Thomas Dekker niet naar de Tour

Vertrouwensbreuk Dekker en Rabo

Van onze verslaggevers Mark Misérus, Marije Randewijk
gepubliceerd op 28 juli 2008 02:45, bijgewerkt op 28 juli 2008 07:27

PARIJS - Thomas Dekker en de wielerploeg Rabobank gaan uit elkaar. Advocaten van beide partijen onderhandelen over hoe en wanneer het contract van de 23-jarige renner het beste kan worden beëindigd. Er is sprake van een wederzijds gebrek aan vertrouwen. Dekker had nog een verbintenis tot 2010 bij de bank.

Hij is een van de renners die in mei van de internationale wielerunie UCI te horen kregen dat ze over variabele bloedwaarden beschikken. Verschillende bronnen buiten de bank bevestigen dit. De UCI benadrukt dat het om afwijkende en niet om verdachte bloedwaarden gaat.

Dekker kan gewoon aan wedstrijden deelnemen en er is geen reden de renner te schorsen of te ontslaan. Dat een renner over variabele waarden beschikt, kan wijzen op het gebruik van verboden middelen. Maar er kunnen ook andere oorzaken zijn. Bij Dekker is niets verdachts aan het licht gebracht.

De problemen stapelen zich dit seizoen voor de Noord-Hollander op. Het botert ook al het hele jaar niet tussen het talent en zijn werkgever. Hij werd dit jaar buiten de ploeg gelaten voor de Tour de France. De bank wilde na het debacle Michael Rasmussen in 2007 geen risico nemen voor deze ronde. Het conflict is sindsdien geëscaleerd. Dekker stapte in juni af in de Ronde van Zwitserland en zegde vorige week zelf af voor de Olympische Spelen.

De bank streeft sinds de affaire-Rasmussen transparantie na. Voor Dekker, die tijdens de Tour meedeed aan de Ronde van Sachsen, voelden de nieuwe regels als een keurslijf. Hij was voor zijn ploeg regelmatig onbereikbaar.

Het contact tussen beide partijen verloopt via advocaten. Harold Knebel, directeur van de Rabobank Wielerploegen, weigert commentaar. Vrijdag zei hij dat Dekker nog een doorlopend contract heeft bij de bank, maar dat ze na de Tour om de tafel gaan zitten om te kijken hoe het verder moet.

Dekker wordt alom beschouwd als de grootste hoop van het Nederlandse wielrennen. Vorig jaar won hij de Ronde van Romandië en in 2006 schreef hij de Tirreno-Adriatico op zijn naam.

De Noord-Hollander, die in Italië woont, is voorbestemd een grote rol te spelen in de Tour de France, maar nam de laatste drie jaar maar één keer deel. In 2006 miste hij de Tour vanwege een virus. In 2007 werd hij 35ste in het eindklassement. Dekker was in de bergen een van de belangrijkste secondanten van Rasmussen in de Tour. Voor 2008 had hij zijn zinnen gezet op de witte trui voor beste jongere.

Onduidelijk is nog voor welke ploeg Dekker de rest van het seizoen gaat rijden. Hij bevindt zich op een breekpunt in zijn carrière. Verschillende mensen hebben hem aangeraden te breken met zijn entourage. Dekker zou zich veel te gemakkelijk laten beïnvloeden.

De bevindingen van de UCI waren in mei een uitvloeisel van de invoering van het biologische paspoort. Het volgt gedurende het hele jaar de fysieke gesteldheid van de sporter via bloedwaarden en andere testresultaten. Het is het jongste wapen in de strijd tegen doping, maar het paspoort bevindt zich in 2008 nog in een beginfase. Er zijn geen afspraken gemaakt over sancties bij afwijkingen in het profiel van een renner.


http://www.volkskrant.nl/(...)breuk_Dekker_en_Rabo

Als dat verhaal over die bloedwaarden klopt dan is het niet zo vreemd dat Dekker nu rondrijdt als een toerfietser. Maar goed mag dan toch aannemen dat Rabo zo transparant is dat ze Dekker dan gelijk er uitgooien. Andere ploegen gaan ook over tot die maatregel als bij een renner verdachte waarden worden gevonden.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:27 schreef Ericr het volgende:
Andere ploegen gaan ook over tot die maatregel als bij een renner verdachte waarden worden gevonden.

quote:

De UCI benadrukt dat het om afwijkende en niet om verdachte bloedwaarden gaat.

Als ik het zo lees dan kan ik me het standpunt van Rabo ook wel voorstellen, als Dekker niet bereikbaar is en er afwijkende bloedwaarden worden gevonden en je renner trekt zich er niks van aan dan wordt het toch een lastig pakket. Als je eventuele escalatie zoals vorig jaar met Rasmussen wilt voorkomen kun je niet met renners zoals Dekker verder die het liefst hun eigen plan trekken en zich omringen met mensen van een twijfelachtig allooi

Vind het allemaal maar vaag...

Dus idd toch doping he, de lul!
En dat beweert dan talent te hebben

Hij is een van de renners die in mei van de internationale wielerunie UCI te horen kregen dat ze over variabele bloedwaarden beschikken. Verschillende bronnen buiten de bank bevestigen dit. De UCI benadrukt dat het om afwijkende en niet om verdachte bloedwaarden gaat.


Dus geen enkele reden om Dekker thuis te laten en een hele grote reden voor Dekker om de Rabobankploeg aan te klagen wegens uitsluiting op valse gronden.
Die Robo ploeg is een zielloze organisatie geworden dus weg met die lui.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 10:40 schreef Impala-neuker het volgende:
Dus idd toch doping he, de lul!
En dat beweert dan talent te hebben

Dekker kan gewoon aan wedstrijden deelnemen en er is geen reden de renner te schorsen of te ontslaan.
Dus tot nu toe geen bewijs voor het gebruik van doping.

Er rijden vast meer renners rond met afwijkende bloedwaarden. Maarja, dat was vorig jaar ook zo: toen reden er nog meer rond met waarschuwingen.
Rabo is als de dood dat zoiets nog een keer een perssensatie wordt.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 10:45 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dekker kan gewoon aan wedstrijden deelnemen en er is geen reden de renner te schorsen of te ontslaan.
Dus tot nu toe geen bewijs voor het gebruik van doping.

Geen harde bewijzen, maar wel zeer waarschijnlijk.
Hij wil niet mee naar Peking (waarom zou je dat niet willen, dan finish je maar ergens in de middenmoot, who cares?), zijn bloedwaardes schommelen, kan geen zinnig antwoord geven op zijn vormverlies, Rabobank vertrouwd hem niet meer, ohja, en hij werd toch ook begeleid door Luigi Cecchini, de italiaanse dopingdokter?

quote:

Op maandag 28 juli 2008 11:00 schreef Impala-neuker het volgende:

[..]

Geen harde bewijzen, maar wel zeer waarschijnlijk.
Hij wil niet mee naar Peking (waarom zou je dat niet willen, dan finish je maar ergens in de middenmoot, who cares?), zijn bloedwaardes schommelen, kan geen zinnig antwoord geven op zijn vormverlies, Rabobank vertrouwd hem niet meer, ohja, en hij werd toch ook begeleid door Luigi Cecchini, de italiaanse dopingdokter?

Jaksche die toch erg goed was ingevoerd in het dopingcircuit heeft pas nog gezegd dat Cecchini helemaal niks van doping moest hebben. Jaksche heeft toch ook geen redenen meer om hierover te liegen lijkt me

quote:

Hij is een van de renners die in mei van de internationale wielerunie UCI te horen kregen dat ze over variabele bloedwaarden beschikken. Verschillende bronnen buiten de bank bevestigen dit. De UCI benadrukt dat het om afwijkende en niet om verdachte bloedwaarden gaat.

Dit is wel weer heel erg tendentieus. Er is kennelijk verschil tussen verdachte bloedwaarden en afwijkende bloedwaarden, leg dan uit waar dit verschil in zit en waarom dat geen reden is voor de UCI om maatregelen te nemen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 11:00 schreef Impala-neuker het volgende:

[..]

Geen harde bewijzen, maar wel zeer waarschijnlijk.
Hij wil niet mee naar Peking (waarom zou je dat niet willen, dan finish je maar ergens in de middenmoot, who cares?), zijn bloedwaardes schommelen, kan geen zinnig antwoord geven op zijn vormverlies, Rabobank vertrouwd hem niet meer, ohja, en hij werd toch ook begeleid door Luigi Cecchini, de italiaanse dopingdokter?

Dan zeg ik het maar een keer omdat jij niet leest wat ik zeg.


De UCI benadrukt dat het om afwijkende en niet om verdachte bloedwaarden gaat.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 11:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dit is wel weer heel erg tendentieus. Er is kennelijk verschil tussen verdachte bloedwaarden en afwijkende bloedwaarden, leg dan uit waar dit verschil in zit en waarom dat geen reden is voor de UCI om maatregelen te nemen.

Kennelijk kan de UCI niet bewijzen dat het om doping gaat en dan heeft een ploeg geen enkel recht om een renner uit een koers te laten op die gronden.

dat nieuwe spul is toch ook pas een half jaar op de markt?

lijkt me dus niet dat hij het vorig jaar tour ook gebruikt heeft he. En al die andere goede prestaties die hij neergezet heeft.

Zal wel terecht kunnen bij Liquigas, Astana, Katoesja of de opvolger van Saunier Duval.

Die jongen hoeft zich echt geen zorgen te maken.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 11:30 schreef koemleit het volgende:
dat nieuwe spul is toch ook pas een half jaar op de markt?

lijkt me dus niet dat hij het vorig jaar tour ook gebruikt heeft he. En al die andere goede prestaties die hij neergezet heeft.

Er zijn veel meer middelen dan wij denken.

Vanmiddag reactie TD op Volkskrant bericht
28-07-2008

AMSTERDAM - Deze morgen verscheen er een bericht in de Volkskrant, dat suggereerde dat Thomas Dekker en de Rabobank ploeg uit elkaar gaan. Vanmiddag zal TD op TD Magazine een reactie geven op dit bericht.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:27 schreef Ericr het volgende:
Maar goed mag dan toch aannemen dat Rabo zo transparant is dat ze Dekker dan gelijk er uitgooien.

Met dan waarschijnlijk een lange slepende rechtszaak die eindigt met een uitspraak waarin Rabo Dekker een enorme afkoopsom moet betalen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 10:44 schreef Colnago het volgende:
Hij is een van de renners die in mei van de internationale wielerunie UCI te horen kregen dat ze over variabele bloedwaarden beschikken. Verschillende bronnen buiten de bank bevestigen dit. De UCI benadrukt dat het om afwijkende en niet om verdachte bloedwaarden gaat.


Dus geen enkele reden om Dekker thuis te laten en een hele grote reden voor Dekker om de Rabobankploeg aan te klagen wegens uitsluiting op valse gronden.
Die Robo ploeg is een zielloze organisatie geworden dus weg met die lui.

Tsja, we hebben gezien hoe het met Saunier Duval en Ricco is afgelopen. Een positief dopinggeval dat meteen het einde van de ploeg inluidt. Ik kan wel begrijpen dat Rabobank wat dat betreft geen risico meer wil lopen en liever verder gaat met renners waar ze nog enigszins controle over hebben.

Stelletje wijven, hou nou eens op met willekeurige verdacht makingen over doping .

Thomas Dekker wordt al jarenlang verafgood door de Nederlandse wielrenliefhebber. Vele commentatoren en een groot deel van het publiek zien in hem de 3e Nederlandse tourwinnaar. Op zich ook niet geheel onlogisch, na zijn optredens in o.a. Tirreno-Adriatico en de tour vorig jaar. De superlatieven waren niet van de lucht, en aardig wat mensen dachten dat hij dit jaar wel ff podium zou rijden in de tour.
Mensen lijken echter "even" te vergeten dat een tour winnen ervaring, training, teambuilding en bovenal concentratie vergt. Als je deze eigenschappen kunt combineren maak je een hele goede kans op podium te rijden. Deze 4 eigenschappen herken ik echter niet in de Dekker die we het afgelopen jaar te zien hebben gekregen.
Imo moet Dekker eens heel goed naar zichzelf kijken. Ga weer lekker met je ploeg trainen ipv solo, zorg dat je hun respect krijgt. Stap niet af als je voor een plek rond de 100 rijdt, maar rij de koers uit. Bovenal, zorg dat je weer plezier krijgt in je sport.

Als ik zo terug kijk op Dekker het afgelopen jaar vind ik het niet meer dan terecht dat hij niet geselecteerd is. Wiens hoofdschuld het is kan ik niet zeggen, maar hijzelf, de ploeg en het Nederlands publiek (met veel te hoge verwachtingen) hebben er echt wel een aandeel in. Ik hoop ter harte dat dit Gesink niet gaat overkomen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:00 schreef Trannellius het volgende:


Als ik zo terug kijk op Dekker het afgelopen jaar vind ik het niet meer dan terecht dat hij niet geselecteerd is. Wiens hoofdschuld het is kan ik niet zeggen, maar hijzelf, de ploeg en het Nederlands publiek (met veel te hoge verwachtingen) hebben er echt wel een aandeel in. Ik hoop ter harte dat dit Gesink niet gaat overkomen.

Daar zeg je wat over Gesink.
Ik vind het onbegrijpelijk dat die niet mee was in deze tour.
De reden zou zijn dat hij nog te jong was maar volgens mij stikt het van de jonkies in de tour.

Zou het dan toch zo zijn dat er een DDR achtige sfeer ontstaan is in die Raboploeg?

Van Gesink begrijp ik het wel, omdat hij nog geen grote ronde heeft gereden. Maar ze hadden hem beter vorig jaar aan de Vuelta kunnen laten deelnemen en aan de hand daarvan beoordelen of hij dit jaar al in de Tour had kunnen meedoen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:00 schreef Trannellius het volgende:
Als ik zo terug kijk op Dekker het afgelopen jaar vind ik het niet meer dan terecht dat hij niet geselecteerd is. Wiens hoofdschuld het is kan ik niet zeggen, maar hijzelf, de ploeg en het Nederlands publiek (met veel te hoge verwachtingen) hebben er echt wel een aandeel in. Ik hoop ter harte dat dit Gesink niet gaat overkomen.

Ben benieuwd of hij vanavond start in Boxmeer.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:08 schreef Colnago het volgende:

[..]

Daar zeg je wat over Gesink.
Ik vind het onbegrijpelijk dat die niet mee was in deze tour.
De reden zou zijn dat hij nog te jong was maar volgens mij stikt het van de jonkies in de tour.

Zou het dan toch zo zijn dat er een DDR achtige sfeer ontstaan is in die Raboploeg?

Negeer je nou expres mijn argumenten?
Ook Gesink wordt gezien als een toekomstig ronderenner (geen idee of dat terecht is, heb zelf nog vrij weinig van hem gezien). Om hem dan nu in het diepe te gooien en weer half Nederland meteen een etappe overwinning van hem te laten verwachten is vragen om gekut met een goed talent.

En de vergelijking met de DDR ontgaat mij volledig, verklaar je nader

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:08 schreef Colnago het volgende:

[..]

Daar zeg je wat over Gesink.
Ik vind het onbegrijpelijk dat die niet mee was in deze tour.
De reden zou zijn dat hij nog te jong was maar volgens mij stikt het van de jonkies in de tour.

Zou het dan toch zo zijn dat er een DDR achtige sfeer ontstaan is in die Raboploeg?

Als je geen verstand van wielrennen hebt zeg dan niks.

Verder goed dat Dekker weg gaat bij Rabo
Nadeel is wel dat hij meteen 80% minder aandacht krijgt van Herbert.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:08 schreef Colnago het volgende:

[..]

Daar zeg je wat over Gesink.
Ik vind het onbegrijpelijk dat die niet mee was in deze tour.
De reden zou zijn dat hij nog te jong was maar volgens mij stikt het van de jonkies in de tour.

Zou het dan toch zo zijn dat er een DDR achtige sfeer ontstaan is in die Raboploeg?

Zucht. Dit is echt te erg.

Kap toch eens met dit soort kansloze dingen. Als Gesink nu de Tour had gereden, was hij dood geweest. Dan had je hem het hele seizoen voor dood kunnen oprapen van de straat. In het begin van het seizoen werd er een programma opgesteld voor Gesink. Hij had nog geen grote ronde gereden en daarom werd er, en terecht, eerst voor gekozen om de Vuelta te rijden. Een programma zonder Tour dus, maar wel met de bedoeling om in de Dauphine een topniveau te halen.Dan kan je simpelweg niet top zijn in de Tour. En als hij niet echt 100% zou zijn in de Tour, had je hem na 10 dagen er doodmoe uit kunnen halen met het risico dat hij de rest van het seizoen ook niet had kunnen rijden. Geen OS waar hij zo naar toegeleefd had en nog steeds niet het uitrijden van een grote ronde in de benen.

Ik ben het dan ook helemaal eens met de beslissing om hem niet te laten rijden. Het was toch alleen maar in de waan van de dag beslist en helemaal niet denkend aan de toekomst van die jongen.

En die opmerking van jou slaat dus compleet nergens op. Te belachelijk voor woorden.

Om nog maar niet te beginnen over alle 'journalisten' en wielern00bs die gelijk gaan schreeuwen dat Gesink een overhypte, middelmatige renner is omdat 'ie niet met de beste naar boven fietst en een Andy wel...

In de wetenschap bijlage van NRC zaterdag kwamen enkele professoren aan het woord die aangaven dat 'verdachte' bloedwaarden gewoon duiden op dopinggebruik. Het feit dat ze verbloemend verdacht worden genoemd is dat het juridisch niet haalbaar is om zo'n iemand te veroordelen. Mocht de doping op een 'indirecte' manier worden getest, door het resultaat van de doping aan te tonen, dan zou de test 'verdachte' renners gewoon als positief aanmerken....

Ik weet niet hoe variabel zich verhoudt tot verdacht. Maar de geschiedenis leert steeds vaker dat waar rook is in het wielrennen er ook een brandje woedt.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:20 schreef N.i.c.k het volgende:
Ik weet niet hoe variabel zich verhoudt tot verdacht. Maar de geschiedenis leert steeds vaker dat waar rook is in het wielrennen er ook een brandje woedt.

Ik heb zelf het idee dat dit eerder een smeulend stukje hout is ipv rook. Ik heb nog nergens een citaat gezien van iemand die bevestigd dat Dekekr inderdaad die bloedwaarden heeft. Het is telkens alleen maar "Verschillende bronnen dit" en van horen zeggen.
Objectieve journalistiek met betrekking op dit onderwerp is allang ver te zoeken. Ik hoop echt dat het wat beter wordt door de rechtzaken in Frankrijk.

Thomas Dekker moet gewoon weg bij de Rabobank en ook weg uit Italie. Het liefst zie ik hem naar team Columbia gaan. Dan zou ie volgend jaar samen met Kirchen kopman zijn in de waalse klassiekers, en is ie kopman in de Tour/Giro.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:15 schreef TheArt het volgende:

[..]

Zucht. Dit is echt te erg.

Kap toch eens met dit soort kansloze dingen. Als Gesink nu de Tour had gereden, was hij dood geweest. Dan had je hem het hele seizoen voor dood kunnen oprapen van de straat. In het begin van het seizoen werd er een programma opgesteld voor Gesink. Hij had nog geen grote ronde gereden en daarom werd er, en terecht, eerst voor gekozen om de Vuelta te rijden. Een programma zonder Tour dus, maar wel met de bedoeling om in de Dauphine een topniveau te halen.Dan kan je simpelweg niet top zijn in de Tour. En als hij niet echt 100% zou zijn in de Tour, had je hem na 10 dagen er doodmoe uit kunnen halen met het risico dat hij de rest van het seizoen ook niet had kunnen rijden. Geen OS waar hij zo naar toegeleefd had en nog steeds niet het uitrijden van een grote ronde in de benen.

Ik ben het dan ook helemaal eens met de beslissing om hem niet te laten rijden. Het was toch alleen maar in de waan van de dag beslist en helemaal niet denkend aan de toekomst van die jongen.

En die opmerking van jou slaat dus compleet nergens op. Te belachelijk voor woorden.

Ik zou wel willen reageren maar omdat ik moet stoppen van jou zal ik dat dus niet doen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:29 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ik zou wel willen reageren maar omdat ik moet stoppen van jou zal ik dat dus niet doen.

Klein kind . Kom nou eens met argumenten die in gaan op TheArt en mijn punten. En licht ze ook daadwerkelijk toe ipv te roepen dat er "DDR-achtige praktijken ontstaan "

Teleurgestelde Dekker laakt leiding Rabobank
Uitgegeven: 26 juni 2008 09:16
Laatst gewijzigd: 26 juni 2008 09:29

AMSTERDAM - Thomas Dekker heeft ontgoocheld gereageerd op het besluit van Rabobank om hem niet in de Tourploeg op te nemen. Met uitzondering van een telefoontje van Erik Breukink heeft hij niets gehoord van het management of van 'rennerregisseur' Erik Dekker.

"Is dat dan normaal, dat er geen enkel teken van leven komt?", vraagt de renner zich donderdag af in AD Sportwereld.

Klotesituatie

Het begrip rennerregisseur werd dit seizoen ingevoerd om renners intensiever te begeleiden. Toch was er de laatste weken weinig contact tussen Thomas en Erik Dekker. "Het is een klotesituatie", stelt de renner.

"Neem nou maar van mij aan dat ik geen slechte Ronde van Frankrijk zou hebben gereden. Wat moet ik er verder van zeggen? Ik probeer nu mijn hoofd wat leeg te maken, tot rust te komen en me daarna te concentreren op volgende doelen."

Olympische Spelen

De blik van Dekker gaat in de komende weken naar de Olympische Spelen van Beijing. Voor de 23-jarige renner is het mislopen van de Tour niet ideaal voor zijn voorbereiding op de Spelen, maar hij wijst op collega's als Paolo Bettini, Andreas Klöden en Levi Leipheimer, die ook geen Tour rijden.

"De Tour is niet heilig, hoor. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden toch? Ik zal in elk geval wat beter uitgerust aan de start staan in China dan wanneer ik drie weken tegen mijn limiet aan fiets."

Steun

Behalve een telefoontje van Breukink kreeg Dekker steun van collegarenners Laurens ten Dam en Michiel Elijzen. Ook bondscoach Egon van Kessel sprak met de renner.

"Ik heb niets met de Tour te maken. Dat is een interne aangelegenheid bij Rabobank", zegt de bondscoach in het AD. "Wat mij meer interesseert, is de route die we nu met Thomas kunnen uitstippelen richting Beijing."

Bron, nu.nl


Wel vreemd dat Dekker toen niks te horen kreeg over verdachte bloedwaarden.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:27 schreef Mr_DG het volgende:
Thomas Dekker moet gewoon weg bij de Rabobank en ook weg uit Italie. Het liefst zie ik hem naar team Columbia gaan. Dan zou ie volgend jaar samen met Kirchen kopman zijn in de waalse klassiekers, en is ie kopman in de Tour/Giro.

Columbia is toch net als bijvoorbeeld CSC zo'n team dat heel erg hamert op samenwerking en controle van de renners? Als Dekker zich bij Rabo al niet kan conformeren, dan kan hij dat volgens mij bij dit soort teams zeker niet.

Ik zie hem trouwens ook nog niet direct als kopman in een grote ronde, ik denk dat het beter voor hem is om in de schaduw van een ander eerst eens de eigen mogelijkheden te laten ontdekken.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:12 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Negeer je nou expres mijn argumenten?
Ook Gesink wordt gezien als een toekomstig ronderenner (geen idee of dat terecht is, heb zelf nog vrij weinig van hem gezien). Om hem dan nu in het diepe te gooien en weer half Nederland meteen een etappe overwinning van hem te laten verwachten is vragen om gekut met een goed talent.

En de vergelijking met de DDR ontgaat mij volledig, verklaar je nader

O sorry, niet gezien.

Over Gesink, die is helemaal niet zo jong vergeleken met andere renners en ik zal je iets over een renner laten zien.

Andy Schleck (Luxemburg, 10 juni 1985) is een Luxemburgs wielrenner en sinds 2005 prof bij de Deense ProTour-formatie Team CSC. Ook zijn vijf jaar oudere broer Fränk maakt deel uit van de CSC-ploeg.

In de Ronde van Italië 2007 brak hij door als ronderenner, al had hij in de Ronde van Romandië van dat jaar ook al mooie dingen laten zien. Hoewel het zijn debuut was in een Grote Ronde, kon hij in de bergetappes al met de besten mee. Uiteindelijk resulteerde dat in een tweede plek in het eindklassement en de witte trui voor de beste jongere.


En over de DDR, dat is iets wat ik hoorde van Ducrot en als ik dan zie hoe men met Dekker omgaat en hoe zielloos die Raboploeg rond aan het rijden was dan lijkt het erop dat de leiding gaan enkele eigen mening meer weer hebben in die ploeg.

De vondst van "afwijkende" bloedwaarden betekent waarschijnlijk gewoon dat Dekker "kleine hoeveelheden doping" tot zich heeft genomen. Laten we niet vergeten dat bij mannen als Riccò waarschijnlijk ook "afwijkende" bloedwaarden werden gevonden, als het "verdachte" bloedwaarden waren geweest was hij waarschijnlijk meteen ontslagen door zijn team.


Overigens suggereerde ik al eerder in dit topic dat het foute boel zou zijn met Dekker. Hoogstwaarschijnlijk heeft hij toch nog met de doping (CERA) lopen rommelen en heeft de UCI hem een brief gestuurd, waarop hij onmiddellijk door de Rabobank uit de Ronde van Zwitserland is gehaald. Kort daarna heeft men waarschijnlijk besloten hem ook thuis te laten voor de Tour, overigens een uitstekende beslissing.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:37 schreef Colnago het volgende:

[..]

O sorry, niet gezien.

Over Gesink, die is helemaal niet zo jong vergeleken met andere renners en ik zal je iets over een renner laten zien.

En over de DDR, dat is iets wat ik hoorde van Ducrot en als ik dan zie hoe men met Dekker omgaat en hoe zielloos die Raboploeg rond aan het rijden was dan lijkt het erop dat de leiding gaan enkele eigen mening meer weer hebben in die ploeg.

Goed, de vergelijking Gesink en A. Schleck:
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gesink
http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Schleck

Gesink is een jaar jonger (goed, die 10 dagen daar gelaten). Hij loopt dus ook een jaar achter op Schleck qua gereden rondes, dus ik vergelijk tot en met 2006 van Schleck met tot en met 2007 van Gesink. Ik vind het best vergelijkbare resultaten om eerlijk te zijn.
Dan heeft Schleck in 2007 in de Giro een prima resultaat gereden. Gesink heeft in 2008 leuke resultaten gehaald, en een prima kans op dat in de Vuelta voort te zetten. Al met al vind ik deze rijders prima vergelijkbaar op wanneer ze zijn gebracht en de resultaten die ze hebben behaald, het jaar leeftijdsverschil in aanmerking genomen.

En over die DDR opmerking met Dekker. Jij zegt zelf dat hij niet mee wordt genomen vanwege bloedwaarden die niet zouden kloppen. Dat heeft geheel niets te maken met meningen. Als je mijn suggestie ivm niet goed trainen en te veel van de ploeg te verwachten zou overnemen, dan zie ik nog enigszins de gelijkenis, maar met jouw idee totaal niet.

Niet helemaal onverwacht dit . Dekker moet eens nagaan of zijn houding en methoden nog wel passen bij het moderne wielrennen. Een ploeg als CSC zou goed voor hem zijn .

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:37 schreef Colnago het volgende:

[..]

O sorry, niet gezien.

Over Gesink, die is helemaal niet zo jong vergeleken met andere renners en ik zal je iets over een renner laten zien.

Andy Schleck (Luxemburg, 10 juni 1985) is een Luxemburgs wielrenner en sinds 2005 prof bij de Deense ProTour-formatie Team CSC. Ook zijn vijf jaar oudere broer Fränk maakt deel uit van de CSC-ploeg.

In de Ronde van Italië 2007 brak hij door als ronderenner, al had hij in de Ronde van Romandië van dat jaar ook al mooie dingen laten zien. Hoewel het zijn debuut was in een Grote Ronde, kon hij in de bergetappes al met de besten mee. Uiteindelijk resulteerde dat in een tweede plek in het eindklassement en de witte trui voor de beste jongere.


En over de DDR, dat is iets wat ik hoorde van Ducrot en als ik dan zie hoe men met Dekker omgaat en hoe zielloos die Raboploeg rond aan het rijden was dan lijkt het erop dat de leiding gaan enkele eigen mening meer weer hebben in die ploeg.

Sja, naar mijn mening is andy echt 5 maten beter dan gesink. Ik zie in andy ook veel eerder een ronderenner dan gesink. Als je alleen al ziet dat de 1e grote ronde die schleck reed de witte trui en 2e eindigde, en nu weer de witte trui wint in de tour is hij naar mijn mening toch wel hét wielertalent op dit moment. Gesink is gewoon een leuke klimmer, naar mijn mening wordt er te zuinig met hem omgesprongen, of hij heeft nog veel moeite met zn' uithoudingsvermogen. Er zijn genoeg voorbeelden die jong kwamen en direct ook groots uitpakken.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:45 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Goed, de vergelijking Gesink en A. Schleck:
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gesink
http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Schleck

Gesink is een jaar jonger (goed, die 10 dagen daar gelaten). Hij loopt dus ook een jaar achter op Schleck qua gereden rondes, dus ik vergelijk tot en met 2006 van Schleck met tot en met 2007 van Gesink. Ik vind het best vergelijkbare resultaten om eerlijk te zijn.
Dan heeft Schleck in 2007 in de Giro een prima resultaat gereden. Gesink heeft in 2008 leuke resultaten gehaald, en een prima kans op dat in de Vuelta voort te zetten. Al met al vind ik deze rijders prima vergelijkbaar op wanneer ze zijn gebracht en de resultaten die ze hebben behaald, het jaar leeftijdsverschil in aanmerking genomen.

Als je ziet wat Schleck in 2007 deed toen hij net zo oud was als Gesink nu dan is er toch geen enkele reden om de leeftijd als reden op te geven voor het thuislaten van Gesink in de tour?
Hij had een goede hulp kunnen zijn in de bergen zolang hij meekon.
Een ervaring in de tour is veel en veel beter dan in de Vuelta voor een toekomstig grote ronderenner.

quote:

En over die DDR opmerking met Dekker. Jij zegt zelf dat hij niet mee wordt genomen vanwege bloedwaarden die niet zouden kloppen. Dat heeft geheel niets te maken met meningen. Als je mijn suggestie ivm niet goed trainen en te veel van de ploeg te verwachten zou overnemen, dan zie ik nog enigszins de gelijkenis, maar met jouw idee totaal niet.

Kijk dan maar naar de post van het nu.nl bericht van 1 maand geleden waar Dekker zegt geen enkel contact te hebben met de ploeg.
Als men daar niet eens zegt dat de bloedwaardes het probleem waren dan klopt er toch iets niet?
Kijk vervolgens naar de ploeg die geen enkele eenheid vormde om te zien dat niet de prestaties maar de ploegleiding zegt wat er gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 12:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Sja, naar mijn mening is andy echt 5 maten beter dan gesink. Ik zie in andy ook veel eerder een ronderenner dan gesink. Als je alleen al ziet dat de 1e grote ronde die schleck reed de witte trui en 2e eindigde, en nu weer de witte trui wint in de tour is hij naar mijn mening toch wel hét wielertalent op dit moment. Gesink is gewoon een leuke klimmer, naar mijn mening wordt er te zuinig met hem omgesprongen, of hij heeft nog veel moeite met zn' uithoudingsvermogen. Er zijn genoeg voorbeelden die jong kwamen en direct ook groots uitpakken.

Ik ben het met je eens en buiten het feit dat ze te zuinig zijn hebben ze ook te weing ervaren renners in zijn segment.
Zo heb een een Sastre die de broertjes Schleck op hun gemak stelde in de Alpen en bij de Rabobank sta je al heel gauw alleen als het hard gaat bergop (vraag maar aan Gesink).
Daarom zou ik denken dat Gesink met Metsjov mee zou moeten gaan om te leren en te wennen.

Gesink zou Schleck op 1.30 zetten in een tijdrit van 50 kilometer en bergop doet Gesink niet voor Schleck onder alleen is Schleck iets constanter, maar hij verloor naar Hautecam ook 8 minuten. Ik denk dat Gesink wel voor een top 10 notering kan gaan in de Giro en wellicht zelfs top 5(weet niet wie er allemaal start).

Grappig dat hier wordt beweerd dat ze te zuinig zijn met Gesink, en dan uitgerekend Andy Schleck als het grote voorbeeld geven.
Andy Schleck heeft vorig jaar (toen hij even oud was als Gesink nu, maar wel al een jaar langer prof!) buiten de Giro, Lombardije en een verre ereplaats in Romandië het hele jaar niets, maar dan ook echt letterlijk helemaal niets gepresteerd. Ze zijn juist met Andy Schleck extreem zuinig omgesprongen! Veel zuiniger dan met Gesink, die juist in mijn ogen eerder te veel moet rijden (California, Paris-Nice, Baskenland, klassiekers, Belgie, Dauphine, Oostenrijk, Spelen, Vuelta, WK, Lombardije.. dat is een volwaardig programma dat 30 jarige toppers vaak nog niet draaien) en eigenlijk constant op hoog nivo. Vorig jaar ook al enorm veel gereden.

Verder is het wel behoorlijk makkelijk om Gesink aan Schleck te spiegelen en hem vervolgens af te doen als gewoon een leuke klimmer. Andy Schleck is een supertalent, maar Gesink is dat ook net als bv. Kreuziger. Dat de een nu even wat beter presteerd dan de ander doet daar niks aan af, ze doen het alledrie fenomenaal goed voor hun leeftijd.

[ Bericht 8% gewijzigd door DutchSL op 28-07-2008 13:21:50 ]

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:00 schreef Colnago het volgende:
Als je ziet wat Schleck in 2007 deed toen hij net zo oud was als Gesink nu dan is er toch geen enkele reden om de leeftijd als reden op te geven voor het thuislaten van Gesink in de tour?
Hij had een goede hulp kunnen zijn in de bergen zolang hij meekon.
Een ervaring in de tour is veel en veel beter dan in de Vuelta voor een toekomstig grote ronderenner.

Die reden is er wel. Van de Dauphine meteen naar de Tour is een gigantische stap. Schleck heeft ook eerst een jaar de Giro gereden, om daarna in de Tour te starten. Dat doen ze met Gesink ook: eerst in de Vuelta, daarna (mogelijk) naar de Tour. Hij is nu simpelweg te jong, en volgend jaar waarschijnlijk wel oud genoeg.

quote:

Kijk dan maar naar de post van het nu.nl bericht van 1 maand geleden waar Dekker zegt geen enkel contact te hebben met de ploeg.
Als men daar niet eens zegt dat de bloedwaardes het probleem waren dan klopt er toch iets niet?
Kijk vervolgens naar de ploeg die geen enkele eenheid vormde om te zien dat niet de prestaties maar de ploegleiding zegt wat er gaat gebeuren.

Jij en een paar journalisten geven de ongefundeerde mening dat het lag aan bloedwaarden. Ik neem de enige gefundeerde verklaring aan dat het licht aan zijn resultaten. En die waren een prima reden om hem niet mee te nemen. Hij mag dan weliswaar een talent zijn, toch moet hij echt zorgen dat zijn resultaten voor hem spreken.
En ook in dat stukje van nu.nl zie ik nergens iets staan over dat iemand geen eigen mening mag hebben. Doel je anders op Tankink die zei dat hij Ricco wel ff op z'n bek zou slaan? Hij is teruggefloten vanwege de vorm van zijn woorden, niet vanwege de strekking. Of bedoel je Ten Dam die zei dat hij liever iets zelf wilde proberen in de Alpen? Hij was de beste knecht daar voor iemand die nog prima in het klassement stond, dan kan je gewoonweg niet je eigen wil voorop laten.

Die vergelijking Gesink - Schleck slaat inderdaad helemaal nergens op. Vergeet niet dat Schleck al sinds september 2004 prof is, precies even lang als Thomas Dekker, terwijl Gesink nog maar prof is sinds begin 2007.

Alle jongeren die hier iets presteerden, Kreuziger, Nibali, Monfort, Schleck, hadden al een Giro of een Vuelta in de benen. Ik denk niet dat het per sé een ramp was geweest als Gesink hier was gestart. Ook Ricco (in 2006 97e) en Contador (2005, 31e) debuteerden op hun 22e in een grote ronde in de Tour, en daar zijn ze echt niet slechter van geworden. Ik denk dat Gesink met een volledig vrije rol, en als hij zich dit seizoen alleen op de Tour had gericht, best top 15 had kunnen rijden. Maar het is de vraag of het hele voorseizoen en najaar op geven om de Tour ipv de Vuelta te rijden dat echt wel waard is.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:40 schreef Ereinion het volgende:
Die vergelijking Gesink - Schleck slaat inderdaad helemaal nergens op. Vergeet niet dat Schleck al sinds september 2004 prof is, precies even lang als Thomas Dekker, terwijl Gesink nog maar prof is sinds begin 2007.

Ben ik niet helemaal met je eens. Gesink is prof sinds 2006 (Continental team is toch gewoonweg een profteam?). Verder zie ik toch wel grote overeenkomsten tussen die 2, het ene jaar leeftijds- en niveauverschil in aanmerking genomen.

EDIT: domme opmerking over Schleck verwijderd.

[ Bericht 7% gewijzigd door Trannellius op 28-07-2008 13:58:08 ]

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:13 schreef Mr_DG het volgende:
Gesink zou Schleck op 1.30 zetten in een tijdrit van 50 kilometer en bergop doet Gesink niet voor Schleck onder alleen is Schleck iets constanter, maar hij verloor naar Hautecam ook 8 minuten. Ik denk dat Gesink wel voor een top 10 notering kan gaan in de Giro en wellicht zelfs top 5(weet niet wie er allemaal start).

En juist vanwege dit soort onrealistische verwachtingen is het prima dat Gesink niet mee deed. Als Gesink op 50 km 1:30 zou pakken, dan had hij dus zaterdag rond de 9e plek gereden. Beetje onrealistisch om te denken, is het niet?

quote:

PARIJS - De toekomst van wielrenner Thomas Dekker bij de Rabobankploeg is uiterst onzeker. De renner en de ploegleiding gaan binnenkort in overleg besluiten of het nog doorlopende contract tot en met 2009 wordt ontbonden. De teamleiding zit in de maag met een afwijking in de bloedwaarden van de renner.

Directeur Harold Knebel van de ploeg gaf aan dat de internationale wielerunie UCI aan het team heeft gemeld dat er iets aan de hand was met het bloed van Dekker.

“We hebben een signaal gekregen voor de Ronde van Zwitserland, maar daaruit kunnen we geen conclusies trekken. We houden de vinger aan de pols en Thomas is intussen startgerechtigd voor alle wedstrijden, zo heeft de UCI ons bevestigd.”

Dekker zal volgens zijn manager Jacques Hanegraaf maandagmiddag via zijn persoonlijke website reageren op de kwestie.

Het is wel duidelijk rabobank wil van thomas dekker af. Waarom mag de vraag zijn.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:56 schreef Palmboom313 het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk rabobank wil van thomas dekker af. Waarom mag de vraag zijn.

Het waarom wordt uit de berichtgeving toch wel duidelijk? Dekker is een renner die zich niet laat controleren door het team en waaraan een vermoeden van doping kleeft. Een potentieel gevaar voor het voortbestaan van de ploeg dus.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 13:50 schreef Trannellius het volgende:

[..]

Ben ik niet helemaal met je eens. Gesink is prof sinds 2006 (Continental team is toch gewoonweg een profteam?). Verder zie ik toch wel grote overeenkomsten tussen die 2, het ene jaar leeftijds- en niveauverschil in aanmerking genomen.

EDIT: domme opmerking over Schleck verwijderd.

Nee, het continental team is net zomin een profploeg als Team Löwik Losser waar hij in 2005 voor fietste. Het continental team is misschien wat beter gestructureerd dan de meest beloftenteams, maar een profploeg is het niet.

Ik vind overigens dat er behoorlijk wat verschillen zijn tussen Gesink en Schleck. Gesink heeft het hele jaar een hoog niveau, en koerst in praktisch alle koersen waar hij rijdt wel voorin, maar schiet er nooit echt bovenuit. Schleck is juist iemand die soms lang onzichtbaar is, om dan op de grote afspraken er ineens te staan.