Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dit meen je toch niet serieus he.

Het kan binnen twee jaar allemaal heel raar lopen.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:22 schreef waht het volgende:

[..]

Het kan binnen twee jaar allemaal heel raar lopen.

Dat zal wel los lopen en zo niet dan niet
Ik ga mij er iig niet druk om maken. Wat komt dat komt.

ff 2 US banken opgezocht die bijna omgevallen zijn.

http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AIMB

http://finance.google.com/finance?q=BKUNA&hl=en&meta=hl%3Den
binnen 4 weken tijd de helft of meer van de notering eraf. En nog maar een fractie van wat ze ooit waren (1/30 of 1/40).

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:11 schreef Wheelgunner het volgende:
Eind 2007 was het ook al geen geheim meer dat er een aanzienlijk risico op een kredietcrisis was hoor...

Nog zo'n figuur...

Begin 2007 begon de kredietcrisis al, dus eind 2007 was er geen risico op: de kredietcrisis WAS er al. Het bod van het consortium dateert overigens van halverwege 2007.

Het bod was gelet op de omstandigheden die er waren geen aanleiding voor analisten om te gaan piepen, integendeel. Algemeen werd het als een verstandige zet gezien.

En dan zijn er nu fokkers die niet eens weten wanneer de kredietcrisis begon, laat staan wanneer het overnamebod van het consortium kwam die het wel zagen aankomen? Lamenielachen.

De kredietkrisis begon in feb 2007.....eigenlijk iets eerder. Maar toen kwamen de eerste verhalen in het nieuws.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:14 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dit meen je toch niet serieus he.

Nee, natuurlijk niet, we kunnen nog tot het einde ter tijden elk jaar meer olie oppompen, wat zijn 85 miljoen vaten per dag nu eigenlijk? Helemaal niets natuurlijk!

Hebben jullie weleens van de 'herverdeling van goederen/rijkdom' gehoord? Agenda 21 en duurzame ontwikkeling?

[ Bericht 13% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-06-2008 11:57:42 ]

quote:

Op maandag 30 juni 2008 11:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hebben jullie weleens van de 'herverdeling van goederen/rijkdom' gehoord? Agenda 21 en duurzame ontwikkeling?

Nee, want wij zijn allemaal te dom voor al dat soort zaken dus verlicht ons, oh grote geest die precies weet hoe het allemaal zit. Laat me raden, we moeten allemaal de videoserie 'Total Onslaught' gaan bekijken

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:48 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Nee, want wij zijn allemaal te dom voor al dat soort zaken dus verlicht ons, oh grote geest die precies weet hoe het allemaal zit. Laat me raden, we moeten allemaal de videoserie 'Total Onslaught' gaan bekijken

Ken je agenda 21 over duurzame ontwikkeling? Volgens mij is dat de door de VN aangedragen oplossing voor de situatie waar we nu in zitten, economisch maar ook wat betreft energie/peak oil, en nog veel meer. Lijkt me dus best relevant of niet?

Geen total onslaught hier. Gewoon politiek.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-06-2008 13:08:27 ]

quote:

Op maandag 30 juni 2008 12:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ken je agenda 21 over duurzame ontwikkeling? Volgens mij is dat de door de VN aangedragen oplossing voor de situatie waar we nu in zitten, economisch maar ook wat betreft energie/peak oil, en nog veel meer. Lijkt me dus best relevant of niet?

Geen total onslaught hier. Gewoon politiek.

Ow sorry hoor, maar ik ben van jou niet anders gewend dan dat je elk topic dat maar vaag gerelateerd is aan politiek of geloof voorziet van jouw mening aangaande complottheorietjes over een wereldpolitiek met Satan aan het hoofd, gelardeerd met linkjes naar videoboodschappen van aliens die hetzelfde geloven als jij en zich als mensen hebben vermomd.

Weet ik veel dat jij het nu ineens over échte politiek wilt hebben. Er is namelijk vast wel een complottheorie die Agenda 21 koppelt aan de NWO van jou.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 14:04 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Ow sorry hoor, maar ik ben van jou niet anders gewend dan dat je elk topic dat maar vaag gerelateerd is aan politiek of geloof voorziet van jouw mening aangaande complottheorietjes over een wereldpolitiek met Satan aan het hoofd, gelardeerd met linkjes naar videoboodschappen van aliens die hetzelfde geloven als jij en zich als mensen hebben vermomd.

Weet ik veel dat jij het nu ineens over échte politiek wilt hebben. Er is namelijk vast wel een complottheorie die Agenda 21 koppelt aan de NWO van jou.

edit ik ga er ook niet op in, dit topic hoeft niet verpest te worden.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 09:43 schreef DS4 het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig, maar indertijd hoorde je geen analist roepen dat het consortium een miskoop had gedaan, integendeel.

Dan moet jij mij toch eens uitleggen hoe het komt dat jij het wel allemaal wist.

Nou om te beginnen heb ik geen enkel belang bij omhoog of omlaag gaan van een beurs, dus ik geef gewoon een onafhankelijke mening. Verder ben ik gewoon een ontzettende azijnzeikerd, dus het is niet zo gek dat ik gelijk krijg als de boel in elkaar donderd. En ten derde heb ik een glazen bol.
.
Gewoon logisch nadenken, maar ik wil best toegeven dat ik in mijn handjes knijp dat ik alles gecashed heb en blij dat ik gelijk krijg. Bovendien heb ik wél analisten gehoord die kritisch waren, maar die worden naar de achtergrond gedreven, want mensen willen alleen goed nieuws horen.

Agenda 21

quote:

Op maandag 30 juni 2008 10:47 schreef DS4 het volgende:
Nog zo'n figuur...
... Lamenielachen.

Ik moet eigenlijk meer om jou lachen, bezit je nog aandelen soms ?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 15:07 schreef elcastel het volgende:

Ik moet eigenlijk meer om jou lachen, bezit je nog aandelen soms ?

Nee, ik ben er op 490 uit gestapt toen vrijwel alle analisten riepen dat de AEX naar 520 zou gaan. Met goede achtergrondinfo nam ik die beslissing.

Je mag van mij lachen, maar het is wel erg arrogant om als fokkertje te denken dat je meer verstand van zaken hebt dan analisten en als onderbouwing te roepen "er was een kredietcrisis, duh!". Als de fokkertjes het allemaal zo goed weten dan raad ik hen aan om met die kennis wat te gaan doen anders dan achteraf roepen dat je het zag aankomen. Want de koe in haar kont kijken... daar is geen bijzondere gave voor nodig.

bangmakeritus..

quote:

Op maandag 30 juni 2008 18:31 schreef sitting_elfling het volgende:
bangmakeritus..

Ja. Maar toch wel van heel andere strekking dan bangmakerij omtrent 'terrorisme'.
Aangezien terrorisme een non-probleem is en grondstoffen-'uitputting' en economische crisis niet.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 16:27 schreef DS4 het volgende:
Je mag van mij lachen, maar het is wel erg arrogant om als fokkertje te denken dat je meer verstand van zaken hebt dan analisten en als onderbouwing te roepen "er was een kredietcrisis, duh!". Als de fokkertjes het allemaal zo goed weten dan raad ik hen aan om met die kennis wat te gaan doen anders dan achteraf roepen dat je het zag aankomen. Want de koe in haar kont kijken... daar is geen bijzondere gave voor nodig.

Ik vind het ronduit naief om op analisten of te gaan. Ik denk dat je gewoon een paar slagen te snel bent met je conclusies, want ik zeg nergens dat ik altijd en overal gelijk heb. Maar deze zag iedereen het van mijlenver aankomen mijns inziens, tja dat zal wel arrogant zijn als je achteraf gelijk blijkt te hebben. Vreemd genoeg werd er 5 jaar geleden al voluit gepraat over het soort hypotheken dat ze in de VS afsloten en iedereen wist dat dit een keer fout zou gaan. En daarmee beweer ik niet dat ik het 5 jaar geleden aan zag komen, alleen bij de eerste signalen wist ik (intuitie) dat ik weg moest wezen. Sorry hoor, dat dat achteraf klopte. Om je nog een beetje tegemoet te komen : ik was er een half jaar te vroeg uit en had meer kunnen verdienen ...

En nee ik zie het totaal niet zitten om wat met mijn enorme gave te doen. Ik heb wel meerdere keren overwogen om er iets mee te doen, maar ik maak me hobbymatig al druk genoeg om mijn portefeuille, verder denk ik dat je soms een helderdere blik hebt als je van buitenaf kijkt.

Ik zou zeggen geniet er nou maar van dat je er ook uit bent en reageer niet zo gefrustreerd als andere mensen zelf bepalen wanneer het ze te heet onder de voeten wordt, ipv te luisteren naar analisten. Nogmaals ik vindt je behoorlijk naief als je op analisten afgaat.

-edit- Nota ben : ik luister wel eens naar analisten, met name Kees de Kort op BNR, dat is slechts een voorbeeld van iemand die hier ook al jaren over praat, ook zo'n zeikerd als ik ben. Niet dat ik hem afga, maar dat is zo'n beetje de enige analist die ik redelijk volg (naast Jim Rogers)

The Energy Non-Crisis - Alaska heeft 200 jaar oliereserves

En dit dan?

quote:

Op maandag 30 juni 2008 16:27 schreef DS4 het volgende:
Je mag van mij lachen, maar het is wel erg arrogant om als fokkertje te denken dat je meer verstand van zaken hebt dan analisten en als onderbouwing te roepen "er was een kredietcrisis, duh!". Als de fokkertjes het allemaal zo goed weten dan raad ik hen aan om met die kennis wat te gaan doen anders dan achteraf roepen dat je het zag aankomen. Want de koe in haar kont kijken... daar is geen bijzondere gave voor nodig.

Zo arrogant is dat niet hoor. Er was al, zoals aangegeven, sprake van een kredietcrisis. Nog niet op volle kracht, maar iedereen kan rekenen. En iedereen die wist dat die crisis z'n wortels had in het veel te goedkope geld met daar aan gekoppeld de hypotheken die veel te makkelijk werden verstrekt, wist dat de vette jaren achter de rug waren. En als je naar de grafiek hebt gekeken die o.a. hier op Fok geeft gestaan waar de huizenprijzen -gecorrigeerd voor inflatie- in de VS 100% te hoog zijn, dan moet dat 1 + 1 = 2 zijn. De eerste tekenen van een afremmende huizen- en kredietmarkt waren aanwezig en dan gaan mensen die jaren ervaring hebben in de business even een bankje shoppen voor 71 miljard.

Dat er in het FD of op RTLZ voornamelijk positieve geluiden te horen/lezen waren, pleit de bazen absoluut niet vrij en het geeft de gemiddelde foklul hier toch wel een beetje recht om de koe in de kont te kijken.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 19:05 schreef elcastel het volgende:

Ik vind het ronduit naief om op analisten of te gaan.

Ik constateer dat ze stuk voor stuk indertijd niet riepen dat het een domme zet was. Als ik mij nu beroep op 60 tegen 40....

quote:

Maar deze zag iedereen het van mijlenver aankomen mijns inziens,

Het consortium heeft dus WILLENS EN WETENS een veel te hoge prijs betaald?

Als jij het zo zag aankomen... waarom niet toentertijd een mooi stukje erover gepost?

quote:

tja dat zal wel arrogant zijn als je achteraf gelijk blijkt te hebben. Vreemd genoeg werd er 5 jaar geleden al voluit gepraat over het soort hypotheken dat ze in de VS afsloten en iedereen wist dat dit een keer fout zou gaan. En daarmee beweer ik niet dat ik het 5 jaar geleden aan zag komen, alleen bij de eerste signalen wist ik (intuitie) dat ik weg moest wezen. Sorry hoor, dat dat achteraf klopte. Om je nog een beetje tegemoet te komen : ik was er een half jaar te vroeg uit en had meer kunnen verdienen ...

Ten eerste heb ik het niet over de sub-primes, maar over het consortium, ten tweede wist helemaal niet iedereen dat het zo fout zou lopen. Anders was er natuurlijk wel eerder ingegrepen.

quote:

En nee ik zie het totaal niet zitten om wat met mijn enorme gave te doen.

Met gemak mio's binnen kunnen halen, maar het gewoon niet doen. Hulde!

quote:

en reageer niet zo gefrustreerd als andere mensen zelf bepalen wanneer het ze te heet onder de voeten wordt, ipv te luisteren naar analisten. Nogmaals ik vindt je behoorlijk naief als je op analisten afgaat.

Ik stapte op 490 uit tegen het advies van analisten in en ik ga volgens jou op analisten af? Misschien moet je eens kijken waar ik het over had. Helemaal niet over de beurskoersen, maar over het bod van het consortium.

Want hoe verder ik in jouw post lees, hoe meer ik denk dat jij aardig naast mij aan het praten bent.

quote:

Op maandag 30 juni 2008 21:44 schreef en_door_slecht het volgende:

De eerste tekenen van een afremmende huizen- en kredietmarkt waren aanwezig en dan gaan mensen die jaren ervaring hebben in de business even een bankje shoppen voor 71 miljard.

Jij denkt dat die 71 miljard niet met incalculering was van de situatie op dat moment?

Ik ben toch werkelijk benieuwd waar alle afstammelingen van Nostradamus vooraf deze conclusies trokken. Momenteel lees ik een erg slecht verhaal (het was dom, want er was een kredietcrisis, dat is eigenlijk niet eens een onderbouwing, laat staan een deugdelijke) wat achteraf wordt neergezet.

Zo kan ik ook voorspellen.

Het zou nog wat anders zijn als beargumenteerd werd aangegeven waarom ABN-AMRO toentertijd geen 71 miljard waard was (en wat dan wel...). Dan kun je bij mij nog wegkomen met het achteraf gepraat, omdat je dan iig inzicht geeft in hoe je indertijd e.e.a. hebt beredeneerd.

Als het zo simpel was dat "kredietcrisis=onverstandige overname", dan had het consortium natuurlijk dat bod niet weg gelegd. Het zijn geen randdebielen!

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 01:18 schreef DS4 het volgende:
Want hoe verder ik in jouw post lees, hoe meer ik denk dat jij aardig naast mij aan het praten bent.

Dat is in jouw geval niet erg moeilijk heb ik het idee. Jij blijft net zolang draaikonten totdat iemand een misstap maakt. Net was het nog raar dat ik niet naar analisten luister en nu is het opeens 60/40. Ik vertel je net nog dat ik niet professioneel beleg omdat ik me daar veel te druk om zou maken en jij begint over de miljoenen die ik misloop ? Wie leest er nou langs wie heen eigenlijk ?

Kortom je bent selectief blind en je reacties zitten vol met aannames over dingen die ik nergens heb beweerd. En ik heb geen idee of ik er ooit ergens een stukje over gepost heb, loop anders even de beleg topics in WGR door of zoek even rond wie weet was ik wel op tijd met plaatsen maar heb jij het nooit gelezen !?!?!