F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bron: http://www.depers.nl/buit(...)s-uit-de-Bijbel.htmlquote:Het is de streng christelijke Amerikaanse archeoloog Steven Collins die het verhaal weer heeft opgerakeld. De man was al jarenlang geobsedeerd door het verhaal van Sodom en Gomorra, toen hij tijdens één van zijn archeologische missies in Jordanië stuitte op twee heuvels. Hij raakte ervan overtuigd dat op deze twee plekken net boven de Dode Zee de zondige steden lagen. Hij vond bewijs op oude kaarten en in voorwerpen die hij op de heuvels vond. Maar het ultieme bewijs heeft Collins nog niet gevonden. Daar is hij met een team van bijna tachtig Amerikaanse vrijwilligers al drie jaar naar op zoek. Collins beweert bezig te zijn met een heilige missie. Als hij aantoont dat Sodom en Gomorra echt hebben bestaan, is dat voor hem het bewijs van de ‘waarheid van de bijbel’.
Beetje rondneuzend op de site van meneer Collins, kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat we hier te maken hebben met een behoorlijke fundamentalist, maar het blijft interesant om te zien wat voor bewijs hij kan opgraven. Ik heb helaas (nog) niets kunnen vinden over wat er daadwerkelijk gevonden is en hoe hij er nou precies bij komt dat het hier om Sodom en Gomorra gaat.
Hoe je dan de stap kunt maken van 'Sodom en Gomorra gevonden' tot 'hier is het bewijs voor de bijbel' is natuurlijk een tweede. Het feit dat Jeruzalem bestaat is volgens mij niet voldoende bewijs om te stellen dat de hele bijbel de waarheid is, dus waarom zou dat voor Sodom en Gomorra wel gelden?
Ik dacht dat ze er in de VS allang over uit waren dat Sodom en Gomorra in Nederland lagen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sodom en Gomorra zouden veel ouder zijn dan Jeruzalem, ik denk dat dat voor hem meespeelt. Het zou de historische accuraatheid van de bijbel meer weergeven.
"Ahaaa, we hebben 1 ding gevonden dat op waarheid gebaseed is, nou MOET de rest ook wel waar zijn !" 
zzz
Ik denk dat we meneer Collins maar eens moeten vragen of hij ook gelooft dat de Ilias geheel waar is, sinds Schliemann Troje opgegraven heeft.
Het lijkt me duidelijk dat de beste man al een overtuiging heeft, namelijk dat de Bijbel waar is, en dat hij daar bewijs voor zoekt. Indien hij verder echter nuttig archeologisch onderzoek doet, ook nog eens gesponsord door Amerikanen, lijkt me dat hij vooral z'n gang moet gaan als hij netjes te werk gaat.
Het lijkt me duidelijk dat de beste man al een overtuiging heeft, namelijk dat de Bijbel waar is, en dat hij daar bewijs voor zoekt. Indien hij verder echter nuttig archeologisch onderzoek doet, ook nog eens gesponsord door Amerikanen, lijkt me dat hij vooral z'n gang moet gaan als hij netjes te werk gaat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maak een huisje van snoep en alle sprookjes van Grimm zijn ook waar...quote:Op maandag 30 juni 2008 16:02 schreef L.Denninger het volgende:
"Ahaaa, we hebben 1 ding gevonden dat op waarheid gebaseed is, nou MOET de rest ook wel waar zijn !"
The past is what made you, but the future is what you're gonna make!
Het is niet bepaald volgens de wetenschappelijke methode om zo onderzoek te bedrijven.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Sodom en Groningenquote:Op maandag 30 juni 2008 15:46 schreef Monolith het volgende:
Ik dacht dat ze er in de VS allang over uit waren dat Sodom en Gomorra in Nederland lagen.
Die knakker ( "I am a T-warrior!"
Waarbij de T dan voor Traditionalist staat oid ) die een tijd geleden bij Oprah zat en Nederland afschilderde als het morele afvoerputje van de wereld 
Ik zapte over Oprah heen, ik zweer het..
Mooi hè.quote:Op maandag 30 juni 2008 17:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nederland is toch ook het ook het morele afvoerputje van de wereld?
Open d'r een topic overquote:Op maandag 30 juni 2008 17:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nederland is toch ook het ook het morele afvoerputje van de wereld?
Het kan mij niet gek genoeg en lang genoeg duren.quote:Op maandag 30 juni 2008 18:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Voor een paar jaar was het wel leuk ja.
Sex, drugs en Rock 'n Roll.
Sex drugs en houseparties tochquote:Op maandag 30 juni 2008 18:12 schreef pfaf het volgende:
[..]
Het kan mij niet gek genoeg en lang genoeg duren.
Sex, drugs en Rock 'n Roll.
En een schrale anus, toch?quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Er was in de tijd dat Sodom en Gomorra bewoond moeten zijn geweest nog nauwelijks schrift in dat gebied. Geen idee dus hoe deze man wil bewijzen dat het hier om deze twee steden gaat.
Qua wetgeving kan dat kloppen, qua gedrag niet bepaald.quote:Op maandag 30 juni 2008 17:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nederland is toch ook het ook het morele afvoerputje van de wereld?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wees maar een beettje mild Trigger. het is vandaag "blauwe maandag" athans in de cafe's.quote:Op maandag 30 juni 2008 22:23 schreef Triggershot het volgende:
/ LB
Kunnen we overigens serieus reageren of niet op invoeren drukken aub.
Iedereen (die rookt) is wat nerveus en diegenen die niet roken willen nu vooral niet uit.
En het onderwerp van het topic werkt toch op de lachspieren.... Hoe kan zo'n manier
van onderzoeken nou serieus genomen worden!!!!????
Ik heb zelf m'n werkzame jaren in de archeologie doorgebracht. En ik ken het gevaar van
"hineininterpretation" bij het interpreteren. Maar de methodiek van deze meneer stamt nog
rechtstreeks uit de scholastiek van de middeleeuwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 30-06-2008 23:22:11 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Mwoah, dat de bijbel het zo nu en dan bij het rechte eind heeft weten we toch wel al lang? Het blijft een verzameling van verhalen die plaatsen en personen uit die tijd bevatten.quote:Op maandag 30 juni 2008 15:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Sodom en Gomorra zouden veel ouder zijn dan Jeruzalem, ik denk dat dat voor hem meespeelt. Het zou de historische accuraatheid van de bijbel meer weergeven.
Over het 'zo nu en dan' en 'altijd' hangt dan weer af van je religie natuurlijk
beter een knipoog dan een blauw oog
Het zou de bijbel in ieder geval betrouwbaarder maken dan wanneer men alle reden had om aan te nemen dat Sodom en Gomorra fictief zijn toch?quote:Op maandag 30 juni 2008 23:03 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Mwoah, dat de bijbel het zo nu en dan bij het rechte eind heeft weten we toch wel al lang? Het blijft een verzameling van verhalen die plaatsen en personen uit die tijd bevatten.
Over het 'zo nu en dan' en 'altijd' hangt dan weer af van je religie natuurlijk
Ik geloof wel dat die steden bestaan hebben en zou het daarom ook leuk vinden als deze man ze vindt. Ik zou het echter zelf nooit als 'bewijs voor de waarheid van de bijbel' aannemen ofzo.
Betrouwbaarder op welk vlak? Er zijn zat zaken in de Bijbel die historisch of archeologisch zijn te bevestigen. En er staan ook zaken in die vanuit dat oogpunt zeer waarschijnlijk zijn aangedikt of domweg mythologisch van aard zijn.quote:Op maandag 30 juni 2008 23:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het zou de bijbel in ieder geval betrouwbaarder maken dan wanneer men alle reden had om aan te nemen dat Sodom en Gomorra fictief zijn toch?
Ik vind het wel aannemelijk dat Sodom en Gemorra echt hebben bestaan; er staan immers zat steden en plaatsen in de Bijbel die je vandaag de dag nog steeds kunt bezoeken. Op dat punt heeft de bijbel denk ik al een behoorlijk niveau van accuraatheid. Dat zegt dan weer weinig over de betrouwbaarheid op andere vlakken; alleen al gezien het feit dat de Bijbel uit tientallen boeken bestaat en door misschien wel evenveel schrijvers is opgeschreven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nog betrouwbaarder qua historische accuraatheid dan hij nu al is, bedoel ikquote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Betrouwbaarder op welk vlak? Er zijn zat zaken in de Bijbel die historisch of archeologisch zijn te bevestigen. En er staan ook zaken in die vanuit dat oogpunt zeer waarschijnlijk zijn aangedikt of domweg mythologisch van aard zijn.
Ik vind het wel aannemelijk dat Sodom en Gemorra echt hebben bestaan; er staan immers zat steden en plaatsen in de Bijbel die je vandaag de dag nog steeds kunt bezoeken. Op dat punt heeft de bijbel denk ik al een behoorlijk niveau van accuraatheid. Dat zegt dan weer weinig over de betrouwbaarheid op andere vlakken; alleen al gezien het feit dat de Bijbel uit tientallen boeken bestaat en door misschien wel evenveel schrijvers is opgeschreven.
Nou kijk, de bijbel is in een bepaalde setting geschreven; koningen, steden, landen, volkeren etc. Dus die setting zal wel kloppen; daarom verwacht ik ook niet echt dat Sodom en Gemorra compleet verzonnen zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nog betrouwbaarder qua historische accuraatheid dan hij nu al is, bedoel ik
Maar bijvoorbeeld de immense rijkdommen van Salomo, of de beschrijving van de Exodus, of bepaalde veldslagen; dat zijn zaken die door nogal wat historici niet bepaald betrouwbaar worden geacht. Daarvoor heb je een andere aard van archeologische vondsten nodig, lijkt me.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja das waar. De exodus is wel interessant. Veith heeft daar ook een video over gemaakt. Gekeken bij welke pharaoh die zou plaats hebben gevonden, wat voor bewijs daarvoor is, de link tussen de exodus en Akhenaten die de religie in een monotheistische religie veranderde, etc.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:34 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou kijk, de bijbel is in een bepaalde setting geschreven; koningen, steden, landen, volkeren etc. Dus die setting zal wel kloppen; daarom verwacht ik ook niet echt dat Sodom en Gemorra compleet verzonnen zijn.
Maar bijvoorbeeld de immense rijkdommen van Salomo, of de beschrijving van de Exodus, of bepaalde veldslagen; dat zijn zaken die door nogal wat historici niet bepaald betrouwbaar worden geacht. Daarvoor heb je een andere aard van archeologische vondsten nodig, lijkt me.
the spade unearths the truth if you´re interested
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"
(Bron)
(Bron)
Alleen een beetje jammer dat daar weinig geologisch bewijs voor te vinden is.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:49 schreef GaylordF0kker het volgende:
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"
(Bron)
Ik zou sowieso niet sitejes als 'grenswetenschap.nl' als bron hanteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat vind je van deze bron?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alleen een beetje jammer dat daar weinig geologisch bewijs voor te vinden is.
Ik zou sowieso niet sitejes als 'grenswetenschap.nl' als bron hanteren.
http://www.timesonline.co(...)e/article3649054.ece
quote:The researchers say that the asteroid’s impact would explain why at Köfels there is evidence of an ancient landslide 5km wide and 500m thick.
Uit het artikel:
Over morele verdorvenheid gesprokenquote:Ook Al-Hudin slaapt in het sjieke hotel, dus van hem mag het opgraven nog wel even duren. Al twijfelt hij over de ware motieven van Collins, die vooral dollartekens in zijn ogen zou hebben. ‘Als hij het bewijs vindt, wordt hij beroemd en miljardair.’
Toeristen
De Amerikaan heeft volgens hem plannen om de grond van de Sodomheuvel op te kopen en er een toeristische trekpleister van te maken. Maar veel tijd heeft hij niet, denkt de archeoloog. ‘Als er over twee jaar nóg geen bewijs is, worden de geldschieters onrustig.’ En dan worden Sodom en Gomorra niet de toeristische trekpleisters waar Collins van droomt, maar blijven het dezelfde heuvels van zand en steen die het al duizenden jaren zijn.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Kofels ligt in Oostenrijk. Iemand de persoon uit de OP dus wel eens vertellen dat hij totaal op de verkeerde plek aan het zoeken is.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 01:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat vind je van deze bron?
http://www.timesonline.co(...)e/article3649054.ece
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het maakte 1 miljoen verkante kilometer met de grond gelijk, and all we got was this lousy clay tablet?? Lijkt me toch dat zoiets wel wat meer impact veroorzaakt wat nu nog na te gaan is (bijvoorbeeld de sterfte van miljoenen mensen door gebrek aan zonlicht na dat impact, etc.)quote:Op dinsdag 1 juli 2008 00:49 schreef GaylordF0kker het volgende:
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"
(Bron)
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
Volgens het artikel in de Times is op basis van de tekst berekend dat de impact in de buurt van Köfels in Oostenrijk zou hebben plaatsgevonden. Hier staat wel een aardige kritische beschouwing van het boek waarin dit gepubliceerd is (geheel verassend is er niet bepaald sprake van peer review) en hier een update na reactie van de auteur van het boek. Even een paar puntjes van kritiek uit die stukjes:quote:Op dinsdag 1 juli 2008 08:40 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Het maakte 1 miljoen verkante kilometer met de grond gelijk, and all we got was this lousy clay tablet?? Lijkt me toch dat zoiets wel wat meer impact veroorzaakt wat nu nog na te gaan is (bijvoorbeeld de sterfte van miljoenen mensen door gebrek aan zonlicht na dat impact, etc.)
quote:The researchers hypothesize:
That Sumerians made regular celestial observations (probably true);
One of them observed a large body very close to Earth before it had entered the atmosphere (very improbable - whereas seeing a very bright meteor is not only probable, but certain, if you keep looking)
They recorded the trajectory to an accuracy of +/- one degree or less (plausible)
The tablet they recorded this on was reproduced by a scribe 2,423 years later (possible, but why?)
Even though apparently no other nights’ observations were similarly copied (why not? There would have been TONS of interesting stuff, and just as correlated with significant happenings on Earth - not by causation, but by coincidence)
And this tablet has never been translated before (I’ll stipulate that this is true even though I don’t really know)
Two researchers - one a space infrastructure engineer, the other a rocket engine engineer, and neither linguists - translated it (huh? how?)
And the tablet records an impactor (maybe)
even though the impact glass found at the site is 8,000 to 16,000 years old (not 5,000 years old as the hypothesis says)
And the impactor was a >1 km Aten asteroid (seriously, people, it requires several hours or days of precise, modern astronomical observations to determine if an asteroid is an Aten - you need either triangulated observations over a short time, or observations over a longer period of time, to extract that kind of data from the observations they say the Sumerians recorded)
And that impactor landed at Köfels (maybe, but you need triangulated observations of incoming impactors to really determine where and if a possible impactor landed, because you can’t tell celestial distances or radial velocities - motion toward or away from you - by just looking)
But not before “clipping” a mountain (oh, come ON! can we say “ad hoc hypothesis?”)
Which turned it into something other than a solid (I’ve heard of shock melting, but turning an entire 1 km impacting asteroid into a liquid with a glancing blow with a mountain is beyond the pale, and turning it all into gas would be even more ludicrous)
Which then created no craters when it landed (it still should have)
But which did distribute ejecta all over the eastern Mediterranean (you don’t get ejecta without a crater)
Which ejecta has not been found anywhere in the eastern Mediterranean (ouch)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een stuk interessanter imho is de vondst van de tombe van Jesus en zijn familie, inclusief DNA-resten.
Uiteraard is de vertoning van de discovery-channel documentaire enorm tegengewerkt door allerlei christelijke organisaties, maar ik kan iedereen aanraden "The jesus tomb" te lezen.
http://www.amazon.com/Jesus-Family-Tomb-Evidence-Discovery/dp/0061205346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214901613&sr=1-1
Kort gezegd, de kans dat die tombe niet van jesus en zijn familie was was zo'n 1 op 16 miljoen - en dat was een conservatieve berekening.
http://dsc.discovery.com/(...)citc=w99-502-ah-1024
Dat lijkt me een stuk belangrijker dan of Sodom en Gomorra nou wel of niet bestaan hebben
Uiteraard is de vertoning van de discovery-channel documentaire enorm tegengewerkt door allerlei christelijke organisaties, maar ik kan iedereen aanraden "The jesus tomb" te lezen.
http://www.amazon.com/Jesus-Family-Tomb-Evidence-Discovery/dp/0061205346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214901613&sr=1-1
Kort gezegd, de kans dat die tombe niet van jesus en zijn familie was was zo'n 1 op 16 miljoen - en dat was een conservatieve berekening.
http://dsc.discovery.com/(...)citc=w99-502-ah-1024
Dat lijkt me een stuk belangrijker dan of Sodom en Gomorra nou wel of niet bestaan hebben
zzz
Hehe ja, dat zal wel.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 10:42 schreef L.Denninger het volgende:
Een stuk interessanter imho is de vondst van de tombe van Jesus en zijn familie, inclusief DNA-resten.
Uiteraard is de vertoning van de discovery-channel documentaire enorm tegengewerkt door allerlei christelijke organisaties, maar ik kan iedereen aanraden "The jesus tomb" te lezen.
http://www.amazon.com/Jesus-Family-Tomb-Evidence-Discovery/dp/0061205346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214901613&sr=1-1
Kort gezegd, de kans dat die tombe niet van jesus en zijn familie was was zo'n 1 op 16 miljoen - en dat was een conservatieve berekening.
http://dsc.discovery.com/(...)citc=w99-502-ah-1024
Dat lijkt me een stuk belangrijker dan of Sodom en Gomorra nou wel of niet bestaan hebben
Er is genoeg kritiek gekomen op deze vondst. Die conservatieve berekening is hoogst onbetrouwbaar.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1593893,00.html
http://www.garyhabermas.c(...)ofjesus_response.htm
Het is een sensatieverhaal met weinig succes. Als het werkelijk zo zeker was dat dat echt de tombe van Jezus was, zou de wereld op zijn kop staan denk ik.
In de laatste druk pareren ze die kritiek in mijn ogen redelijk succesvol.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hehe ja, dat zal wel.
Er is genoeg kritiek gekomen op deze vondst. Die conservatieve berekening is hoogst onbetrouwbaar.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1593893,00.html
http://www.garyhabermas.c(...)ofjesus_response.htm
Het is een sensatieverhaal met weinig succes. Als het werkelijk zo zeker was dat dat echt de tombe van Jezus was, zou de wereld op zijn kop staan denk ik.
En dat de wereld niet op zijn kop staat zou kunnen komen omdat veel gelovigen het niet willen weten,
en de uitzending van de documentaire (en reclame ervoor) onmogelijk gemaakt is door vele christelijke organisaties die de macht hebben om discovery channel plat te leggen door een gebrek aan advertentieinkomsten - discovery heeft zelf gezegd dat ze gedwongen werden de documentaire niet uit te zenden omdat ze anders geen financien meer hadden en kapot zouden gaan.
Tenslotte komen er een aantal zaken op losse schroeven te staan als uit komt dat Jezus getrouwd was, een zoon had en oudere broers.
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)
Het doet natuurlijk niks af aan de persoon die jezus geweest is en de zinnige dingen die hij te vertellen had,
alleen weprt het een ander licht op de geschiedenis, de invloed van de georganiseerde religie en de manipulatie door anderen die later de religie naar hun hand hebben geprobeerd te zetten voor persoonlijk gewin.
[ Bericht 5% gewijzigd door _Led_ op 01-07-2008 11:50:09 ]
zzz
In die serie op national geographic, bible uncovered, was dit item ook al eens. Ook toen meenden ze dat de steden gevonden waren. Niet verwoest door een meteoriet, maar door een gasbrand: In die omgeving zat destijds veel gas/olie, en door een aardbeving kon de grond zo poreus worden dat een gasbel kon opstijgen. As er dan ook maar een iemand in de stad een kaarsje aan heeft, is het snel gebeurd... Dat zou het bijbels verhaal waarin de steden door vuur en zwavel worden vernietigd goed onderschrijven.
De onderzoeker had ruïnes gevonden van 2 steden, enkele kilometers van elkaar vandaan, ergens in Jordanië, en ergens in de kleilagen was een duidelijk zichtbare donkere laag (roet) te zien, die duidde op een grote brand die de stad had verwoest.
De onderzoeker had ruïnes gevonden van 2 steden, enkele kilometers van elkaar vandaan, ergens in Jordanië, en ergens in de kleilagen was een duidelijk zichtbare donkere laag (roet) te zien, die duidde op een grote brand die de stad had verwoest.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Volgens mij zijn de Ebla kleitabletten nog steeds het meest overtuigende bewijs voor het bestaan van Sodom en Gomorra evenals andere steden genoemd in Genesis.
Dat lijkt me erg sterk. De rijksten der aarde zijn zeker geen christenen. Genoeg financiers die die klap wel op kunnen en willen vangen als dit het einde van het christelijke geloof zou kunnen betekenen.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:42 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
In de laatste druk pareren ze die kritiek in mijn ogen redelijk succesvol.
En dat de wereld niet op zijn kop staat zou kunnen komen omdat veel gelovigen het niet willen weten,
en de uitzending van de documentaire (en reclame ervoor) onmogelijk gemaakt is door vele christelijke organisaties die de macht hebben om discovery channel plat te leggen door een gebrek aan advertentieinkomsten - discovery heeft zelf gezegd dat ze gedwongen werden de documentaire niet uit te zenden omdat ze anders geen financien meer hadden en kapot zouden gaan.
Ik acht discovery channel overigens niet objectief, evenals National Geographic. Dit soort uitspraken vertrouw ik dus ook niet. Wat mij betreft is het een matig succesvol sensatieverhaal. Een broodje aap verhaal
Overigens zie ik op een aantal sites dat ie wel is uitgezonden.
THE LOST TOMB OF JESUS airs in the U.S. on the following networks:
*World Premiere* on Discovery Channel: Sunday, March 4 at 9pm ET/PT
Discovery Times Channel: Monday, March 5 at 8pm ET/PT
Discovery en Espanol: Sunday, March 18 at 9pm ET/PT
Discovery HD Theater: Wednesday, March 28 at 9pm ET/PT
Waar heb je dat van die adverntenties dus vandaan?
Alles zou op losse schroeven komen te staan.quote:Tenslotte komen er een aantal zaken op losse schroeven te staan als uit komt dat Jezus getrouwd was, een zoon had en oudere broers.
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)
De persoon Jezus was óf een gestoorde gek of Hij was God of alles wat in het nieuwe testament over hem beschreven staat is verzonnen. Sommige van Zijn uitspraken zijn zo radicaal en bizar (bijv. dat Hij uit de hemel komt) dat je Hem eigenlijk niet alleen als wijze leermeester kan zien ofzo.quote:Het doet natuurlijk niks af aan de persoon die jezus geweest is en de zinnige dingen die hij te vertellen had,
alleen weprt het een ander licht op de geschiedenis, de invloed van de georganiseerde religie en de manipulatie door anderen die later de religie naar hun hand hebben geprobeerd te zetten voor persoonlijk gewin.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-07-2008 12:13:23 ]
Je hebt geen idee waar je het over hebt?quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:42 schreef L.Denninger het volgende:
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)
quote:De onbevlekte ontvangenis heeft niets te maken met de conceptie van Jesus, maar wel met die van Maria zelf. Het moment dat Maria, in de schoot van haar moeder Anna, tot leven kwam, is het moment waarop Maria onbevlekt, en dat wil zeggen zonder erfzonde op haar ziel, werd ontvangen.
Inderdaad, en niet op bijvoorbeeld dezelfde manier als Schliemann. Ik kan me zo voorstellen dat deze man zoekt wat hij wil vinden, en de rest negeert..quote:Op maandag 30 juni 2008 16:16 schreef Iblis het volgende:
Ik denk dat we meneer Collins maar eens moeten vragen of hij ook gelooft dat de Ilias geheel waar is, sinds Schliemann Troje opgegraven heeft.
Het lijkt me duidelijk dat de beste man al een overtuiging heeft, namelijk dat de Bijbel waar is, en dat hij daar bewijs voor zoekt. Indien hij verder echter nuttig archeologisch onderzoek doet, ook nog eens gesponsord door Amerikanen, lijkt me dat hij vooral z'n gang moet gaan als hij netjes te werk gaat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Waarom moet dat per se? Ik kan talloze scenario's bedenken naast die twee van jou.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 11:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De persoon Jezus was óf een gestoorde gek of Hij was God of alles wat in het nieuwe testament over hem beschreven staat is verzonnen. Sommige van Zijn uitspraken zijn zo radicaal en bizar (bijv. dat Hij uit de hemel komt) dat je Hem eigenlijk niet alleen als wijze leermeester kan zien ofzo.
Het zijn 3 scenario's. Dat moet niet, maar dat zijn de meest logische conclusies die ik (en velen met mij) heb kunnen trekken. Ik ben benieuwd naar jouw scenario's.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:24 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waarom moet dat per se? Ik kan talloze scenario's bedenken naast die twee van jou.
Dat er een man liep met veel charisma die -eventueel- zelf geloofde dat hij God's zoon was. Dat veel van z'n daden als een soort mythe overdreven zijn en zodoende door latere generaties overdreven zijn.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat moet niet, maar dat zijn de meest logische conclusies die ik (en velen met mij) heb kunnen trekken. Ik ben benieuwd naar jouw scenario's.
Ook slechts een/mijn scenario hoor.
Die docu over the lost tomb of Jesus is volgens mij gewoon uitgezonden, ik kan me in elk geval herinneren dat ik hem gezien heb. Verhaal over een graftombe in een woonwijk in Jeruzalem, die ze opgraven en waar ze vervolgens op het laatste moment van worden weggestuurd. Ik kan me de details niet meer herinneren, maar ik weet nog wel dat ze mij niet konden overtuigen van hun gelijk.
Via google kun je zelfs de website van die docu vinden en hem kopen. Moet ook vast wel ergens 'anders' te vinden zijn
Via google kun je zelfs de website van die docu vinden en hem kopen. Moet ook vast wel ergens 'anders' te vinden zijn
Zo kan je het ook nog uitleggen. Maar iemand die gelooft de zoon van God te zijn en dat zolang volhoudt totdat hij er voor gemarteld en afgemaakt wordt, is in mijn ogen toch wel redelijk gek.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat er een man liep met veel charisma die -eventueel- zelf geloofde dat hij God's zoon was. Dat veel van z'n daden als een soort mythe overdreven zijn en zodoende door latere generaties overdreven zijn.
Ook slechts een/mijn scenario hoor.
In delen op Youtube bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:47 schreef Antaresje het volgende:
Moet ook vast wel ergens 'anders' te vinden zijn
Tsja, ik heb mensen gekkere dingen zien doen. Bovendien kunnen de martelingen etc ook weer onderwerp van interpretatie of van de mythificatie zijnquote:Op dinsdag 1 juli 2008 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zo kan je het ook nog uitleggen. Maar iemand die gelooft de zoon van God te zijn en dat zolang volhoudt totdat hij er voor gemarteld en afgemaakt wordt, is in mijn ogen toch wel redelijk gek.
|
|
