 April 1178 B.C.E. was total over the Ionian Islands and was the only suitable eclipse in more than a century to agree with classical estimates of the decade-earlier sack of Troy around 1192–1184 B.C.E. However, much skepticism remains about whether the verses refer to this, or any, eclipse. To contribute to the issue independently of the disputed eclipse reference, we analyze other astronomical references in the Epic, without assuming the existence of an eclipse, and search for dates matching the astronomical phenomena we believe they describe. We use three overt astronomical references in the epic: to Boo¨ tes and the Pleiades, Venus, and the New Moon; we supplement them with a conjectural identification of Hermes’s trip to Ogygia as relating to the motion of planet Mercury. Performing an exhaustive search of all possible dates in the span 1250–1115 B.C., we looked to match these phenomena in the order and manner that the text describes. In that period, a single date closely matches our references: 16 April 1178 B.C.E. We speculate that these references, plus the disputed eclipse reference, may refer to that specific eclipse.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mierenneukerij. Wie de Odyssee leest met het oog op werkelijke gebeurtenissen, gaat voorbij aan de mythologische en inhoudelijke betekenis van het verhaal. Gelijk eender met Sodom en Gomorra.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ja maar vaak waren die plaatsen in de tijd dat de verhalen zich af speelden niet bewoond, simpelweg doordat de meeste geschriften pas vanaf de late koningentijd vorm kregen. Bekende voorbeelden zijn toch wel Jericho in de tijd van Jozua, en mogelijk ook Jeruzalem in de tijd van David. Het zou mij dan ook niets verwonderen dat als er bewijs wordt gevonden dat het om Sodom en Gemorra gaat, dat ze in de tijd van koningen (nog) bewoond waren en dat zou dan weinig goeds over de Bijbelse accuraatheid zeggen.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:23 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind het wel aannemelijk dat Sodom en Gemorra echt hebben bestaan; er staan immers zat steden en plaatsen in de Bijbel die je vandaag de dag nog steeds kunt bezoeken. Op dat punt heeft de bijbel denk ik al een behoorlijk niveau van accuraatheid. Dat zegt dan weer weinig over de betrouwbaarheid op andere vlakken; alleen al gezien het feit dat de Bijbel uit tientallen boeken bestaat en door misschien wel evenveel schrijvers is opgeschreven.
Dat is natuurlijk waardeloos als bron. Zoals er in het artikel al staat, is het maar zeer de vraag of de Sumeriërs echt aan astrologie deden en het vroege tijdstip (3123 v.C.) maakt het al bijna onmogelijk. Deze datum is ook voor de ondergang van de desbetreffende steden veel te vroeg. Bovendien is het weer zo typisch dat er geen vertaling of tabletnummer in deze bron worden genoemd. Het is vaak niet moeilijk om zo’n tablet dan even op te zoeken en na te lezen, nu blijft het weer zo vaag.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:49 schreef GaylordF0kker het volgende:
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"
(Bron)
Een snelle blik op Wikipedia laat zien dat dat ook niet zo zeker is. Ik weer niet zo heel veel van Eblaïtisch maar van wat ik heb gezien lijkt het me dat je heel voorzichtig moet zijn met Fonetische lezingen van deze taal. Er werd daar veel gebruik gemaakt van logogrammen, erg veel werd niet uitgeschreven.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Volgens mij zijn de Ebla kleitabletten nog steeds het meest overtuigende bewijs voor het bestaan van Sodom en Gomorra evenals andere steden genoemd in Genesis.
Goh, nooit geweten.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 20:04 schreef Scaurus het volgende:
Mierenneukerij. Wie de Odyssee leest met het oog op werkelijke gebeurtenissen, gaat voorbij aan de mythologische en inhoudelijke betekenis van het verhaal. Gelijk eender met Sodom en Gomorra.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op dinsdag 1 juli 2008 20:05 schreef Djaser het volgende:
[..]
Ja maar vaak waren die plaatsen in de tijd dat de verhalen zich af speelden niet bewoond, simpelweg doordat de meeste geschriften pas vanaf de late koningentijd vorm kregen. Bekende voorbeelden zijn toch wel Jericho in de tijd van Jozua, en mogelijk ook Jeruzalem in de tijd van David. Het zou mij dan ook niets verwonderen dat als er bewijs wordt gevonden dat het om Sodom en Gemorra gaat, dat ze in de tijd van koningen (nog) bewoond waren en dat zou dan weinig goeds over de Bijbelse accuraatheid zeggen.
[..]
True. Het kan ook heel goed over een mythe gaan die dode landschap daar in die buurt moest verklaren, en de zoutpilaren natuurlijk bij de dode zee.
Veel mensen leggen trouwens de nadruk op de homoseksuele dreiging in het verhaal, maar het zou ook heel goed de waarde en schending van gastvrijheid kunnen zijn. Da's een thema wat je ook in andere culturen tegenkomt, en ook vaker in de bijbel.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waar haal je dit vandaan?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 20:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Veel mensen leggen trouwens de nadruk op de homoseksuele dreiging in het verhaal, maar het zou ook heel goed de waarde en schending van gastvrijheid kunnen zijn. Da's een thema wat je ook in andere culturen tegenkomt, en ook vaker in de bijbel.
Het verhaal is als volgt:
4 Eer zij zich te slapen leiden, zo hebben de mannen dier stad, de mannen van Sodom, van den jongste tot den oudste toe, dat huis omsingeld, het ganse volk, van het uiterste einde af.
5 En zij riepen Lot toe, en zeiden tot hem: Waar zijn die mannen, die deze nacht tot u gekomen zijn? breng hen uit tot ons, opdat wij ze bekennen.
6 Toen ging Lot uit tot hen aan de deur, en hij sloot de deur achter zich toe;
7 En hij zeide: Mijn broeders! doet toch geen kwaad!
8 Ziet toch, ik heb twee dochters, die geen man bekend hebben; ik zal haar nu tot u uitbrengen, en doet haar, zoals het goed is in uw ogen; alleenlijk doet dezen mannen niets; want daarom zijn zij onder de schaduw mijns daks ingegaan.
9 Toen zeiden zij: Kom verder aan! Voorts zeiden zij: Deze ene is gekomen, om als vreemdeling hier te wonen, en zoude hij alleszins rechter zijn? Nu zullen wij u meer kwaads doen, dan hun. En zij drongen zeer op den man, op Lot, en zij traden toe om de deur open te breken.
Hoe wil je de nadruk hier verleggen van de homosexualiteit naar gastvrijheid?
Oh, natuurlijk, het morele verval wordt ook uitgedrukt in het feit dat de mannen Lot zijn gasten "willen kennen", zoals het zo mooi wordt uitgedrukt. Maar je moet denk ik wel oppassen dat je hier niet alle nadruk op legt. In de bijbel worden vaker verhalen over gastvrijheid vertelt en benadrukt hoe belangrijk dat is, bijvoorbeeld in Genesis 18 (de opmerkelijke epifanie van Abraham) en Rechters 19, "het geschonden gastrecht in Gibea".quote:Op dinsdag 1 juli 2008 20:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waar haal je dit vandaan?
Het verhaal is als volgt:
4 Eer zij zich te slapen leiden, zo hebben de mannen dier stad, de mannen van Sodom, van den jongste tot den oudste toe, dat huis omsingeld, het ganse volk, van het uiterste einde af.
5 En zij riepen Lot toe, en zeiden tot hem: Waar zijn die mannen, die deze nacht tot u gekomen zijn? breng hen uit tot ons, opdat wij ze bekennen.
6 Toen ging Lot uit tot hen aan de deur, en hij sloot de deur achter zich toe;
7 En hij zeide: Mijn broeders! doet toch geen kwaad!
8 Ziet toch, ik heb twee dochters, die geen man bekend hebben; ik zal haar nu tot u uitbrengen, en doet haar, zoals het goed is in uw ogen; alleenlijk doet dezen mannen niets; want daarom zijn zij onder de schaduw mijns daks ingegaan.
9 Toen zeiden zij: Kom verder aan! Voorts zeiden zij: Deze ene is gekomen, om als vreemdeling hier te wonen, en zoude hij alleszins rechter zijn? Nu zullen wij u meer kwaads doen, dan hun. En zij drongen zeer op den man, op Lot, en zij traden toe om de deur open te breken.
Hoe wil je de nadruk hier verleggen van de homosexualiteit naar gastvrijheid?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat heeft hij wel redelijk. Het werkt namelijk twee kanten op. Net zoals een bepaalde naturalistische verklaring verder niets zegt over achterliggende metafysische oorzaken, kun je ook niet uit naturalistische zaken metafysische conclusies gaan trekken.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
lol
Weet je zeker dat je die post begrepen hebt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja.. de wereld weet het niet, maar als je in Israel vraagt of je een rondleiding door Sodom en Gomoraah wilt hebben, dan wijzen ze je er zo naar toe. Het ligt gewoon in Israel.. ben er vorig jaar nog geweest en heb ook beide steden bezichtigd, althans wat er van over was: "as". Ga eens zoeken op Jonathan Grey, dat is een Autralische onderzoeker... die heeft meer dan alleen Sodom en Gomorra blootgelegd.
Of heb je toch liever een filmpje omdat je eerst moet zien om het te geloven, net als Thomas?
Of heb je toch liever een filmpje omdat je eerst moet zien om het te geloven, net als Thomas?
Sharkastic Virus on the System
Een ziqqurat in Israël? Serieuze archeologie hoor!quote:Op vrijdag 4 juli 2008 07:41 schreef hans_is_koppig het volgende:
Tja.. de wereld weet het niet, maar als je in Israel vraagt of je een rondleiding door Sodom en Gomoraah wilt hebben, dan wijzen ze je er zo naar toe. Het ligt gewoon in Israel.. ben er vorig jaar nog geweest en heb ook beide steden bezichtigd, althans wat er van over was: "as". Ga eens zoeken op Jonathan Grey, dat is een Autralische onderzoeker... die heeft meer dan alleen Sodom en Gomorra blootgelegd.
Of heb je toch liever een filmpje omdat je eerst moet zien om het te geloven, net als Thomas?
Nou, Thomas wil misschien ook iets van bevestiging in andere archeologische kringen, want Thomas houdt wel van de wetenschappelijke methodequote:Op vrijdag 4 juli 2008 07:41 schreef hans_is_koppig het volgende:
Tja.. de wereld weet het niet, maar als je in Israel vraagt of je een rondleiding door Sodom en Gomoraah wilt hebben, dan wijzen ze je er zo naar toe. Het ligt gewoon in Israel.. ben er vorig jaar nog geweest en heb ook beide steden bezichtigd, althans wat er van over was: "as". Ga eens zoeken op Jonathan Grey, dat is een Autralische onderzoeker... die heeft meer dan alleen Sodom en Gomorra blootgelegd.
Of heb je toch liever een filmpje omdat je eerst moet zien om het te geloven, net als Thomas?
Kun je ook bronnen aangeven behalve deze meneer die zijn vondst becommentariseren?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ben wel benieuwd naar de wetenschappelijke publicaties van Dr. Grey omtrent dit onderwerp. Doe er eens een paar.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 07:41 schreef hans_is_koppig het volgende:
Tja.. de wereld weet het niet, maar als je in Israel vraagt of je een rondleiding door Sodom en Gomoraah wilt hebben, dan wijzen ze je er zo naar toe. Het ligt gewoon in Israel.. ben er vorig jaar nog geweest en heb ook beide steden bezichtigd, althans wat er van over was: "as". Ga eens zoeken op Jonathan Grey, dat is een Autralische onderzoeker... die heeft meer dan alleen Sodom en Gomorra blootgelegd.
Of heb je toch liever een filmpje omdat je eerst moet zien om het te geloven, net als Thomas?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, waar het op neerkomt, is dat de eventuele vondst van Sodom en Gomorra helemaal niks zegt. Als er sporen van 'natuurlijke' vernieling worden gevonden, betekent dat NIET dat God een hand in gehad heeft. Het betekent ook NIET dat God er geen hand in gehad heeft. Als er geen sporen van natuurrampen worden gevonden, bewijst dat ook NIET dat God de steden heeft verwoest en het bewijst ook NIET dat God die steden niet kan hebben verwoest.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Weet je zeker dat je die post begrepen hebt?
Kortom: de vondst beijwst vier keer NIETS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2008 13:11:39 (correctie) ]
De vondst bewijst dat Sodom en Gomorra hebben bestaan en dat de bijbel daar dus de waarheid over heeft geschreven, in plaats van dat dat stuk van de bijbel zuiver fictie is zoals velen aannemen. Verdere conclusies met betrekking tot de bijbel en God hoef je daar inderdaad niet aan te verbinden.
Wat heeft de man eigenlijk zoal gevonden dat erop zou duiden dat dit de in de bijbel genoemde plaatsen zouden zijn, een fossiel van een man die net een schaap van achteren aan het nemen was?quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De vondst bewijst dat Sodom en Gomorra hebben bestaan en dat de bijbel daar dus de waarheid over heeft geschreven, in plaats van dat dat stuk van de bijbel zuiver fictie is zoals velen aannemen. Verdere conclusies met betrekking tot de bijbel en God hoef je daar inderdaad niet aan te verbinden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat kan verschillende doelen hebben. Als je ze laat weten waar het voedsel te vinden is, zullen ze niet verhongeren bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 16:11 schreef hans_is_koppig het volgende:
Welk nut heeft het informatie te geven aan zwijnen?
Stel een zinnige vraag en krijg een zinnig antwoord.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh je bent er zo eentje? Eerst zomaar wat roepen maar wanneer er kritiek en vragen komen niet thuis geven.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 16:11 schreef hans_is_koppig het volgende:
Welk nut heeft het informatie te geven aan zwijnen?
Jezus had ook es een dergelijke gedachte, maar kwam er ook op terug:quote:Op vrijdag 4 juli 2008 16:11 schreef hans_is_koppig het volgende:
Welk nut heeft het informatie te geven aan zwijnen?
En inderdaad, als je claims doet moet je bereid zijn deze toe te lichten en niet met een dergelijk sneu antwoord aankomen.quote:En weer vertrok Jezus; hij week uit naar het gebied van Tyrus en Sidon. 22 Plotseling klonk de roep van een Kanaänitische vrouw die uit die streek afkomstig was: ‘Heb medelijden met mij, Heer, Zoon van David! Mijn dochter wordt vreselijk gekweld door een demon.’ 23 Maar hij keurde haar geen woord waardig. Zijn leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen hem dringend: ‘Stuur haar toch weg, anders blijft ze maar achter ons aan schreeuwen.’ 24 Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël.’ 25 Maar zij kwam dichterbij, wierp zich voor hem neer en zei: ‘Heer, help mij!’ 26 Hij antwoordde: ‘Het is niet goed om de kinderen hun brood af te nemen en het aan de honden te voeren.’ 27 Ze zei: ‘Zeker, Heer, maar de honden eten toch de kruimels op die van de tafel van hun baas vallen.’ 28 Toen antwoordde Jezus haar: ‘U hebt een groot geloof! Wat u verlangt, zal ook gebeuren.’ En vanaf dat moment was haar dochter genezen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik weet het niet, het was hypothetisch, maar even voor de duidelijkheid: ik ben er nog niet van overtuigd dat restanten van Sodom en Gomorra gevonden zijn.quote:Op vrijdag 4 juli 2008 13:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat heeft de man eigenlijk zoal gevonden dat erop zou duiden dat dit de in de bijbel genoemde plaatsen zouden zijn, een fossiel van een man die net een schaap van achteren aan het nemen was?
Ik doe geen claims.. ik geef een hint.. er is zat materiaal.. maar je bent gelijk aan Thomas. Die vrouw had de bereidheid de Schrift aan te nemen, daar is bij jullie pertinent geen sprake van, horende doof ziende blind.. en een gigantische bvberg hoogmoed.. dus stik er lekker in, in dat opzicht ben ik Ezechiel gelijk!quote:Op vrijdag 4 juli 2008 17:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Jezus had ook es een dergelijke gedachte, maar kwam er ook op terug:
[..]
En inderdaad, als je claims doet moet je bereid zijn deze toe te lichten en niet met een dergelijk sneu antwoord aankomen.
Sharkastic Virus on the System
Kan het hier ondertussen wel mee eens zijn eigenlijk.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 21:15 schreef hans_is_koppig het volgende:
[..]
Ik doe geen claims.. ik geef een hint.. er is zat materiaal.. maar je bent gelijk aan Thomas. Die vrouw had de bereidheid de Schrift aan te nemen, daar is bij jullie pertinent geen sprake van, horende doof ziende blind.. en een gigantische bvberg hoogmoed.. dus stik er lekker in, in dat opzicht ben ik Ezechiel gelijk!
Hoogmoed? Ik ben gewoon kritischquote:Op zaterdag 5 juli 2008 21:15 schreef hans_is_koppig het volgende:
[..]
Ik doe geen claims.. ik geef een hint.. er is zat materiaal.. maar je bent gelijk aan Thomas. Die vrouw had de bereidheid de Schrift aan te nemen, daar is bij jullie pertinent geen sprake van, horende doof ziende blind.. en een gigantische bvberg hoogmoed.. dus stik er lekker in, in dat opzicht ben ik Ezechiel gelijk!
Een andere mening hebben staat niet gelijk aan " doof en blind", dat zeg ik van jouw mening toch ook niet? Maar ik zal voorzichtig stikken Wat een verrassing.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 21:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Kan het hier ondertussen wel mee eens zijn eigenlijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Jij maakt jezelf steeds moeilijker serieus te nemen..quote:Op zaterdag 5 juli 2008 21:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Kan het hier ondertussen wel mee eens zijn eigenlijk.
Dat werd ik toch al nietquote:Op zaterdag 5 juli 2008 23:21 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Jij maakt jezelf steeds moeilijker serieus te nemen..
quote:
Ow jawel hoor. Ik vind het heus niet erg als iemand een compleet andere mening heeft dan ik. 't Is zelfs leuk en interessant. Maar mensen die eerlijk en open-minded tegenover het christendom en de bijbel staan, verwijten dat ze een bepaalde bereidheid missen en daarom hoogmoedig zijn, dat is gewoon niet chic en moeilijk serieus te nemen. Maar ergens vind je het wel lekker denk ik, dat je zogenaamd niet serieus genomen wordt en zo'n outlaw bent op Fok! Dat bevestigt je alleen maar dat je op de goede weg naar het Koninkrijk Gods zit. Die smalle weg die voor zo weinig mensen is weggelegd. Hoe meer tegengas je van ons onwillige, hoogmoedige heidenen krijgt, hoe zekerder je van je zaak bent. Dat hier echter ook welwillende, verstandige mensen met een andere kijk op de zaken rondlopen, is te lastig.
Het kranig tegen de stroom in zwemmen geeft grote voldoening, zo is mijn ervaring. Voor mij het is echter art pour l'art, voor Ali_Kannibali niet.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 23:46 schreef VonHinten het volgende:
Maar ergens vind je het wel lekker denk ik, dat je zogenaamd niet serieus genomen wordt en zo'n outlaw bent op Fok!
Anyway, discussieren met figuren als Ali_Kannibali is een Sisyfusarbeid, vruchteloos en zonder einde.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ohw, de slachtofferrol.quote:
Nou ja, Vonhinten verwoordt het erg mooi: die slachtofferrol zal je vast alleen maar bevestigen in je gelijk. Het moet tenslotte iets opleveren.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit vind ik geen aardige insinuaties van je. Ze zijn niet waar. Ik voel me ook geen 'outlaw op fok', volgens mij zien andere mij eerder zo dan, of jij in ieder geval. Ik verkondig gewoon waar ik voor sta. Mijn vertrouwen dat ik op de goede weg zit haal ik uit mijn relatie met God, niet op hoe ik door anderen beoordeeld wordt op fok. Ik heb niets met jullie te maken wat dat betreft.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 23:46 schreef VonHinten het volgende:
[..]
[quote]
Maar ergens vind je het wel lekker denk ik, dat je zogenaamd niet serieus genomen wordt en zo'n outlaw bent op Fok! Dat bevestigt je alleen maar dat je op de goede weg naar het Koninkrijk Gods zit. Die smalle weg die voor zo weinig mensen is weggelegd. Hoe meer tegengas je van ons onwillige, hoogmoedige heidenen krijgt, hoe zekerder je van je zaak bent. Dat hier echter ook welwillende, verstandige mensen met een andere kijk op de zaken rondlopen, is te lastig.
Ik snap ook wel dat er heel veel goedwillige mensen zijn. Dat ben ik ook. Daarom doe ik ook mijn uiterste best om alles wat ik heb te verkondigen, ik geloof dat alle goedwillende mensen er gigantisch veel aan kunnen hebben als ze serieus nemen wat ik zeg. Dat doet men echter niet, ik weet niet waarom. Hoogmoed of eigenlijk eigenwijsheid speelt zeker wel een rol, al kan ik dat niemand verwijten, heb ik zelf net zo hard last van. Maar op een gegeven moment is het wel genoeg geweest
Ik zie dat er nog andere reacties zijn gekomen. Jullie geloven mij gewoon echt niet he
Ik zit echt niet expres tegen de stroom in te gaan ofzo, alles wat ik hier plaats komt recht uit t hart. Kunnen jullie je dat niet voorstellen?[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 06-07-2008 00:00:40 ]
Ik heb volgens mij nog nooit echt met jou gediscussieerd. Je praat wel over me, maar niet of nauwelijks tegen me.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 23:49 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het kranig tegen de stroom in zwemmen geeft grote voldoening, zo is mijn ervaring. Voor mij het is echter art pour l'art, voor Ali_Kannibali niet.
Anyway, discussieren met figuren als Ali_Kannibali is een Sisyfusarbeid, vruchteloos en zonder einde.
Als ik trouwens iemand aan zou moeten wijzen die ik als hoogmoedig en zelfs arrogant beschouw, ben jij het wel. Het 'figuren als Ali_Kannibali' is daar al voldoende voor. Maar daar ben je je vast ook wel bewust van
Of je doet het expres.
Dat iemand een andere mening of visie heeft dan jij wil nog niet zeggen dat zo'n iemand hoogmoedig is. Bovenstaande claimen, is echter wél hoogmoedig. Besef nou eens dat jij ook maar gewoon een mens bent als ieder ander. Een mens met bepaalde opvattingen die je voor jezelf op een bepaalde manier onderbouwt en waar je op een bepaalde manier in bevestigd wordt. Punt. Net zoals miljarden andere mensen, waarvan sommige hetzelfde als jij ervaren en anderen niet. Claimen dat hetgeen wat jij ziet, hoort, denkt, voelt, weet en ervaart echter en juister is dan wat andere mensen meemaken, is pas verschrikkelijk hoogmoedig.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 23:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit vind ik geen aardige insinuaties van je. Ze zijn niet waar. Ik voel me ook geen 'outlaw op fok', volgens mij zien andere mij eerder zo dan, of jij in ieder geval. Ik verkondig gewoon waar ik voor sta. Mijn vertrouwen dat ik op de goede weg zit haal ik uit mijn relatie met God, niet op hoe ik door anderen beoordeeld wordt op fok. Ik heb niets met jullie te maken wat dat betreft.
Ik snap ook wel dat er heel veel goedwillige mensen zijn. Dat ben ik ook. Daarom doe ik ook mijn uiterste best om alles wat ik heb te verkondigen, ik geloof dat alle goedwillende mensen er gigantisch veel aan kunnen hebben als ze serieus nemen wat ik zeg. Dat doet men echter niet, ik weet niet waarom. Hoogmoed of eigenlijk eigenwijsheid speelt zeker wel een rol, al kan ik dat niemand verwijten, heb ik zelf net zo hard last van. Maar op een gegeven moment is het wel genoeg geweest
En over eigenwijs zijn: tot op een zekere hoogte is dat gezond. Je eigen verstand en inzicht is het enige waar je op af kan gaan. Ik kan moeilijk ergens in geloven of op vertrouwen omdat iemand anders dat doet. Waar moet ik op afgaan? De verhalen van een moslim? Een hindoe? Of een Jehova-getuige? Een katholiek misschien?
|
|
