GeenStijl moet zich melden bij politie

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 19:35 schreef maniack28 het volgende:

[..]

De waarheid is dat de regels niet voor iedereen hetzelfde zijn, maar dat er door de regering zelf gediscrimineerd wordt op basis van geloof. De waarheid is dat er de laatste tijd steeds meer gevallen komen van mensen die worden opgepakt, zich moeten melden vanwege discriminatie, haat, racisme, zonder dat de juiste procedure wordt gevolgd (dwz, er wordt een aanklacht ingediend, men krijgt netjes een brief blablabla)

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 19:38 schreef SCH het volgende:
Ik moet een beetje lachen om het gezeur over dat de procedure nu ineens het allerbelangrijkste is. Natuurlijk moet die gevogld worden, en als het MDI daar mis zit, dan zit het daar mis zit. Maar volgens velen zit het MDI altijd mis omdat het haar werk helemaal niet zou moeten doen. Alsof GS zich zo keurig gedraagt doorgaans?

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 19:31 schreef Elfletterig het volgende:
Mensen erop wijzen dat ze hun kop in het zand steken of dat ze slechte argumenten aanvoeren, is iets heel anders dan wat Cahir schreef en wat inmiddels gelukkig is weggehaald. Als je dit soort scheldpartijen nodig hebt om je punt te maken, ben je per definitie de verliezer, ongeacht je gelijk hebt of niet.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 19:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik moet een beetje lachen om het gezeur over dat de procedure nu ineens het allerbelangrijkste is. Natuurlijk moet die gevogld worden, en als het MDI daar mis zit, dan zit het daar mis zit. Maar volgens velen zit het MDI altijd mis omdat het haar werk helemaal niet zou moeten doen. Alsof GS zich zo keurig gedraagt doorgaans?

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 13:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Helaas gaat dat in dit geval niet op, die instantie had eerst zelf contact moeten opnemen ipv justitie inschakelen.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 17:01 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Lol
Wat een kwatsj.
Je kunt een website niet als losse onderdelen zien.
Het is allemaal 1 en dezelfde website namelijk... met allemaal verschillende onderdelen, maar wel met allemaal dezelfde gebruikers. Een subsidie geven voor 1 gedeelte is gewoon onzin... omdat dit ook direct invloed heeft op de andere gedeeltes namelijk... alles valt onder het domein mocro.nl.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 19:40 schreef Iblis het volgende:

[..]

Blijkens het commentaar van het MDI van enkele dagen geleden voldoende keurig in ieder geval.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 09:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat ging puur over het reageren op hun klachten als het om kwalijke berichten ging. Ik heb het over de hele houding van GS, de manier waarop ze mensen aan de schandpaal zetten bv.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 19:57 schreef t-8one het volgende:

[..]

dus.....

Er is toch niets gebeurd, GS redacteur is even gehoord en weer naar huis gestuurd.

Niets politiestaat, niets aan de hand, aandacht voor geenstijl.

quote:

Blijf met je rotpoten van onze rot-GeenStijlers af

Politiewerk is een eerbaar beroep. De politie moet strafbare feiten opsporen en zorgen voor openbare orde en veiligheid. Hetzelfde geldt voor werknemers van het Openbaar Ministerie.

Politie en veiligheidsdiensten moeten soms ook internet in de gaten houden. Daarbij denk ik aan het opsporen van kinderporno, het verspreiden van gewelddadige en vijandige teksten en beelden over Nederland, het verspreiden van jihad-literatuur, het aanzetten tot extreemlinkse, extreemrechtse gewelddaden, etcetera.

Opiniepolitie
En de opiniepolitie? Tja, ik kan me moeilijk voorstellen dat er in het vrije westen mensen zijn, die dit onvoorstelbare beroep willen uitoefenen.
Waarom heb ik zo’n afkeer van dit soort handelingen? Omdat ik in een land ben geboren waar al eeuwen de censuur regeert. In de jaren tachtig werden in het islamitische Iran duizenden oorlogsinvaliden ingezet om brieven van verdachte personen te openen en te lezen.

Het ging hier niet om het blootleggen van criminele handelingen, maar van onwelgevallige gedachten en contacten.

Verboden gedachten
In Nederland gebeuren inmiddels soortgelijke zaken. Er zijn kennelijk mensen die worden betaald om uitingen op internet in de gaten te houden. Vervolgens bevelen ze de websites om de verboden gedachten en zinnen te verwijderen. Nogmaals het gaat hier niet om ernstige delicten, zoals terrorisme.

Dit heet volgens alle handboeken censuur. Ja, er zijn dus mensen in Nederland, die graag in dienst van de censuur werken. Ik zie voor me dat zo’n persoon aan zijn of haar kleinkinderen vertelt: kinderen, ik had een heel spannend beroep, ik werkte voor de censuur, iedereen vreesde mij.

GeenStijl
Deze week werd de hoofdredacteur van GeenStijl.nl ontboden op een politiebureau in Amsterdam. Dominique Weesie moest zich verantwoorden voor 15 reacties van lezers in 2006 en 2007. Geen Stijl had die moeten verwijderen.

De hoofdredacteur bestempelt de helft van die reacties, zeven, inderdaad als ongepast. In totaal zijn er vier aangiftes gedaan tegen Geenstijl.

Eén aangifte is afkomstig van PvdA-deelraadslid Rita Mungra. Rita is boos op de volgende reactie van een anonieme burger:

'In het kader van "VOC-mentaliteit" stel ik voor dat ook Rita "Jabba de Hut" Moengra een enkele reis Taki-taki oerwoud krijgt, op de Tsjoeke-tsjoeke Steaumboot richting negorij. Haar natuurlijke biotoop, temidden van heur Wouter Bosaapkes....Dit land kan zoveel beturrrrrrrrrrrr!" (vrij naar Gerard Reve).'

Schrikbarends
Ik zie niks schrikbarends in deze reactie. Over Geert Wilders en Femke Halsema worden nog ernstigere en giftigere teksten geschreven.

Over mij wordt ook van alles gezegd en geschreven: van ordinaire, grove scheldpartijen tot een labielverklaring in dagblad Trouw. Maar zolang ze me niet bedreigen, moeten we het overlaten aan het civiliserende effect van het maatschappelijke debat.

Er moet ook ruimte zijn voor satire. Veel te snel worden de teksten als beledigend opgevat. GeenStijl heet niets voor niets GeenStijl. Het is een satirische site. Kortom, GeenStijl moet niet worden gecriminaliseerd. En als iemand denkt dat hij of zij onrechtmatig wordt bejegend, moet die naar de burgerlijke rechter stappen. Maar aangiftes, criminalisering? Dat gaat mij te ver.

China
Het Meldpunt Discriminatie Internet draagt bij aan dit zieke klimaat. Ze ontpoppen zich als de censuurinstantie. Dit soort lieden moet eens een tijdje in China en Iran rondlopen. Dan moeten ze beslist kennis maken met figuren die daar de censuur op internet bewaken.

Dan zullen ze begrijpen dat we bepaalde vormen van hufterigheid juridisch moeten tolereren, omwille van het behoud van vrijheid. Anders zou het Chinese model in werking treden.

En Rita Mungra moet juist blij zijn dat over haar wordt geschreven. Kennelijk doet zij ter zake. En als zij dit niet aankan moet zij niet een openbare functie ambiëren. De geschiedenis leert dat geen enkele natie van censuur beter is geworden. Stop de censuur!

Blijf met je rotpoten van onze rot-GeenStijlers af.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 10:22 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar waarom wordt ie gehoord?

Juist omdat we steeds meer naar een politiestaat gaan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 12:43 schreef t-8one het volgende:

[..]

Hij wordt gehoord omdat er iemand een klacht of aangifte tegen hem/geenstijl heeft ingediend, heeft niets met politiestaat te maken. De politie hoord het verhaal van de andere kant aan, en trekt de conclusie of dit wel of niet terecht is en eventueel volgt er een onderzoek en de rest van de mikmak.

Als jij naar het politiebureau gaat, en je zegt dat persoon X iets strafbaars heeft gedaan is de kans ook groot dat persoon X op het bureau moet verschijnen, en gehoord wordt.
Maar dat wist je hopelijk wel, of leer je veel nieuwe dingen in dit topic?

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 12:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, dat wist ik maar sinds wanneer is een reacteur schuldig aan reacties die andere mensen op zijn site plaatsen?

Kunnen andere fora zoals Maroc.nl enzo dan ook aangeklaagd worden?

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 09:45 schreef Perrin het volgende:

[..]

Want iedereen moet in de pas lopen en de rest moet verboden worden!!

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 10:22 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar waarom wordt ie gehoord?

Juist omdat we steeds meer naar een politiestaat gaan.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit soort opmerkingen passen erg bij GeenStijl. Overal een karikatuur van maken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:16 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar die opmerkingen lijken wel steeds meer waarheid te worden helaas

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Dit soort opmerkingen passen erg bij GeenStijl. Overal een karikatuur van maken.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom? Waar blijkt dat uit?

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:28 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voor iets waar je een hekel aan hebt, houdt 't je wel erg bezig he?

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:28 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Oppakken nekschot, hoe ze nu met GS om gaan alle controles op internet verkeerd etc etc

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 12:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, dat wist ik maar sinds wanneer is een reacteur schuldig aan reacties die andere mensen op zijn site plaatsen?

Kunnen andere fora zoals Maroc.nl enzo dan ook aangeklaagd worden?

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar heb ik een hekel aan en wat houdt me bezig?

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

GS bedoel ik uiteraard.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 13:28 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Oppakken nekschot, hoe ze nu met GS om gaan alle controles op internet verkeerd etc etc

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 14:03 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Dat meneer Nekschot op die manier is opgepakt is idd te imbeciel voor woorden, maar waar waren al die Elsevier lezers met hun scherpe veroordelingen toen er gezinnen door arrestatie teams in de nacht hun bed werden uitgesleurd, met kinderen en al?

Toen stonden ze te juichen aan de zijlijn. En dat smerige rioolblad heeft het lef anderen voor bruinhemden uit te maken

Uiteindelijk moeten we uiteraard waken voor teveel bemoeienis. Maar wie constant beledigt mag daar best op worden aangesproken. Als dat niet gebeurt zullen mensen zelf ondubbelzinnig hun mening overbrengen. En dan is het weer janken geblazen.

Wellicht dat jij iemand bent die constante beledigingen aan jouw adres wegwuift, maar wat mij betreft is het heel simpel: als je niet op kunt komen voor je grote praatjes, kun je ze maar beter achterwege laten of de gevolgen aanvaarden.

Dat noemt men verantwoordelijkheid dragen voor het eigen handelen.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 17:52 schreef viagraap het volgende:
Het beste is een balans te zoeken tussen deze twee, maar de balans slaat nu teveel door naar het bestrijden van beledigingen imo.

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 17:52 schreef viagraap het volgende:
Aber de rest van je post omschrijft juist het probleem. Als we rekening gaan houden met alles en iedereen die beledigd zou kunnen worden, komen we nergens. De partij met de langste tenen is dan het meest onkwetsbaar.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 22:05 schreef t-8one het volgende:

[..]

En gij, vrijheidsstrijder, is het de "liberale" VVD, of de "vrije vogels" van de PVV.

quote:

'Aanhouding Geenstijl is symboolpolitiek'

AMSTERDAM - De Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) vindt het 'overtrokken' dat de hoofdredacteur van de website Geenstijl op het politiebureau is ontboden.

Het Meldpunt Discriminatie Internet had aangifte gedaan over uitingen op de website die discriminerend zouden zijn.

"Dit lijkt op symboolpolitiek en dat is een ongelukkig signaal", zegt algemeen secretaris van de NVJ Thomas Bruning donderdag in het actualiteitenprogramma Nova.

Volgens Bruning is er door justitie gezocht naar een reden om Geenstijl aan te pakken. "Jaarlijks worden er veertien miljoen reacties op de website geplaatst. Dan is het niet raar dat er misschien een paar te ver gaan."

De hoofdredacteur van Geenstijl Dominique Weesie beaamt in Nova dat in 2006 enkele reacties zijn geplaatst die niet door de beugel kunnen. Hij heeft naar eigen zeggen een 'prettig gesprek' met de politie gehad.

Discriminatie

"Het lijkt alsof de regering wil zeggen: kijk, wij treden hard op tegen discriminatie", zegt Bruning. "Maar dat een complete website wordt aangepakt om een paar ongelukkige reacties vind ik wat ver gaan."

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 12:29 schreef SCH het volgende:
Er is toch helemaal niks aan de hand. Even op het bureau een prettig gesprek, volgens Weesie is er niks aan de hand. Volgens MDI is er niks aan de hand. Prima opgelost dus.

NVJ zeurt ook want de website wordt helemaal niet aangepakt. Was het maar zo.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 13:02 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Was het maar zo?

En jij bent journalist?
Om te kotsen!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 13:34 schreef SCH het volgende:

[..]

En daarom mag ik geen hekel hebben aan een bepaalde vorm van kwetsen, intimideren, aan de schandpaal nagelen? Ik kots op die anonieme GeenStijl manier inderdaad. Sue me

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 14:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als journalist zou je juist 100% achter (anonieme) berichtgeving en meningsuiting moeten staat vieze NSB'er!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 14:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom moet juist een journalist achter anonieme berichtgeving staan?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 14:20 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als jij als journalist een kritisch stuk over een kabinet wilt schrijven, wetende dat het kabinet er alles aan zal doen om jou terug te pakken, zul jij gretig gebruik maken van je anonimiteit.

Maar ach, ik verwacht eigenlijk niet dat jij dit snapt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 17:15 schreef contactpersoon het volgende:
Ooit begonnen als ontmoetingsplaats voor 'geniale gekken', is het anno 2008 helaas verworden tot een soort van open inrichting.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2008 14:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Als journalist zou je juist 100% achter (anonieme) berichtgeving en meningsuiting moeten staat vieze NSB'er!

quote:

Sleep GeenStijl voor de rechter

Na Gregorius Nekschot en het weblog Hoeiboei mocht deze week GeenStijl op het politiebureau verschijnen. Hopelijk komt er dit keer snel een proces. Door Arjan Dasselaar

Is het baldadigheid, hoe GeenStijl het Openbaar Ministerie uitdaagt om over te gaan tot vervolging wegens vijftien vermeende "haatzaaiende" reacties van GeenStijl-bezoekers in 2006? Misschien. Het is hoe dan ook een goed idee.

Nederland heeft de neiging om zich te gedragen alsof wij het enige land zijn met moeilijke juridische dilemma's. Maar ook elders zijn er harde botsingen geweest tussen burgers en overheid om de vrijheid van meningsuiting. Vaak heeft een gang naar de rechter daar voor verduidelijking gezorgd.

Harde porno

Zo voerde de Amerikaanse staat Ohio in de tweede helft van de twintigste eeuw op Hirsch Ballin-achtige wijze actie tegen onderdanen die hun grondwettelijk vastgelegde vrijheden ook daadwerkelijk gebruikten.

Het was ondermeer raak in 1964. Ohio vond de Franse film 'The Lovers' pornografisch en meende dat deze verboden moest worden. Rechter Potter Stewart zag dat anders en deed de beruchte uitspraak: 'Het is moeilijk om te definiëren wat harde porno precies is, maar ik zal het zeker herkennen als ik het zie - en deze film is het niet.'

Tijd voor wraak

Veel interessanter voor de kwestie GeenStijl is de zaak Brandenburg v. Ohio. Het Ku Klux Klan-lid Clarence Brandenburg had uitspraken gedaan waar zelfs de meest rabiate GeenStijl-reaguurder van zou schrikken.

Zo stelde Brandenburg: 'Als de president, het Congres, het Hooggerechtshof doorgaan met het onderdrukken van het witte ras is het wellicht tijd voor wraak. Op Onafhankelijkheidsdag marcheren we met 400.000 mensen naar het Congres.' De staat Ohio kon ondermeer deze uitspraak niet waarderen en vervolgde Brandenburg.

Geweld propageren mag

Dreigend? Ja. Strafbaar? Nee. Het Amerikaanse Hooggerechtshof besloot, in haar wijsheid, dat schermen met racistisch geweld pas serieus kan worden genomen als er sprake is van 'clear and present danger'. Behalve voor een matige film met Harrison Ford staat dat voor een 'acuut gevaar'.

Met andere woorden: als Brandenburg had gezegd: 'We verzamelen komende zondag om twee uur voor het huis van Dasselaar en dan zullen we hem eens even te grazen nemen. Hier heb je alvast een fles wasbenzine,' was hij vermoedelijk veroordeeld. Maar de staat heeft de plicht om in te calculeren dat blaffende burgers meestal niet bijten. Zeker bij grondrechten, de meest fundamentele bescherming van de burger tegen de staat.

Gelijkelijk afzeiken

Maar hoe zit het dan met dat andere grondrecht: het recht om niet gediscrimineerd te worden? Artikel 1 van onze grondwet zegt immers dat mensen in gelijke gevallen gelijk behandeld moeten worden. Echter: op GeenStijl wordt eenieder, ongeacht huidskleur, seksuele voorkeur of politieke affiliatie, met evenveel fanatisme afgezeken. Ja, ook een WASP als ik. Als dat geen gelijkheid is.

Zo bezien valt het ook moeilijk te begrijpen waarom GeenStijl nu pas is aangepakt voor 15 reacties uit 2006. 'Clear and present danger'? Mwoah.

Subiet afstraffen

In een tijd van lik op stuk-beleid, trajectcontroles, identificatieplicht, kentekenregistratie bij betaald parkeren, cameratoezicht en massale fouilleeracties in uitgaanscentra - kortom, in een tijd dat de overheid er alles aan doet om overtredingen van burgers binnen luttele secondes te kunnen opmerken én afstraffen, lijkt het me onwaarschijnlijk dat het Openbaar Ministerie echt wakker ligt van 15 over het hoofd geziene reacties van twee jaar oud.

Het heeft het er eerder schijn van dat justitie-minister Ernst Hirsch Ballin een leuk plankje dossiers heeft laten verzamelen om te gebruiken op een gunstig moment. Begin mei kondigde Hirsch Ballin aan het wettelijk verbod op godslastering te willen verruimen. Daarna werden achtereenvolgens Gregorius Nekschot, weblog HoeiBoei en nu GeenStijl met de politie geconfronteerd.

Goed, dat kan natuurlijk allemaal toeval zijn. Of, in termen die Hirsch Ballin begrijpt, goddelijke voorzienigheid.