Sodom en Gomorra gevonden?

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 00:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Betrouwbaarder op welk vlak? Er zijn zat zaken in de Bijbel die historisch of archeologisch zijn te bevestigen. En er staan ook zaken in die vanuit dat oogpunt zeer waarschijnlijk zijn aangedikt of domweg mythologisch van aard zijn.

Ik vind het wel aannemelijk dat Sodom en Gemorra echt hebben bestaan; er staan immers zat steden en plaatsen in de Bijbel die je vandaag de dag nog steeds kunt bezoeken. Op dat punt heeft de bijbel denk ik al een behoorlijk niveau van accuraatheid. Dat zegt dan weer weinig over de betrouwbaarheid op andere vlakken; alleen al gezien het feit dat de Bijbel uit tientallen boeken bestaat en door misschien wel evenveel schrijvers is opgeschreven.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 00:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nog betrouwbaarder qua historische accuraatheid dan hij nu al is, bedoel ik

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 00:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou kijk, de bijbel is in een bepaalde setting geschreven; koningen, steden, landen, volkeren etc. Dus die setting zal wel kloppen; daarom verwacht ik ook niet echt dat Sodom en Gemorra compleet verzonnen zijn.

Maar bijvoorbeeld de immense rijkdommen van Salomo, of de beschrijving van de Exodus, of bepaalde veldslagen; dat zijn zaken die door nogal wat historici niet bepaald betrouwbaar worden geacht. Daarvoor heb je een andere aard van archeologische vondsten nodig, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 00:49 schreef GaylordF0kker het volgende:
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"

(Bron)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 00:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Alleen een beetje jammer dat daar weinig geologisch bewijs voor te vinden is.
Ik zou sowieso niet sitejes als 'grenswetenschap.nl' als bron hanteren.

quote:

The researchers say that the asteroid’s impact would explain why at Köfels there is evidence of an ancient landslide 5km wide and 500m thick.

quote:

Ook Al-Hudin slaapt in het sjieke hotel, dus van hem mag het opgraven nog wel even duren. Al twijfelt hij over de ware motieven van Collins, die vooral dollartekens in zijn ogen zou hebben. ‘Als hij het bewijs vindt, wordt hij beroemd en miljardair.’

Toeristen

De Amerikaan heeft volgens hem plannen om de grond van de Sodomheuvel op te kopen en er een toeristische trekpleister van te maken. Maar veel tijd heeft hij niet, denkt de archeoloog. ‘Als er over twee jaar nóg geen bewijs is, worden de geldschieters onrustig.’ En dan worden Sodom en Gomorra niet de toeristische trekpleisters waar Collins van droomt, maar blijven het dezelfde heuvels van zand en steen die het al duizenden jaren zijn.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 01:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat vind je van deze bron?

http://www.timesonline.co(...)e/article3649054.ece
[..]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 00:49 schreef GaylordF0kker het volgende:
"Een kleitablet dat wetenschappers meer dan een eeuw in de war bracht is geïdentificeerd als een ooggetuige-verslag van een asteroïde die de Bijbelse steden Sodom en Gomorra zo'n 5000 jaar geleden vernietigde. De onderzoekers geloven dat de symbolen op de tablet een gedetailleerd verslag weergeven van hoe een anderhalve kilometer grote asteroïde het gebied trof en zo meer dan één miljoen vierkante kilometer met de grond gelijkmaakte. Het effect van de inslag, gelijkwaardig aan meer dan 1000 ton TNT, zou duizenden doden en één van de grootste grondverschuivingen ter wereld veroorzaakt hebben"

(Bron)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 08:40 schreef Mr_Brownstone het volgende:

[..]

Het maakte 1 miljoen verkante kilometer met de grond gelijk, and all we got was this lousy clay tablet?? Lijkt me toch dat zoiets wel wat meer impact veroorzaakt wat nu nog na te gaan is (bijvoorbeeld de sterfte van miljoenen mensen door gebrek aan zonlicht na dat impact, etc.)

quote:

The researchers hypothesize:

That Sumerians made regular celestial observations (probably true);

One of them observed a large body very close to Earth before it had entered the atmosphere (very improbable - whereas seeing a very bright meteor is not only probable, but certain, if you keep looking)
They recorded the trajectory to an accuracy of +/- one degree or less (plausible)

The tablet they recorded this on was reproduced by a scribe 2,423 years later (possible, but why?)
Even though apparently no other nights’ observations were similarly copied (why not? There would have been TONS of interesting stuff, and just as correlated with significant happenings on Earth - not by causation, but by coincidence)

And this tablet has never been translated before (I’ll stipulate that this is true even though I don’t really know)

Two researchers - one a space infrastructure engineer, the other a rocket engine engineer, and neither linguists - translated it (huh? how?)

And the tablet records an impactor (maybe)
even though the impact glass found at the site is 8,000 to 16,000 years old (not 5,000 years old as the hypothesis says)

And the impactor was a >1 km Aten asteroid (seriously, people, it requires several hours or days of precise, modern astronomical observations to determine if an asteroid is an Aten - you need either triangulated observations over a short time, or observations over a longer period of time, to extract that kind of data from the observations they say the Sumerians recorded)

And that impactor landed at Köfels (maybe, but you need triangulated observations of incoming impactors to really determine where and if a possible impactor landed, because you can’t tell celestial distances or radial velocities - motion toward or away from you - by just looking)

But not before “clipping” a mountain (oh, come ON! can we say “ad hoc hypothesis?”)

Which turned it into something other than a solid (I’ve heard of shock melting, but turning an entire 1 km impacting asteroid into a liquid with a glancing blow with a mountain is beyond the pale, and turning it all into gas would be even more ludicrous)

Which then created no craters when it landed (it still should have)

But which did distribute ejecta all over the eastern Mediterranean (you don’t get ejecta without a crater)
Which ejecta has not been found anywhere in the eastern Mediterranean (ouch)

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 10:42 schreef L.Denninger het volgende:
Een stuk interessanter imho is de vondst van de tombe van Jesus en zijn familie, inclusief DNA-resten.
Uiteraard is de vertoning van de discovery-channel documentaire enorm tegengewerkt door allerlei christelijke organisaties, maar ik kan iedereen aanraden "The jesus tomb" te lezen.
http://www.amazon.com/Jesus-Family-Tomb-Evidence-Discovery/dp/0061205346/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214901613&sr=1-1

Kort gezegd, de kans dat die tombe niet van jesus en zijn familie was was zo'n 1 op 16 miljoen - en dat was een conservatieve berekening.
http://dsc.discovery.com/(...)citc=w99-502-ah-1024

Dat lijkt me een stuk belangrijker dan of Sodom en Gomorra nou wel of niet bestaan hebben

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 11:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hehe ja, dat zal wel.

Er is genoeg kritiek gekomen op deze vondst. Die conservatieve berekening is hoogst onbetrouwbaar.

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1593893,00.html
http://www.garyhabermas.c(...)ofjesus_response.htm

Het is een sensatieverhaal met weinig succes. Als het werkelijk zo zeker was dat dat echt de tombe van Jezus was, zou de wereld op zijn kop staan denk ik.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 11:42 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

In de laatste druk pareren ze die kritiek in mijn ogen redelijk succesvol.
En dat de wereld niet op zijn kop staat zou kunnen komen omdat veel gelovigen het niet willen weten,
en de uitzending van de documentaire (en reclame ervoor) onmogelijk gemaakt is door vele christelijke organisaties die de macht hebben om discovery channel plat te leggen door een gebrek aan advertentieinkomsten - discovery heeft zelf gezegd dat ze gedwongen werden de documentaire niet uit te zenden omdat ze anders geen financien meer hadden en kapot zouden gaan.

quote:

Tenslotte komen er een aantal zaken op losse schroeven te staan als uit komt dat Jezus getrouwd was, een zoon had en oudere broers.
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)

quote:

Het doet natuurlijk niks af aan de persoon die jezus geweest is en de zinnige dingen die hij te vertellen had,
alleen weprt het een ander licht op de geschiedenis, de invloed van de georganiseerde religie en de manipulatie door anderen die later de religie naar hun hand hebben geprobeerd te zetten voor persoonlijk gewin.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 11:42 schreef L.Denninger het volgende:
(Hoe kan Maria onbevlekt ontvangen zijn als Jezus oudere broers had ?)

quote:

De onbevlekte ontvangenis heeft niets te maken met de conceptie van Jesus, maar wel met die van Maria zelf. Het moment dat Maria, in de schoot van haar moeder Anna, tot leven kwam, is het moment waarop Maria onbevlekt, en dat wil zeggen zonder erfzonde op haar ziel, werd ontvangen.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 16:16 schreef Iblis het volgende:
Ik denk dat we meneer Collins maar eens moeten vragen of hij ook gelooft dat de Ilias geheel waar is, sinds Schliemann Troje opgegraven heeft.

Het lijkt me duidelijk dat de beste man al een overtuiging heeft, namelijk dat de Bijbel waar is, en dat hij daar bewijs voor zoekt. Indien hij verder echter nuttig archeologisch onderzoek doet, ook nog eens gesponsord door Amerikanen, lijkt me dat hij vooral z'n gang moet gaan als hij netjes te werk gaat.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 11:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De persoon Jezus was óf een gestoorde gek of Hij was God of alles wat in het nieuwe testament over hem beschreven staat is verzonnen. Sommige van Zijn uitspraken zijn zo radicaal en bizar (bijv. dat Hij uit de hemel komt) dat je Hem eigenlijk niet alleen als wijze leermeester kan zien ofzo.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 13:24 schreef pfaf het volgende:

[..]

Waarom moet dat per se? Ik kan talloze scenario's bedenken naast die twee van jou.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 13:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat moet niet, maar dat zijn de meest logische conclusies die ik (en velen met mij) heb kunnen trekken. Ik ben benieuwd naar jouw scenario's.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 13:44 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat er een man liep met veel charisma die -eventueel- zelf geloofde dat hij God's zoon was. Dat veel van z'n daden als een soort mythe overdreven zijn en zodoende door latere generaties overdreven zijn.
Ook slechts een/mijn scenario hoor.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 13:47 schreef Antaresje het volgende:
Moet ook vast wel ergens 'anders' te vinden zijn

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zo kan je het ook nog uitleggen. Maar iemand die gelooft de zoon van God te zijn en dat zolang volhoudt totdat hij er voor gemarteld en afgemaakt wordt, is in mijn ogen toch wel redelijk gek.