Triggershot's grote makeover topic deel 3

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:02 schreef kazakx het volgende:

[..]

SpecialK ik zou het zelfs voor jou erg vinden als jij in de hel zou belanden. Daarom probeer ik altijd iedereen met wie ik ook maar een klein beetje relatie mee heb te overtuigen van een God. Want dat is eigenlijk het enige wat je nodig hebt om ooit eruit te komen. Noem het een hopeloze actie of whatever maar ik kan ook alleen maar mijn best doen en niet meer.

Hel bestaat niet, dus houd maar op.
En als het wel bestaat, dan zitten alle toffe mensen daar. Tenzij je fan bent van Moeder Theresa ofzo.
Er is geen enkel bewijs dat het ook maar enigszins aannemelijk maakt dat er wel een hel is. Of een hemel. Sterker nog, er is niet eens ook maar het kleinste spoor of teken van bewijs.

Om maar even te refereren aan Georgyboy Carlin (RIP . ):

quote:

Religion has the best bullshit story of all time. Think about it. Religion has convinced people that there’s an invisible man…living in the sky. Who watches everything you do every minute of every day. And the invisible man has a list of ten specific things he doesn’t want you to do. And if you do any of these things, he will send you to a special place, of burning and fire and smoke and torture and anguish for you to live forever, and suffer, and burn, and scream, until the end of time. But he loves you. He loves you. He loves you and he needs money.

Dat stukje in bold vat het perfect samen dat het een grote tegenstrijdigheid is met 0.0 waarheid. Dus houd ajb op met overtuigen. Overigens is er laatst een onderzoek geweest dat aantoont dat steeds minder mensen in God geloven. Dit werd direct gelinkt aan het feit dat de mens intelligenter werd.

Enfin, dit is niet het topic om mensen te bekeren, maar op TS te feliciteren!
Common sense overwint en dat is een felicitatie waard.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:01 schreef Monolith het volgende:
Lekker in het gezelschap van al die leuke WFL ongelovigen branden in de hel! Dat is toch helemaal geen straf.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:35 schreef Scaurus het volgende:
Maak nu trouwens niet de denkfout dat je nu Verlicht bent, dat je verheven bent boven andere mensen. Eerst dacht ik zo, tot ik tot het besef kwam dat wij allen worstelen met het bestaan en dat wij allen feilbare en vrij stupide mensen zijn

Stupide, mwa, Eerder onwetend of verregaand naief.
Overigens betekent verlichting niet per definitie dat je verheven bent boven anderen. Het betekent wel dat je jezelf verlicht hebt van wsl jarenlange indoctrinatie en een levensbepalend geloof gebaseerd op, ehm, lucht.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:39 schreef Dr.Daggla het volgende:
Het betekent wel dat je jezelf verlicht hebt van wsl jarenlange indoctrinatie en een levensbepalend geloof gebaseerd op, ehm, lucht.

Kijk, en daar zijn moderne atheïsten vaak naïef in. Ze denken dat indoctrinatie iets is dat geschiedt in communistische regimes en gelovige gezinnen, maar beseffen niet dat hun eigen (veel liberalistische) denkbeelden ook voortkomt uit subtiele indoctrinatie.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 16:26 schreef kazakx het volgende:
Jongens wat zijn dit weer voor conclusies
Dit lijkt een beetje op reflectie.
Als moslim heb je gewoon medelijden met iemand die afvallig is geworden (of met iemand, wie dan ook die niet in een God geloofd). Want Gods straf voor ongelovig zijn is niet voor te stellen en eeuwig. Alhoewel ik nergens echt duidelijk heb gelezen dat Trigger niet meer in een God/Allah geloofd. Kan me ook vergissen natuurlijk.

Het zal vast een deel oprecht medelijden zijn. Gezien de reacties hier van sommige van Trigger "achie's " denk ik echter ook dat er een stuk frustratie en onzekerheid onder zit

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:56 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Kijk, en daar zijn moderne atheïsten vaak naïef in. Ze denken dat indoctrinatie iets is dat geschiedt in communistische regimes en gelovige gezinnen, maar beseffen niet dat hun eigen (veel liberalistische) denkbeelden ook voortkomt uit subtiele indoctrinatie.

Ik ben (redelijk streng) Grieks-Orthodox opgevoed.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:39 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Stupide, mwa, Eerder onwetend of verregaand naief.

Het is ook naief om te geloven dat dat idee van jou over religie voor alle mensen houdt. Ik ken zat mensen die Christelijk zijn en het op een hele open, mystieke en intelligente manier beleven.

Ik word soms een beetje moe van die atheïsten die menen "oh-zo verlicht te zijn". Kijk ze es vrij zijn, los van elke externe invloed, en zo vrij van denken! Ik ga met Scaurus mee: iedereen heeft zijn/haar manier om met het bestaan om te gaan.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 17:37 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Hel bestaat niet, dus houd maar op.
En als het wel bestaat, dan zitten alle toffe mensen daar. Tenzij je fan bent van Moeder Theresa ofzo.
Er is geen enkel bewijs dat het ook maar enigszins aannemelijk maakt dat er wel een hel is. Of een hemel. Sterker nog, er is niet eens ook maar het kleinste spoor of teken van bewijs.

Om maar even te refereren aan Georgyboy Carlin (RIP . ):
[..]

Dat stukje in bold vat het perfect samen dat het een grote tegenstrijdigheid is met 0.0 waarheid. Dus houd ajb op met overtuigen. Overigens is er laatst een onderzoek geweest dat aantoont dat steeds minder mensen in God geloven. Dit werd direct gelinkt aan het feit dat de mens intelligenter werd.

Enfin, dit is niet het topic om mensen te bekeren, maar op TS te feliciteren!
Common sense overwint en dat is een felicitatie waard.

Stoere praat! Maar heb je wel eens je vinger meer dan 10 seconden in een brandende lucifer vlammetje gestoken? Dan interesseert je werkelijk geen bal of WFL-ers of allemaal toffe mensen om je heen staan.

Wat betreft over het niet bestaan van een hel kan ik je het volgende vertellen. Hij MOET bestaan. Geen andere conclusie mogelijk. Dit alleen al vanwege het feit dat we van God het "gevoel van recht en onrecht" hebben meegekregen. Daarom moet er een plek zijn waar beloning en straffen wordt uitgedeeld. Hoe kan nu een Hitler, Stalin of een Saddam nu ongestraft ontkomen van hun daden?
Het is een directe conclusie van een vrije wil hebben.
En dat je het niet kan waarnemen betekent niet dat het ook niet bestaat.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:36 schreef kazakx het volgende:

[..]

Stoere praat! Maar heb je wel eens je vinger meer dan 10 seconden in een brandende lucifer vlammetje gestoken? Dan interesseert je werkelijk geen bal of WFL-ers of allemaal toffe mensen om je heen staan.

Wat betreft over het niet bestaan van een hel kan ik je het volgende vertellen. Hij MOET bestaan. Geen andere conclusie mogelijk. Dit alleen al vanwege het feit dat we van God het "gevoel van recht en onrecht" hebben meegekregen. Daarom moet er een plek zijn waar beloning en straffen wordt uitgedeeld. Hoe kan nu een Hitler, Stalin of een Saddam nu ongestraft ontkomen van hun daden?

Dat kun je je niet voorstellen, hé? Dan moet het wel waar zijn inderdaad Ik kan me ook niet voorstellen dat er geen bier is in de hemel. Onmogelijk. Dus moet er wel een bar zijn. Hetzelfde met frikandellen speciaal. En schaars geklede vrouwen

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat kun je je niet voorstellen, hé? Dan moet het wel waar zijn inderdaad Ik kan me ook niet voorstellen dat er geen bier is in de hemel. Onmogelijk. Dus moet er wel een bar zijn. Hetzelfde met frikandellen speciaal. En schaars geklede vrouwen

Wist je dat een van de 4 rivieren in de islamitische hemel gaat bestaan uit alcohol
En wat je voor de rest beschrijft zal er ook wel zijn idd!

Dan ga ik morgen ff een Koran kopen bij de Scholtens

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]


Ik word soms een beetje moe van die atheïsten die menen "oh-zo verlicht te zijn". Kijk ze es vrij zijn, los van elke externe invloed, en zo vrij van denken! Ik ga met Scaurus mee: iedereen heeft zijn/haar manier om met het bestaan om te gaan.

Ik vind dat het pas echt naief is om te denken dat alle levensvisies evenveel openheid en tolerantie naar anders-denkenden toelaten. En om daarna alle kritiek naar die 'minder tolerante levensvisies' af te doen als intolerantie zelve vind ik ook vrij eigenaardig op z'n minst.

It's not hypocritical to be intolerant of intolerance.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:48 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik vind dat het pas echt naief is om te denken dat alle levensvisies evenveel openheid en tolerantie naar anders-denkenden toelaten. En om daarna alle kritiek naar die 'minder tolerante levensvisies' af te doen als intolerantie zelve vind ik ook vrij eigenaardig op z'n minst.

Als je het over mij hebt: waar zie je me dat doen dan? Ik vind het alleen simpel om alles over één kam te scheren en jezelf zo superieur te vinden.

.

[ Bericht 100% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-07-2008 18:52:10 ]

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:45 schreef kazakx het volgende:

[..]

Wist je dat een van de 4 rivieren in de islamitische hemel gaat bestaan uit alcohol En wat je voor de rest beschrijft zal er ook wel zijn idd!

Lol, moet je je drank zelf mixxen in de islamhemel? Prutsers

Koel bier uit een tap in tietvorm, voor minder doe ik het niet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als je het over mij hebt: waar zie je me dat doen dan? Ik vind het alleen simpel om alles over één kam te scheren en jezelf zo superieur te vinden.

Ik weet nie' ik krijg soms een beetje zo'n vibe (niet alleen bij jou) waar elke vorm van kritiek op religie wordt afgedaan als intolerantie en onwetendheid (not all of the time though). Ik snap ook wel dat het verleidelijk is in een discussie om in de bres te springen voor de underdog maar soms zitten mensen er gewoon echt naast. Sommige levensbeschouwingen zijn ook gewoon achterlijk en dat moet je kunnen zeggen. En nee dan heb ik het zeker niet over wat de gemiddelde christen/moslim doet om z'n geloof te beleiden (ik snap dat je er vanuit gaat dat ik het over alle gelovigen heb). Dan heb ik het over gelovigen die bij voorbaat alle andersdenkenden al zien als medelijwekkende wezens die binnenkort toch gestraft gaan worden. Of gelovigen die een stapje verder gaan en dergelijke ideeeen/zelfopgelegde wetten het liefst iedereen zouden opdringen (via de politiek oid).

En wellicht is de tendens die ik opmerk wel niet een krampachtige vorm van hulp aan de underdog maar meer een assumptie dat mensen met bepaalde kritiek die kritiek op iedereen hebben (ook gematigde mensen). Maar zelf ben je ook schuldig aan schijnbaar generalistische statements:

"word soms een beetje moe van die atheïsten die menen "oh-zo verlicht te zijn". "

Maar uiteindelijk snap ik ook wel dat je het lang niet over alle atheisten hebt. En toch ga jij er bij veel kritiek vanuit dat anderen wel zo generalistisch zijn.

Dit dus met alle respect aangezien ik je wel vaak goeie dingen zie roepen maar soms merk ik dingetjes op

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 19:35 schreef Amokzaaier het volgende:
Ik ben het met alles eens wat Haushofer zegt in dit topic


verder...
[..]

vind ik feliciteren een beetje.. neerbuigend tov ongelovigen. Wel terecht als Trigger zich beter voelt over zijn huidige situatie dan voorheen als Moslim.

Neerbuigend tov .... gelovigen bedoel je toch?

quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:34 schreef Mirage het volgende:
Triggershot,
wat je uiteindelijke halte ook zal zijn, atheïst, halve christen, mormoon, moslim of voor mijn part satanist, vind ik minder interessant. Wat ik wel interessant vind en waar ik een groot respect voor heb is het feit dat jij kritisch kijkt en zo nodig per moment je visie bijstelt.

Dat kan alleen als je niet bang bent om in de spiegel te kijken, niet bang bent om met jezelf geconfronteert te worden, niet overdadig arrogant bent, niet hypocriet bent, niet bang bent om er voor uit te komen dat je er misschien wel naast zat en ga zo maar door.
Eigenlijk komt dit best dicht in de buurt van hoe God wil dat de mens leeft is het niet?

Hoe dan ook, mijn respect heb je.

My thoughts exactly.
Ik moet wel zeggen dat ik even verbaasd was toen ik deze reeks tegen kwam.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 19:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik weet nie' ik krijg soms een beetje zo'n vibe (niet alleen bij jou) waar elke vorm van kritiek op religie wordt afgedaan als intolerantie en onwetendheid (not all of the time though). Ik snap ook wel dat het verleidelijk is in een discussie om in de bres te springen voor de underdog maar soms zitten mensen er gewoon echt naast. Sommige levensbeschouwingen zijn ook gewoon achterlijk en dat moet je kunnen zeggen. En nee dan heb ik het zeker niet over wat de gemiddelde christen/moslim doet om z'n geloof te beleiden (ik snap dat je er vanuit gaat dat ik het over alle gelovigen heb). Dan heb ik het over gelovigen die bij voorbaat alle andersdenkenden al zien als medelijwekkende wezens die binnenkort toch gestraft gaan worden. Of gelovigen die een stapje verder gaan en dergelijke ideeeen/zelfopgelegde wetten het liefst iedereen zouden opdringen (via de politiek oid).

En wellicht is de tendens die ik opmerk wel niet een krampachtige vorm van hulp aan de underdog maar meer een assumptie dat mensen met bepaalde kritiek die kritiek op iedereen hebben (ook gematigde mensen). Maar zelf ben je ook schuldig aan schijnbaar generalistische statements:

"word soms een beetje moe van die atheïsten die menen "oh-zo verlicht te zijn". "

Maar uiteindelijk snap ik ook wel dat je het lang niet over alle atheisten hebt. En toch ga jij er bij veel kritiek vanuit dat anderen wel zo generalistisch zijn.

Dit dus met alle respect aangezien ik je wel vaak goeie dingen zie roepen maar soms merk ik dingetjes op

Ergens vermoed ik dat Haushofer zich ook wel een ietsiepietsie verlicht voelt vergeleken met andere gelovigen door zijn andere, verlichtere, in zijn ogen mystiekere kijk op met name de bijbel, en dat maakt hem nog net ietsiepietsie meer verlicht dan de atheïsten, omdat zij wat hij uit de bijbel kan halen niet hebben, waardoor hen dat stukje wijsheid en schoonheid ontgaat. Ergens voelt Haushofer zich volgens mij dus ook wel een beetje superieur, en is het dus niet terecht dat hij zich superieur voelende atheisten veroordeelt, in verband met potten en ketels.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 18:36 schreef kazakx het volgende:

. Dit alleen al vanwege het feit dat we van God het "gevoel van recht en onrecht" hebben meegekregen.

waarbij je dus uitgaat van de aanname dat God bestaat.....

Voor een gelovige is het bestaan van hemel en hel dan wel extreem logisch.. voor iemand die niet gelooft, zijn hemel en hel zoiets als de put van vrouw Holle....

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 20:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ergens vermoed ik dat Haushofer zich ook wel een ietsiepietsie verlicht voelt vergeleken met andere gelovigen door zijn andere, verlichtere kijk op met name de bijbel, en dat maakt hem nog net ietsiepietsie meer verlicht dan de atheïsten, omdat zij de inzichten die hij uit de bijbel kan halen niet hebben, waardoor hen dat stukje wijsheid en schoonheid ontgaat. Ergens voelt Haushofer zich volgens mij dus ook wel een beetje superieur, en is het dus niet terecht dat hij zich superieur voelende atheisten veroordeelt, in verband met potten en ketels.

Meer verlicht? Schoonheid uit de bijbel?
Where to begin

Enige wat ik hier op ga zeggen is dat ik er niet vanuit ga dat haus zichzelf superieur acht aan andere mensen en dat's ook helemaal mijn punt niet.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2008 20:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ergens vermoed ik dat Haushofer zich ook wel een ietsiepietsie verlicht voelt vergeleken met andere gelovigen door zijn andere, verlichtere, in zijn ogen mystiekere kijk op met name de bijbel, en dat maakt hem nog net ietsiepietsie meer verlicht dan de atheïsten, omdat zij wat hij uit de bijbel kan halen niet hebben, waardoor hen dat stukje wijsheid en schoonheid ontgaat. Ergens voelt Haushofer zich volgens mij dus ook wel een beetje superieur, en is het dus niet terecht dat hij zich superieur voelende atheisten veroordeelt, in verband met potten en ketels.

Als u dat zegt, Dr. Freud.

Hij is gevaarlijk, ik weet het.

Je hoeft m.i. geen Sherlock te zijn om op te merken dat dogmatisch gelovigen en verstokte atheïsten beide een hoop wijsheid en schoonheid mislopen met hun manier van bijbellezen. Net zomin dat je jezelf niet superieur hoeft te vinden, omdat hardop te zeggen.