abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59818179
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 13:53 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de markt zwaar oneerlijk is en er een hoop boeven rondlopen.
Maar ik vind wel dat je de schuld iets teveel bij "de markt" legt, de echte schuldigen zijn natuurlijk de politici die het de afgelopen decennia voor het zeggen hadden. Wouter Bos is de eerste minister bij wie ik het gevoel heb dat hij écht iets wil doen aan de excessen, de rest heeft geen flikker gedaan en verkoopt alleen maar praatjes (Balkellende voorop).

begrijp me niet verkeerd, ik waardeer hem enkel als minister van Financiën, breek me de bek niet open over zijn walgelijke geknuffel van asielzoekers/allochtonen.
Ik ben het helemaal met je eens.
pi_59818393
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 13:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens.
Zeg maar niet te hard, dadelijk komt er weer iemand die denkt dat we klonen zijn.
pi_59818769
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 14:07 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Zeg maar niet te hard, dadelijk komt er weer iemand die denkt dat we klonen zijn.
Als Klopkoek zich nou ook ff meldt en zegt dat ie het met je eens is, dan heeft de drie-eenheid wederom gesproken
  dinsdag 1 juli 2008 @ 14:59:06 #79
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59819642
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[quote]Net zo knap dat jij bijna failliet was gegaan. Hier kan ik ook erg lullig over doen, maar dat laat ik verstandigerwijs maar even achter wegen. Moet ik je nog uitleggen dat niet iedereen het geluk aan hun zijde heeft? (en dat dat zich niet laat afdwingen)..... En hoe meedogenloos maatschappij en markt is als je pech hebt? Die mensen zijn er ook, DS4, die het wat minder goed treffen of gewoon botte pech hebben . En genoegen moeten nemen met veel minder dan het doel was. (er zijn altijd 2 partijen nodig, of vertel ik nu wat nieuws?) .... Dat het jou nu zo voor de wind gaat doet daar niets aan af.
Failliet gaan is kut en kan verschillende redenen hebben, het gaat er om wat je daarna doet. Doorgaan of bij de pakken neerzitten en de schuld aan alles en iedereen geven behalve jezelf.
Pech hebben, genoeg ondernemers die het constant tegenzit, gewoon stug door blijven werken en een breed blikveld behouden, en je komt een eind.
Verder ken ik maar weinig werknemers die geen 'pech' hebben gehad. Sommige zelfs extreem veel pech.
Maar de meesten zijn er bovenop gekomen. De eerste 3 banen die ik heb gehad gingen ook niet bepaald soepel. Een deel botte pech, een deel afspraken die niet nagekomen zijn, maar toch ook een groot deel gebrek aan ervaring en kunde van mijn kant. Gewoon doorzetten heeft me echter ver gebracht, en op dit moment heb ik de werkgevers voor het uitkiezen. En als het dan niet lukt, idd genoegen nemen met minder. Jammer maar helaas.
Als het me niet gelukt was in de IT dan was ik vrachtwagenchauffeur geworden. 1600 bruto in de maand, 70 uur op de weg en uitgekafferd worden als je 5 minuten te laat bent. Ik had het gedaan.

Een ex-huisgenoot van me zat ook te klagen dat ze geen passende baan kon vinden en daarom in de bijstand zat. Ook nog het lef hebben om te zeggen dat de bijstand wel erg laag is...Dan heb je universiteit afgerond in een of andere specialistische sociale studie. Uitzendbaantje nemen was blijkbaar geen optie.
quote:
Maar ga mij nu niet uitleggen dat eea allemaal zo eerlijk werkt. Integendeel. Nogmaals, de maatschappij is meedogenloos en niets ontziend. Ik herhaal, een goede studie maakt dan echt helemaal niets uit en dat opzicht is het een waardeloos vod....Diplomaés zeggen vandaag de dag helemaal niets meer. Het sterft van de hoger opgeleiden. we wordt KAPOT geconcurreerd vandaag de dag. Zeker in de techniek.
Ik merk er bijzonder weinig van dat we worden weggeconcurreerd. Outsourcing in de IT is al het buzzword van de laatste 10 jaar. En toch kan ik overal terecht tegen een bovengemiddeld salaris. Verder is het salarisplafond bij technische beroepen echt wel een stuk hoger dan bij beroepen die een vergelijkbare studie vergen.
Een diploma is niks meer dan een bewijs dat je een bepaald denkniveau hebt. De meeste H&R recruiters weten echt niet wat die opleiding precies inhoudt. Het gaat erom of je bepaalde competenties hebt en specifieke kennis die ze maar in beperkte mate op een hogeschool of universiteit onderwijzen. Zeker in de techniek krijg je een leuke basiskennis mee en de rest moet je toch vooral zelf uitzoeken. En dat wordt dan ook van je verwacht.

Verder is een goede studie geen garantie voor een goed salaris.
Beetje krom dat cultureel antropologen en postdocs keltische taalwetenschappen dan maar bijvoorbeeld standaard 3000 per maand moeten verdienen omdat ze toevallig wel een universitaire opleiding hebben afgerond. En die MBO-er die met veel cursussen volgen en hard werken niet verder kan komen dan, pak hem beet, 2500 in de maand, dat is dan wel terecht?
quote:
Ik herhaal ook maar even weer het punt hoe de markt omgaat met mensen met chronische ziekte, handicap "vlekje" hier omgaat. Werkelijk in 1 woord SCHANDALIG. Laat de politiek daar eens iets aan gaan doen.
Als een werknemer in een rolstoel belandt en dit verder geen belemmering is voor zijn arbeidsprestaties, zal een ondernemer ook geen reden zien om deze te ontslaan.
Als een werknemer in een rolstoel belandt en daardoor maar 50% van zijn vroegere werk kan doen is dat voor beide partijen vervelend. De taak van de overheid is om de ondernemer financieel te compenseren of een andere werkplek voor de werknemer te vinden. Verder hebben we volgens mij een WAO hier in dit land. We betalen met zijn allen hier aan mee, dus ook ondernemers. Het zou belachelijk zijn dat een ondernemer belasting betaalt, en nog eens gestraft zou worden omdat hij een werknemer met een handicap ontslaat omdat zijn bedrijf nou eenmaal geen sociale werkplek is.
quote:
De markt is er eentje om te vervloeken. Mensen als koehandel een marktplaats. Wat mij betreft wordt het stelsel gewoon omgetrapt om plaats te maken voor een systeem dat wel eerlijk werkt. Dat niet lukken omdat het recht van de sterken zegeviert. Die aan de goede kant van de streep staan.
[..]

Succes is inderdaad een keuze. markt, geluk, voorspoed, gunnen, gezondheid tellen niet mee.
Mooie motivatie om maar vooral niet bij de sterken te willen horen, aangezien het in principe niet zou moeten uitmaken. Gewoon 36 uur per week werken, en als het kan wat flash games spelen in de baas zijn tijd. Dat salaris komt er toch wel en met een academische titel is dat niet al te weinig
Of bedoelde je dat we allemaal hard moeten werken met het vooruitzicht dat je alleen maar meer belasting betaalt als je een hogere functie bereikt en financieel er dus nauwelijks meer vooruit gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door SchoppenKoning op 01-07-2008 16:59:36 ]
pi_59819967
Behalve de vele berichten over excessieve beloningen en economen die daar vraagtekens bij plaatsen wordt het gelijk van EG, KK en mij vrijwel dagelijks bevestigd:

Brabantse winkeliers vrezen komst 'megamall'

Weer een hoop kleine ondernemers die machteloos moeten toezien hoe grootbedrijven (de Blokkers, MacDonalds, Ako's en al die andere grote concerns) hun omzet afsnoepen. En nee, ze kunnen daar niet zelf gaan zitten want die plaatsen zijn allang naar de hoogste bieder gegaan.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 15:13:59 #81
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59819986
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De bron van het plaatje is de Volskrant.
[..]

Dat is idd een definitie kwestie. Ik ga vanuit dat het een groep topbestuurders betreft.
[..]


[..]

die het gelukkig niet doet

Dat salaris van 5500 was misschien een vage reactie.

In de grafiek is het absolute gemiddelde salaris (in euro??) uitgezet tegen een schaal die ontwikkeling modaal salaris word genoemd maar jaartallen als eenheid heeft. Een percentage zou een betere eenheid zijn voor deze schaal met zo'n benaming.
Anyway... modaal salaris is een rechte lijn, dus ga ik ervan uit dat het absolute modale salaris er in de laatste 20 jaar volgens deze grafiek niet op vooruit is gegaan. En ik gokte erop dat het modaal salaris op ongeveer 5500 euro stond in de grafiek, maar dat kan net zo goed 20000 of 0 zijn. Beetje onduidelijk. Maar dan snap je waar die 5500 vandaan kwam.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 15:24:49 #82
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59820255
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 15:13 schreef rebel6 het volgende:
Behalve de vele berichten over excessieve beloningen en economen die daar vraagtekens bij plaatsen wordt het gelijk van EG, KK en mij vrijwel dagelijks bevestigd:

Brabantse winkeliers vrezen komst 'megamall'

Weer een hoop kleine ondernemers die machteloos moeten toezien hoe grootbedrijven (de Blokkers, MacDonalds, Ako's en al die andere grote concerns) hun omzet afsnoepen. En nee, ze kunnen daar niet zelf gaan zitten want die plaatsen zijn allang naar de hoogste bieder gegaan.
Ik vind het ook verschrikkelijk dat de charme van de kleine winkeltjes weggaat. Ik zit ook niet te wachten op die corporate eenheidsworst die zijn intrede doet in de detailhandel en entertainmentindustrie.
Maar om te zeggen dat het allemaal niet eerlijk is, en dan maar met behulp van de overheid ingrijpen om dat ideaalbeeld verwezenlijken. Een ideaalbeeld wat niet voor iedereen geldt. Er zijn blijkbaar genoeg mensen die eenheidsworst fantastisch vinden.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 15:33:16 #83
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_59820457
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 15:13 schreef rebel6 het volgende:
Behalve de vele berichten over excessieve beloningen en economen die daar vraagtekens bij plaatsen wordt het gelijk van EG, KK en mij vrijwel dagelijks bevestigd:

Brabantse winkeliers vrezen komst 'megamall'

Weer een hoop kleine ondernemers die machteloos moeten toezien hoe grootbedrijven (de Blokkers, MacDonalds, Ako's en al die andere grote concerns) hun omzet afsnoepen. En nee, ze kunnen daar niet zelf gaan zitten want die plaatsen zijn allang naar de hoogste bieder gegaan.
Ik mag hieruit concluderen dat jij NIET naar de blokkers e.d. gaat, maar altijd naar de zelfstandige ondernemer?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_59820614
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 15:24 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Ik vind het ook verschrikkelijk dat de charme van de kleine winkeltjes weggaat. Ik zit ook niet te wachten op die corporate eenheidsworst die zijn intrede doet in de detailhandel en entertainmentindustrie.
Maar om te zeggen dat het allemaal niet eerlijk is,
Is het wel eerlijk dan, dat vraatzuchtige megaconcerns nog meer kleine ondernemers de nek proberen om te draaien? Ik ben benieuwd hoe jouw kijk dan is.
quote:
en dan maar met behulp van de overheid ingrijpen om dat ideaalbeeld verwezenlijken. Een ideaalbeeld wat niet voor iedereen geldt. Er zijn blijkbaar genoeg mensen die eenheidsworst fantastisch vinden.
Ik denk dat mensen het vooral krijgen opgedrongen. Als er in je buurt 2 Ako's zitten waar je een tijdschrift kunt kopen, waarom zou je dan omrijden om het ergens anders te kopen?
pi_59820972
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 15:33 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Ik mag hieruit concluderen dat jij NIET naar de blokkers e.d. gaat, maar altijd naar de zelfstandige ondernemer?
Dus als ik het niet eens ben met hun vraatzucht moet ik die concerns de rest van m'n leven boycotten ofzo?
  dinsdag 1 juli 2008 @ 16:14:59 #86
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59821501
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 15:39 schreef rebel6 het volgende:

[..]

[quote]
Is het wel eerlijk dan, dat vraatzuchtige megaconcerns nog meer kleine ondernemers de nek proberen om te draaien? Ik ben benieuwd hoe jouw kijk dan is.
[..]
Dat ik het jammer vind wil niet zeggen dat het dan ook maar oneerlijk is. Als meer mensen bij die ene slager het vlees gingen halen dan zat die er nou nog steeds.
Blijkbaar vinden mensen goedkoop vlees van mindere kwaliteit geen probleem. En dan wordt het lastig concurreren als je dezelfde kwaliteit biedt voor een hogere prijs. Dat is dan niet de schuld van die megaconcerns maar van de consument die het blijkbaar niet waardeert dat er een slager om de hoek zit.
Ik waardeer het wel, en ga dus wel bewust wat verder lopen/fietsen om mijn stukje vlees te halen. Zouden meer mensen moeten i.p.v. op de bank gaan zitten zeuren dat het niet allemaal zo is als vroeger.
quote:
Ik denk dat mensen het vooral krijgen opgedrongen. Als er in je buurt 2 Ako's zitten waar je een tijdschrift kunt kopen, waarom zou je dan omrijden om het ergens anders te kopen?
Omrijden is dan teveel werk. Als die andere kiosk echt veel beter is, dan rijden mensen dus wel om, en kan die Ako om de hoek over een paar maanden de deuren sluiten. Want niet rendabele vestigingen worden door zo'n groot concern niet getolereerd.
Of de kleine winkel word weggekocht. Misschien jammer voor de consument. Maar die ondernemer zit op dat moment in de luxe positie om er voor te kiezen te verkopen of door te gaan met zijn zaak. Daar is niks oneerlijks aan.
En als de buurt het echt zo'n enorm probleem vind dat er weinig keuze is qua kiosken.... begin er zelf een, grote kans dat je een goedlopende zaak hebt. Reclamebudgetten hoef je je ook niet al te druk over te maken, want in eerste instantie heb je aan wat folders voor je eigen buurt meer als zat.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 16:27:40 #87
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_59821819
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 15:53 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dus als ik het niet eens ben met hun vraatzucht moet ik die concerns de rest van m'n leven boycotten ofzo?
Als je bij hen koopt, dan gun je hen toch de omzet & de winst, en steun je hun toch in hun vraatzucht?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_59822590
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 12:20 schreef rebel6 het volgende:

Oh de stelling gaat niet op voor kleine aandeelhouders begrijp ik?
Zou die werkelijk merken als deze ipv 100 euro dividend 100,31 krijgt? Is dat jouw definitie van een boterham minder?
quote:
Alleen dat de CEO geld kost is een feit, dat hij (veel) geld oplevert is een aanname die je nog steeds niet hebt onderbouwd.
Dat is geen aanname. Een goede leiding levert geld op. Een slechte leiding kost geld. Als je dat niet begrijpt, dan houdt het op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59822830
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Het maakt de uitkomst niet minder waar.
Volgens mij weet jij niet meer waar het over ging... Het ging om het feit dat jij je beroept op de maatschappelijke verontwaardiging en de voetballer/artiest voorbeelden tonen aan dat die maatschappelijke verontwaardiging inconsequent is en daarmee een slecht baken.
quote:
Jij wou toch graag ontopic blijven? Dat plaatje vertelt nou precies wat er aan de hand is. Een plaatje dat meer dan 1000 woorden zegt...
Alleen poneerde jij het plaatje om te bewijzen dat de verschillen tussen rijk en arm in Nederland in het algemeen toenemen. Dat het plaatje gelet op het onderwerp van dit draadje toepasselijk is om iets anders te laten zien laat onverlet dat het plaatje jouw stelling NIET ondersteunt. En het plaatje van mij laat zien dat de stelling zelfs onjuist is.
quote:
Net zo knap dat jij bijna failliet was gegaan. Hier kan ik ook erg lullig over doen, maar dat laat ik verstandigerwijs maar even achter wegen.
Het was ook door ziekte... Toevalligerwijs aan het eind van mijn studie toen ik net de bijbaantjes had opgezegd om even snel af te studeren, waardoor ik ineens zonder inkomen zat en niet in staat was om nog iets te doen (24/7 op bed), geen recht op uitkering, geen recht op stufi, wel kosten.
quote:
Moet ik je nog uitleggen dat niet iedereen het geluk aan hun zijde heeft?
Gelet op jouw leeftijd is het zo goed als onmogelijk dat jij er in de afgelopen 10 jaar op achteruit bent gegaan. 10 jaar terug was je net afgestudeerd (toch?). Hoe kan het dan dat het jou niet lukt om, terwijl jij voltijds kan werken (toch?), in die 10 jaar een hoger inkomen te krijgen?
quote:
Maar ga mij nu niet uitleggen dat eea allemaal zo eerlijk werkt. Integendeel. Nogmaals, de maatschappij is meedogenloos en niets ontziend. Ik herhaal, een goede studie maakt dan echt helemaal niets uit en dat opzicht is het een waardeloos vod....Diploma''s zeggen vandaag de dag helemaal niets meer. Het sterft van de hoger opgeleiden. Die worden KAPOT geconcurreerd vandaag de dag. Zeker in de techniek. Ik wou dat ik er NOOIT voor had gekozen. Spijt valt niet in woorden uit te drukken.
Je zal anders piepen als je als VMBO-er zwaar fysiek werk moet doen voor nauwelijks meer dan minimumloon.

Het is echt bizar hoe jij je beklaagt over zaken die gewoon niet zo zijn in NL. WO afgestudeerden verdienen iha een klap meer dan niet geschoolden. Dat is gewoon een feit.
quote:
Ik herhaal ook maar even weer het punt hoe de markt omgaat met mensen met chronische ziekte, handicap "vlekje" hier omgaat. Werkelijk in 1 woord SCHANDALIG. Laat de politiek daar eens iets aan gaan doen.
Dat doen ze, want slimme ondernemers kiezen juist voor de kleine vlekjes, want dat levert geld op. Omdat de overheid daar geld in heeft gestoken.
quote:
De markt is er eentje om te vervloeken. Mensen als koehandel een marktplaats. Wat mij betreft wordt het stelsel gewoon omgetrapt om plaats te maken voor een systeem dat wel eerlijk werkt. Dat niet lukken omdat het recht van de sterken zegeviert. Die aan de goede kant van de streep staan.
Je bent de weg kwijt, EG... We gaan straks weer terug naar het feit dat JIJ weigert om het heft in eigen hand te nemen en in jezelf te investeren. Dan loop je te roepen dat het voor jou te laat is, maar gelet op jouw leeftijd is dat gewoon onzin.

Het is onwil (of je wil de reden niet noemen, kan ook).
quote:
Succes is inderdaad een keuze. markt, geluk, voorspoed, gunnen, gezondheid tellen niet mee.
Alles telt mee, maar succes is voor de helft inzet. En wat jij over jezelf meldt laat zich vertalen in zeer gebrekkige inzet. Ja, dan ligt de uitkomst wel vast...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59822932
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 13:53 schreef rebel6 het volgende:

breek me de bek niet open over zijn walgelijke geknuffel van asielzoekers/allochtonen. [/sub]
GADVERDAMME! Weer zo'n a-morele ikke-ikke-ikke en de rest kan stikke figuur. Welvaart moet vooral herverdeeld worden... maar niet zo dat jij moet delen? Nietwaar?

Hier zie je precies wat ik keer op keer constateer. Een grote waffel over sociaal en eerlijk delen, maar o wee als er mensen meeprofiteren die een ander kleurtje hebben. Ongeacht of ze hier kwamen om hard te werken (fout!) of omdat ze in eigen land hun leven niet zeker waren (fout! want ten koste van R6).

En maar een grote bek over dat bestuurders asociale graaiers zijn. De ontmaskering...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59823006
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 15:39 schreef rebel6 het volgende:

Is het wel eerlijk dan, dat vraatzuchtige megaconcerns nog meer kleine ondernemers de nek proberen om te draaien?
Ja. Net zo goed als dat het eerlijk is dat de kleine ondernemer door een beter product te bieden (en dat is ten aanzien van McDonalds, Blokker, enz. niet lastig) klanten af mag pakken van het megaconcern.
quote:
Ik denk dat mensen het vooral krijgen opgedrongen. Als er in je buurt 2 Ako's zitten waar je een tijdschrift kunt kopen, waarom zou je dan omrijden om het ergens anders te kopen?
Wat is het probleem met ketens? Die overigens allemaal klein zijn begonnen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_59823108
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 16:14 schreef SchoppenKoning het volgende:

Blijkbaar vinden mensen goedkoop vlees van mindere kwaliteit geen probleem.
Dat is typisch Nederlands overigens. Het is zo lastig om goed eten te kopen. B.v. krabsalade... zo goed als nergens te krijgen. Altijd maar weer die inferieure surimi... Ik woon gelukkig tegen België aan, alwaar je zoiets zelfs gewoon bij de Delhaize kan krijgen.

Maar goed, inmiddels weet de Hollander niet eens meer hoe eten hoort te smaken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 17:47:04 #93
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59823384
quote:
Op maandag 30 juni 2008 18:39 schreef Peter_Europa het volgende:
Een goede topman zorgt ervoor dat alle gezinsleden van de medewerkers een boterham kunnen blijven eten en mag er ook best een boterham bijkrijgen

Alleen moet het aantal wel gerelateerd worden aan het aantal extra boterhammen dat hij voor zijn medewerkers verdient

De beursgenoteerde bedrijven hebben alle tijd gehad om het te regelen nu is het tijd voor wetgeving of liever nog meer mogelijkheden voor de aandeelhouder om dit af te dwingen
Aandeelhouders bepalen dus hoeveel boterhammen je topman waard is. En als die bepalen dat hij nog een paar broodjes zalm erbij mag hebben, wie bepaalt dan dat het oneerlijk is ten opzichte van de werknemers
pi_59823499
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 17:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

GADVERDAMME! Weer zo'n a-morele ikke-ikke-ikke en de rest kan stikke figuur. Welvaart moet vooral herverdeeld worden... maar niet zo dat jij moet delen? Nietwaar?

Hier zie je precies wat ik keer op keer constateer. Een grote waffel over sociaal en eerlijk delen, maar o wee als er mensen meeprofiteren die een ander kleurtje hebben. Ongeacht of ze hier kwamen om hard te werken (fout!) of omdat ze in eigen land hun leven niet zeker waren (fout! want ten koste van R6).

En maar een grote bek over dat bestuurders asociale graaiers zijn. De ontmaskering...
Nee grenzen openzetten. Land vol laten lopen met 75 miljoen gelukzoekers. Ben benieuwd of je dat gaat verdedigen.
pi_59823585
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee grenzen openzetten. Land vol laten lopen met 75 miljoen gelukzoekers. Ben benieuwd of je dat gaat verdedigen.
Dat is gewoon niet de realiteit.

Maar ook jij laat je keer op keer kennen. Je wil wel een herverdeling van gelden waardoor jij meer krijgt, maar een herverdeling waarbij jij minder krijgt ter ondersteuning van de echt armen, daar kots jij op.

En dat onder de noemer "sociaal". Vind je het heel gek als ik dat hypocriet vind?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 18:00:37 #96
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59823640
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 17:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is typisch Nederlands overigens. Het is zo lastig om goed eten te kopen. B.v. krabsalade... zo goed als nergens te krijgen. Altijd maar weer die inferieure surimi... Ik woon gelukkig tegen België aan, alwaar je zoiets zelfs gewoon bij de Delhaize kan krijgen.

Maar goed, inmiddels weet de Hollander niet eens meer hoe eten hoort te smaken.
Mooi dat je Belgie er bij haalt. Afgelopen weekend nog geweest. Behalve die gemoedelijke sfeer ook erg veel kleine winkeltjes gezien. Blijkbaar hechten de Belgen veel meer waarde aan kwaliteit en menselijk contact. Het is namelijk echt niet zo dat de blokker selectief geweigerd wordt door de overheid om vestigingen te openen. Blijkbaar hebben ze daar een verfijndere smaak en gevoel voor traditie.
  dinsdag 1 juli 2008 @ 18:00:54 #97
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_59823646
Nederlanders hebben nooit bekend gestaan om hun smaak. Als ze ergens iets kunnen kopen wat een paar euro goedkoper is dan doet die dat. Genoeg mensen die tevreden zijn als ze uberhaupt een broek aan hun reet hebben en naar wat frans bauer kunnen luisteren.
Als je loopt te zeuren over eenheidsworst, maar ondertussen je te lui bent om 2 kilometer verder te fietsen voor die geliefde eenmanszaak met kwaliteitsvoer, ben je gewoon een laffe hypocriet.

Misschien dat ik sowieso meer in de diy-cultuur zit, maar denk er gewoon een over na.

Think globally, act locally. Het is niet zomaar een losse kreet.
pi_59823764
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 17:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij niet meer waar het over ging... Het ging om het feit dat jij je beroept op de maatschappelijke verontwaardiging en de voetballer/artiest voorbeelden tonen aan dat die maatschappelijke verontwaardiging inconsequent is en daarmee een slecht baken.
Aan de oppervlakte is bij menigeen ook mbt voetballers/artiesten het ongenoegen goed te merken. Het is een kwestie van tijd dat het een maatschappelijk issue wordt. Je ziet het nu ook gebeuren bij TV sterren die vele te veel verdienen naar wat ze presteren....Het ongenoegen bij de TV presentatoren is nog maar sinds kort. Dus wat niet is kan nog komen.
quote:
Alleen poneerde jij het plaatje om te bewijzen dat de verschillen tussen rijk en arm in Nederland in het algemeen toenemen. Dat het plaatje gelet op het onderwerp van dit draadje toepasselijk is om iets anders te laten zien laat onverlet dat het plaatje jouw stelling NIET ondersteunt. En het plaatje van mij laat zien dat de stelling zelfs onjuist is.
[..]
Ik las in de Elsevier vandaag nog dat de verschillen OOK in Nederland ook steeds groter worden.
quote:
Het was ook door ziekte... Toevalligerwijs aan het eind van mijn studie toen ik net de bijbaantjes had opgezegd om even snel af te studeren, waardoor ik ineens zonder inkomen zat en niet in staat was om nog iets te doen (24/7 op bed), geen recht op uitkering, geen recht op stufi, wel kosten.
[..]
Ow. Niet eens een bijna bedrijfsfaillissement..... Hoeveel mensen aan de onderkant leven ook in die situatie, maar hebben geen 3 wo-titels waar wel vraag naar is, en hebben niet het perspectief om daar ooit uit te komen.
quote:
Gelet op jouw leeftijd is het zo goed als onmogelijk dat jij er in de afgelopen 10 jaar op achteruit bent gegaan. 10 jaar terug was je net afgestudeerd (toch?). Hoe kan het dan dat het jou niet lukt om, terwijl jij voltijds kan werken (toch?), in die 10 jaar een hoger inkomen te krijgen?
Ik weet niet waar je die 10 jaar vandaan haalt. Het is aanzienlijk langer. Het vod is allang niets meer waard. Nee, ff omscholen en staan werkgevers voor je in de rij. !
quote:
Je zal anders piepen als je als VMBO-er zwaar fysiek werk moet doen voor nauwelijks meer dan minimumloon.
Uitbuiting dus. Maar ook hoger opgeleiden wordt de druk steeds hoger en hoger. Hebben ze het dan steeds om langer door te werken. Wie houdt dat nog vol?
quote:
Het is echt bizar hoe jij je beklaagt over zaken die gewoon niet zo zijn in NL. WO afgestudeerden verdienen iha een klap meer dan niet geschoolden. Dat is gewoon een feit.
Tussen niet-geschoold en universiteit zit wel heel veel tussen.
quote:
Dat doen ze, want slimme ondernemers kiezen juist voor de kleine vlekjes, want dat levert geld op. Omdat de overheid daar geld in heeft gestoken.
Ook "kleine vlekjes" ik ken er genoeg, worden NIET aangenomen. Die enkele daargelaten.
quote:
Je bent de weg kwijt, EG... We gaan straks weer terug naar het feit dat JIJ weigert om het heft in eigen hand te nemen en in jezelf te investeren. Dan loop je te roepen dat het voor jou te laat is, maar gelet op jouw leeftijd is dat gewoon onzin.

Het is onwil (of je wil de reden niet noemen, kan ook).
[..]
Echt onzin. Jij weet werkelijk niet hoe hard ik had ingezet. Anders zou je wel een punt hebben gehad. Maar je denkfout is dat succes grotendeels ene keuze is. En dat is gewoon onzin. Echt onzin.
quote:
Alles telt mee, maar succes is voor de helft inzet. En wat jij over jezelf meldt laat zich vertalen in zeer gebrekkige inzet. Ja, dan ligt de uitkomst wel vast...

Ik weet werkelijk niet waar je het lef hebt om te zeggen dat het mij aan inzet heeft ontbroken. Je kan je inzetten tot je een ons weegt. Maar maar een te groot aanbod is er geen beginnen aan. Lang leve de kutmarkt.

Het systeem deugt gewoon niet, DS4. Dat jij er garen bij spint doet daar niets aan af. Markt is volstrekte willekeur en werkt grote verschillen in de hand. Markt heeft NIETS met rechtvaardigheid te maken. Markt maakt samenleving hartstikke kil en harteloos. Onderkant wordt uitgebuit. Bovenkant verrijkt zich schaamteloos. Gehandicapten, chronisch zieken, mensen met ene vlekje worden gewoon aan de kant gehouden, of erger nog met de nek aangekeken.

Daarnaast heeft overheid ook steeds meer schuld. Door niets te reguleren en studenten als rotte tomaten laat doordraaien door markten te overspoelen met afgestudeerden.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 01-07-2008 18:15:31 ]
pi_59823932
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 17:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet de realiteit.

Maar ook jij laat je keer op keer kennen. Je wil wel een herverdeling van gelden waardoor jij meer krijgt, maar een herverdeling waarbij jij minder krijgt ter ondersteuning van de echt armen, daar kots jij op.

En dat onder de noemer "sociaal". Vind je het heel gek als ik dat hypocriet vind?
Ik zeg niet dat je je naaste niet moet helpen., integendeel. Dat kan ook in land van herkomst.

Want nogmaals, als je dit land- dat toch als zo vol is., veel te vol wmb, laat overspoelen met (economische) vluchtelingen, dan gaat dit land er ook aan. Dan heeft niemand iets.

Dus zeg ik; grenzen dicht voor economische gelukzoekers. Maar wel helpen waar ze thuishoren. Dan creëer je een win win situatie.
pi_59824081
quote:
Op dinsdag 1 juli 2008 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Aan de oppervlakte is bij menigeen is ook mbt voetballers/artiesten het ongenoegen goed te merken. Het is een kwestie van tijd dat het een maatschappelijk issue wordt.
Dat is een leuke, niet onderbouwde, stelling, die ik ook absoluut niet kan steunen, maar belangrijker: het doet niets af aan de hypocretie.
quote:
Ik las in de Elsevier vandaag nog dat de verschillen OOK in Nederland ook steeds groter worden.
O, het zal best kunnen zijn dat het momenteel even stijgt (conjuctuur speelt nu eenmaal mee, net als overheidsmaatregelen), maar de meerjarenlijn is dalende.
quote:
Ow. Niet eens een bijna bedrijfsfaillissement.
Nee, een persoonlijk faillissement. Dat is erger hoor...
quote:
Ik weet niet waar je die 10 jaar vandaan haalt. Het is aanzienlijk meer.
Jij was toch begin 30?
quote:
Nee, ff omscholen en staan werkgevers voor je in de rij.
Afhankelijk van de omscholing: ja.
quote:
Uitbuiting dus.
Nee, want minimumloon is in NL nog altijd een behoorlijk bedrag. Moet je eens naar de Oosterburen krijgen. Die werken niet zelden voor een derde van dat bedrag...
quote:
Tussen niet-geschoold en universiteit zit wel heel veel tussen.
Kies even: levert een opleiding nu geld op of niet? Want de kosten van een HBO opleiding of Universitaire opleiding zijn redelijk gelijk...
quote:
Ook "kleine vlekjes" ik ken er genoeg, wordne NIET aangenomen. Die enkele daargelaten.
Ik ken meerderen die met die vlekjes niet worden aangenomen en bij doorvragen blijkt dat ze het niet willen. Ja, op hun voorwaarden... (lees superleuke baan met supersalaris)
quote:
Echt onzin. Jij weet werkelijk niet hoe hard ik had ingezet. Anders zou je wle ene punt hebben gehad. Maar je denkfout is dat succes grotendeels ene keuze is. En dat is gewoon onzin.
Ik maak die denkfout niet, jij legt mij dat in de mond. Ik stel slechts dat zonder inzet het nooit wat wordt.

En ten aanzien van jouw inzet: jij hebt zelf aangegeven niet in jezelf te willen investeren. Ik ken anders genoeg mensen die zoiets wel deden als dertiger. Het is dus niet onmogelijk. Dan blijft dus over: onwil.
quote:
Ik weet werkelijk niet waar je het lef hebt om te zeggen dat het mij aan inzet heeft ontbroken. Je kan je inzetten tot je een ons weegt. Maar maar een te groot aanbod is er geen beginnen aan. Lang leve de kutmarkt.
Ik haal dat gewoon uit onze discussie. Ik heb je verteld wat je kan doen om je leven een andere wending te geven. Je was daartoe niet bereid. Je zit als een konijn naar koplampen te staren EG, om vervolgens te klagen dat je bent aangereden. Maar dat is dus geen PECH...
quote:
Het systeem deugt gewoon niet, DS4. Dat jij er garen bij spint doet daar niets aan af. Markt is volstrekte willekeur en werkt grote verschillen in de hand. Markt heeft NIETS met rechtvaardigheid te maken. Markt maakt samenleving hartsikke kil en harteloos. Onderkant wordt uitgebuit. Bovenkant verrijkt zich schaamteloos. Gehandicapten, chronisch zieken, mensen met ene vlekje worden gewoon aan de kant gehouden, of erger nog met de nek aangekeken.
In de Elsevier van deze week staat een prima weerlegging van bovenstaande flauwekul.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')