abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59633714
Ik denk Thomas Dekker. Als hij tenminste mee kan doen.
pi_59633729
Ah, de eerste kromme topic titel is ook een feit.
  maandag 23 juni 2008 @ 19:57:12 #3
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_59633847
Valverde
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_59633940
VDB
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 23 juni 2008 @ 20:11:25 #5
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_59634227
Misschien wordt opnieuw een pakhaas afgeschoten bij Cofidis. Bij voorkeur een Italiaan.
  maandag 23 juni 2008 @ 20:12:11 #6
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_59634250
quote:
Op maandag 23 juni 2008 20:00 schreef TLC het volgende:
VDB
Out of competition. Die man zit meer in de rechtszaal dan op de fiets.
pi_59634251
Mart Smeets
pi_59636125
Haha, Mart Smeets ...

Nee ik denk iemand van Lampre...
Goed-Beter-Best-Vaffanculo
pi_59636368
ik denk de hele ploeg van euskaltel
pi_59637457
Niemand !
  maandag 23 juni 2008 @ 22:11:26 #11
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_59637553
Soler...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_59637838
quote:
Op maandag 23 juni 2008 19:57 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Valverde
In 2006 inderdaad, totdat de Spaanse bonden na hun schoonmaak dat lijk maar gauw in een andere kast propten..

Zelf ga ik voor Stefan Schumacher
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
pi_59637972
Menchov!!!
  maandag 23 juni 2008 @ 22:31:09 #14
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_59638139
Cancellara!
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_59638172
quote:
Op maandag 23 juni 2008 22:31 schreef SaintOfKillers het volgende:
Cancellara!
Die pakken ze dit jaar ook nog inderdaad.
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
  maandag 23 juni 2008 @ 22:38:15 #16
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_59638373
quote:
Op maandag 23 juni 2008 22:25 schreef Doks het volgende:
Menchov!!!
Net zoals Iban Mayo vorig jaar, die had ook speciale brandstof nodig.
pi_59643358
Carlos Sastre
Huur deze plek voor ¤100 per maand!
pi_59644748
Björn Schröder, mijn geadopteerde wielrenner. Hij kan niet tegen de druk die ik hem opleg, dus zal hij al snel de neiging hebben verboden middelen te gaan gebruiken.
pi_59646038
Dit topic
pi_59646814
Ronny Scholz
pi_59649147
Een Bask of iemand van Saunier. Cancellara zou me eerlijk gezegd ook niet echt verbazen en Soler ook niet eigenlijk.
  dinsdag 24 juni 2008 @ 13:17:27 #22
59896 Asskicker14
Suk a dog dik
pi_59649878
Alberto Contador
Levi Leipheimer
Andreas Klöden

Hé wacht...
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  dinsdag 24 juni 2008 @ 13:36:34 #23
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_59650373
Kicks ass, you just kicked your own one.

Als Riccardo Riccó meedoet, dan denk ik dat hij met bijzondere aandacht gevolgd wordt. Misschien loopt hij weer met zijn hormonen te knoeien.
  dinsdag 24 juni 2008 @ 13:37:21 #24
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_59650397
quote:
Op dinsdag 24 juni 2008 04:53 schreef Joeriii het volgende:
Carlos Sastre
Team CSC winkelt niet meer bij een dopingdokter, helaas.
pi_59676958
Rujano
pi_59677166
quote:
Op woensdag 25 juni 2008 14:45 schreef oxylus11 het volgende:
Rujano
Knap, die zal namelijk niet starten.
pi_59684254
Riccò dus.
Everything will be okay in the end.
If it's not okay, it's not the end...
  Moderator woensdag 25 juni 2008 @ 20:18:15 #28
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_59685231
quote:
Op woensdag 25 juni 2008 19:46 schreef Cootz het volgende:
Riccò dus.
Zeker.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 25 juni 2008 @ 22:59:37 #29
202421 Mr_DG
Areeverdairchee
pi_59692011
Gert Steegmans
“Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today.”
pi_59693026
Ricco zou goed kunnen inderdaad .

Of een Cavendish ofzo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 26 juni 2008 @ 00:23:06 #31
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_59694286
Devolder die zakje waspoeder van Boonen meekrijgt
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
  donderdag 26 juni 2008 @ 02:27:49 #32
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_59695811
quote:
Op donderdag 26 juni 2008 00:23 schreef Waaghals het volgende:
Devolder die zakje waspoeder van Boonen meekrijgt
Zelfs met 'superbenzine' is Devolder niet vooruit te branden.
  donderdag 26 juni 2008 @ 11:35:38 #33
178990 Burghardt
Gent-Wevelgem
pi_59700686
De jonge Schleck.
Yeasayer - Wait for the Summer
pi_59701796
zal wel weer zo'n onbekende Italiaan zijn
pi_59701819
quote:
Mountainbikester Ariëlle van Meurs (foto) ontkent doping te hebben gebruikt. “Natuurlijk ontken ik dat, ik ben zelfs niet beschuldigd,” aldus een teleurgestelde van Meurs. “Bij een controle is geconstateerd dat mijn hematocrietwaarde te hoog is: 47,9 waar 47 het maximum is. Daarboven is je bloed te dik en vindt de UCI het gevaarlijk te rijden. Dat heeft niets met doping te maken. Alleen krijg ik nu wel een stempel. Iedereen denkt dat ik van dopinggebruik beschuldigd ben.”

Van Meurs was sinds vorige week dinsdag in het Italiaanse Val di Sole voor de wereldkampioenschappen MTB. Op zaterdagmorgen werd tijdens haar ontbijt bloed afgenomen. “Een routinecontrole. Ik heb van nature een hoge hematocrietwaarde en zit wel vaker boven de norm. Bovendien was het ‘s nachts erg warm en dat helpt ook niet. Ik was er dus wel een beetje bang voor, ja.”

Na het ontbijt ging Van Meurs het parcours op om in te rijden. Na het eerste rondje werd ze naar de kant gehaald. “Ik kreeg te horen dat mijn hematocrietwaarde te hoog was. Nou, dan weet je het wel. Mee naar de arts, een stapel papieren en een startverbod. Ik geef toe, het is heel toevallig dat ik tijdens dit WK, voor mij de laatste mogelijkheid om een ticket naar de Olympische Spelen te verdienen, niet door de medische keuring kom. Bovendien kwam ik hier niet voor de Spelen. Ik mag nu niet starten op het WK marathon en dat was voor mij het belangrijkste.” (WL)
pi_59702301
Damiano Cunego
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
  vrijdag 27 juni 2008 @ 21:26:13 #37
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_59740645
Roman Kreuziger
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_59745649
Soler duidelijk of Sella out of competition dan maar.
Niet 1, niet 2, niet 3 maar 4 Regenbogen!
pi_59747846
contador ... volgens mij slikt hij buitenaardse doping, die niet te traceren is ofzo
pi_59750761
Trofimov van Bouygues Telecom
  zaterdag 28 juni 2008 @ 13:16:02 #41
202094 KingOfPop
50% Nederlands 100% Kansloos
pi_59751765
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:29 schreef Venga het volgende:
Trofimov van Bouygues Telecom
Dacht ik ook aan ja.
Aanpassen of oprotten ! Wij tegen iedereen !
pi_59758912
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 12:29 schreef Venga het volgende:
Trofimov van Bouygues Telecom
Nee, da's mijn 'adoptierenner' op Fok!
pi_59762307
Ik vind dat doping gewoon maar goedgekeurd moet worden met wielrennen.

Ja, teveel doping is levensgevaarlijk, maar is dat niet juist hetgene wat wij als publiek graag zien? Sporters die alles er voor over hebben om eerste te worden! Dan maar 1 of 2 doden meer, die renners nemen het zelf in hoor, ik dwing ze niet! En trouwens: die afdalingen langs die ravijnen zijn toch ook levensgevaarlijk?

Er bestaan trouwens wel meer levensgevaarlijke sporten, kijk SBS 6 er maar op na.
pi_59762363
Schweinsteiger
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 28 juni 2008 @ 22:40:00 #45
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_59762395
Bram Tankink
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_59763394
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 22:35 schreef _stilte het volgende:
Ik vind dat doping gewoon maar goedgekeurd moet worden met wielrennen.

Ja, teveel doping is levensgevaarlijk, maar is dat niet juist hetgene wat wij als publiek graag zien? Sporters die alles er voor over hebben om eerste te worden! Dan maar 1 of 2 doden meer, die renners nemen het zelf in hoor, ik dwing ze niet! En trouwens: die afdalingen langs die ravijnen zijn toch ook levensgevaarlijk?

Er bestaan trouwens wel meer levensgevaarlijke sporten, kijk SBS 6 er maar op na.
pi_59763746
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 23:28 schreef wimderon het volgende:

[..]


ben jij dan niet benieuwd hoe goed ze kunnen presteren mét doping?
  zaterdag 28 juni 2008 @ 23:49:53 #48
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_59763780
Alsof ze dat nu niet ook al doen
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  zondag 29 juni 2008 @ 00:04:42 #49
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_59764076
Valjavec!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_59765695
quote:
Op zaterdag 28 juni 2008 23:49 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Alsof ze dat nu niet ook al doen
klopt, maar ze gebruiken nu slechts een klein beetje doping, ze zouden met meer doping nog veel beter kunnen presteren
pi_59876550
Karl Noten.
pi_59886502
Ik denk eerst een relatief onbekende renner uit de stal van cofidis of euskatel of 1 of andere italiaan :p en dan gaan we over na een bekende renner waardoor de duitsers weer stoppen met uitzenden x-D
  vrijdag 4 juli 2008 @ 12:34:01 #53
194695 franklop
Fran knock
pi_59886552
Ik denk dat niemand zo stom is om deze tour betrapt te worden.

Of het moet Valverde zijn, want daar heb ik sinds 'Puerto' nogal wat vraagtekens bij gehad. Maar zoals de juristen hier zeggen; Niemand is schuldig totaan het tegendeel bewezen is.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_59887910
Maar dat dachten we vorig jaar toch ook...Kan bijna niet anders dat er wel iemand wordt betrapt. Kzet mn geld op Kloden!
pi_59888211
Dat zou behoorlijk stom zijn van de Duitser, die doet niet eens mee.
  vrijdag 4 juli 2008 @ 13:40:23 #56
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_59888261
Soler alsnog..
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
  zaterdag 5 juli 2008 @ 13:31:12 #57
123545 DatMeenJeNiet
Mike Mampuya till i die O+
pi_59907578
Soler zou mij ook niet verrassen.
pi_59907853
Rasmussen
pi_59914684
De La Fuente
There's nothing wrong with just a little little fun...
pi_59914874
wat een dom topic. voorspellen wie betrapt gaat worden
pi_59934570
Geoffroy Lequatre
gr gr
pi_59935026
uhm als het al iemand is dan is het z'n type als moreni een beetje op zijn retour, laatste kans om nog iets te presteren. ik kan er voorlopig nog geen naam opplakken ik zal de startlijst nog is doornemen....
pi_59936208
quote:
Op vrijdag 4 juli 2008 13:38 schreef DutchSL het volgende:
Dat zou behoorlijk stom zijn van de Duitser, die doet niet eens mee.
Misschien tijdens een out-of-competition-controle?
pi_59937078
Mart Smeets Dat zie je zo!!
  maandag 7 juli 2008 @ 08:31:53 #65
219823 andwele
Respect my authority!
pi_59941248
Die schaatsters waren de eerste in de avondetappe.
pi_59976261
Schumacher gaat zeker als eerste betrapt worden. Pfff wat is die gast snel vandaag.
pi_59979128
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 17:01 schreef oxylus11 het volgende:
Schumacher gaat zeker als eerste betrapt worden. Pfff wat is die gast snel vandaag.
Daar zat ik net aan te denken. Vooral omdat hij al een redelijk berucht verleden heeft.
pi_59979518
Kirchen .
  dinsdag 8 juli 2008 @ 20:01:00 #69
158136 Joooo-pi
Do you want a balloon...
pi_59980248
ooppss

[ Bericht 90% gewijzigd door Joooo-pi op 08-07-2008 20:02:37 (Post ging dubbel) ]
heitieh
  dinsdag 8 juli 2008 @ 20:02:08 #70
158136 Joooo-pi
Do you want a balloon...
pi_59980287
Na vandaag: Schumacher!

Een te groot verschil met de rest. Let maar op.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
heitieh
  dinsdag 8 juli 2008 @ 21:12:17 #71
220262 HowardHughes
Never make a decision, ...
pi_59981836
Dat zal wel iemand van Team Garmin - Chipotle worden.
I'm not a paranoid deranged millionaire. Damnit, I'm a billionaire.
Howard Hughes Medical Institute
Howard R. Hughes College of Engineering
The Howard Hughes Corporation
  vrijdag 11 juli 2008 @ 18:51:49 #72
127899 AnTjUh
kèk ùit he....!!
pi_60046749
Het wordt nu echt spannend!!!!!!!!!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
BIG-BB-DGK-CBML-Bunkert?-FAN-JUNK-FREAK!!!!
What goes around comes around.
pi_60046759
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 20:02 schreef Joooo-pi het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alleen daarom al.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:31:08 #74
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_60047432
Godverdomme, begint het gezever nu alweer.

AMSTERDAM - De Spanjaard Manuel Beltran is de eerste renner die in deze Tour betrapt is op doping. In het bloed van de 37-jarige renner van Liquigas zijn sporen van epo gevonden. Het is nog onduidelijk of de hele Liquigas-ploeg de Tour de France moet verlaten. Verleden jaar eiste de Tourorganisatie dit wel van Astana (Vinokourov) en Cofidis (Moreni).

www.telesport.nl
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:32:49 #75
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60047463
Wieuww, de Tour is nu eindelijk écht begonnen

Wel een n00b trouwens. Epo in 2008 geberuiken <-->
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_60047468
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:31 schreef Grobbel het volgende:
Godverdomme, begint het gezever nu alweer.

AMSTERDAM - De Spanjaard Manuel Beltran is de eerste renner die in deze Tour betrapt is op doping. In het bloed van de 37-jarige renner van Liquigas zijn sporen van epo gevonden. Het is nog onduidelijk of de hele Liquigas-ploeg de Tour de France moet verlaten. Verleden jaar eiste de Tourorganisatie dit wel van Astana (Vinokourov) en Cofidis (Moreni).

www.telesport.nl
Las het net ook liquigas zou wel naar huis moeten als het waar blijkt te zijn.
pi_60047480
Het verbaast met echt totaal niet dat dit weer iemand van de oude garde is. Met zijn 37 jaar precies weer iemand die vol in het epo-tijdperk heeft gereden.
pi_60047507
Sukkel, zou triest zijn als die hele ploeg nu naar huis moet omdat er eentje niet van epo af kon blijven
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:35:07 #79
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_60047517
Hopelijk niet dat heel Liquigas naar huis moet. Zou slecht zijn voor mijn pool !
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:35:17 #80
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60047520
quote:
l'Espagnol Manuel Beltran (Liquigas), 37 ans, présente des traces d'EPO dans l'échantillon A de ses urines prélevé à l'issue de la première étape du Tour de France, samedi 5 juillet entre Brest et Plumelec. Professionnel depuis 1995, Beltran a débuté sa carrière chez Mapei avant de passer par Banesto, Team Coast et de devenir l'un des principaux équipiers en montagne de Lance Armstrong à l'US Postal et chez Discovery Channel. Beltran fait partie de ceux qui avaient été ciblés par l'Agence Française de lutte contre le dopage (AFLD) lors des prélèvements sanguins effectués les 3 et 4 juillet derniers à Brest avant le départ.



LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_60047535
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:34 schreef Gitanki het volgende:
Sukkel, zou triest zijn als die hele ploeg nu naar huis moet omdat er neetje niet van epo af kon blijven
Ergens wel, aan de andere kant is het misschien wel dé manier om doping eens uit te bannen. Nu krijgen de ploegen immers aanleiding om de renners goed te volgen bij wat ze doen.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:37:38 #82
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_60047563
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:31 schreef Grobbel het volgende:
Manuel Beltran
En wéér een oud-Armstrongknecht
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:37:45 #83
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60047567
En als we eventjes nog verder gaan kijken.
Wat zou ASO volgend jaar doen met het vloeibare gas, dan inclusief Basso...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_60047603
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:37 schreef -skippybal- het volgende:
En als we eventjes nog verder gaan kijken.
Wat zou ASO volgend jaar doen met het vloeibare gas, dan inclusief Basso...
Die kunnen de tour 2009 vergeten en Astana neemt hun plekje (technisch gezien) vrolijk in
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:40:31 #85
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_60047612
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:37 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

En wéér een oud-Armstrongknecht
Ergens op deze aarde zit JohnDDD met een stevige bobbel in zijn broek nu.
pi_60047624
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:37 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

En wéér een oud-Armstrongknecht
Idd.
pi_60047640
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:40 schreef Gitanki het volgende:

[..]

Die kunnen de tour 2009 vergeten en Astana neemt hun plekje (technisch gezien) vrolijk in
Dat dus.
pi_60047646
quote:
In de urine van de renner van Liquigas werden na de eerste etappe van zaterdag sporen van Epo gevonden. De Italiaanse ploeg komt later vrijdagavond met een verklaring.
Eerste etappe al
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:41:55 #89
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_60047649
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:37 schreef -skippybal- het volgende:
En als we eventjes nog verder gaan kijken.
Wat zou ASO volgend jaar doen met het vloeibare gas, dan inclusief Basso...
Och, Cofidis mocht dit jaar ook gewoon opstappen. Als Liquigas er gewoon voor zorgt dat ze onder een Franse licensie gaan rijden en wat kansloze Fransen in de marge hun ploeg in slingeren, dan komt het wel weer goed.
pi_60047699
Verklaring?

Ben benieuwd wat ze zeggen. Of ze gaan m beschermen vanwege een kulreden, of ze zeggen dat ze m er zelf wel uit schoppen om vervolgens te hopen dat de organisatie de rest gewoon in de ronde laat.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:45:51 #91
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60047726
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:44 schreef RemcoW85 het volgende:
Verklaring?

Ben benieuwd wat ze zeggen. Of ze gaan m beschermen vanwege een kulreden, of ze zeggen dat ze m er zelf wel uit schoppen om vervolgens te hopen dat de organisatie de rest gewoon in de ronde laat.
Een ploeg die een betrapte renner gaat beschermen? Right.. Misschien in 2381.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_60047733
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:41 schreef Palmboom313 het volgende:

[..]

Eerste etappe al
Ofwel meneer het genie heeft zijn kuurtje iets te laat gezet, waardoor het nog op te sporen was..
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
pi_60047747
Wikipedia is er ook snel bij
quote:
Beltran werd op 11 juli 2008 betrapt op het gebruik van EPO in De Ronde van Frankrijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Manuel_Beltr%C3%A1n
pi_60047748
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:45 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Een ploeg die een betrapte renner gaat beschermen? Right.. Misschien in 2381.
Misschien had ie t om andere reden wel gebruikt ofzo. Weet niet of dat spul ook als een of ander medicijn geldt?
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:48:13 #95
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_60047772
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:47 schreef RemcoW85 het volgende:

[..]

Misschien had ie t om andere reden wel gebruikt ofzo. Weet niet of dat spul ook als een of ander medicijn geldt?
Het zal wel in z'n tandpasta gezeten hebben.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:49:40 #96
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60047803
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:47 schreef RemcoW85 het volgende:

[..]

Misschien had ie t om andere reden wel gebruikt ofzo. Weet niet of dat spul ook als een of ander medicijn geldt?
Nou, nee. Als EPO wordt gevonden bij een renner dan is dat om prestaties te verhogen en niets anders.

Maar ik hoop wel op wat leuke smoesjes. Drankjes, ongeboren tweelingbroertjes, falende familie, erectiepillen. Graag!
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_60047805
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:48 schreef Grobbel het volgende:

[..]

Het zal wel in z'n tandpasta gezeten hebben.
Practical joke van zijn teamgenoten. Geintje moet kunnen.
pi_60047825
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:37 schreef -skippybal- het volgende:
En als we eventjes nog verder gaan kijken.
Wat zou ASO volgend jaar doen met het vloeibare gas, dan inclusief Basso...
Basso is sowieso t/m 2010 niet welkom in de Tour
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:52:45 #99
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_60047858
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:49 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Nou, nee. Als EPO wordt gevonden bij een renner dan is dat om prestaties te verhogen en niets anders.
Ach kom, het kan toch best zijn dat ie dat spul gebruikt om z'n chronische nierziekte te behandelen?
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:53:38 #100
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60047874
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:49 schreef RemcoW85 het volgende:

[..]

Practical joke van zijn teamgenoten. Geintje moet kunnen.
Dat zou wel een mooie zijn ja. Dat Pozzato naakt de badkamer met Nibali insneakt en zo iets hebben van: "Lascia il loller Tricky. Pipo, afferri le vostre 'medicine'!!"
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:53:38 #101
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_60047875
Medicijn voor zijn hond toch?
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  vrijdag 11 juli 2008 @ 19:54:31 #102
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_60047892
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:53 schreef Sheepcidus het volgende:
Medicijn voor zijn hond toch?
Per ongeluk uit de verkeerde voederbak gegeten?
pi_60047989
Tricky

Tja, het maskeringsmiddel van Bruyneel is niet zomaar te verkrijgen hè
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:02:37 #104
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60048041
quote:
Liquigas mag, ondanks de positieve controle van Beltran, wel in de Tour blijven van de organisator ASO. 'Een positieve renner moet onmiddellijk geschorst worden door zijn ploeg', aldus Gilbert Ysern van ASO. 'De beslissing van teammanager Roberto Amadio om Beltran uit koers te halen, betekent dus dat de ploeg mag blijven.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_60048095
Zoals ik al zei.. Gewoon als teammanager die linkebal eruit en de rest mag blijven. Zolang je zelf maar aangeeft dat het "foei" is wat je werknemer doet geven ze je wel het voordeel van de twijfel.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:06:00 #106
212185 Palmboom313
Hilary Duff
pi_60048108
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:02 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Terecht.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:07:24 #107
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_60048137
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:47 schreef RemcoW85 het volgende:
Misschien had ie t om andere reden wel gebruikt ofzo. Weet niet of dat spul ook als een of ander medicijn geldt?
Het schijnt te werken tegen bloedarmoede
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:08:34 #108
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_60048161
Ben benieuwd of sneue figuren als Madiot weer een grote bek opentrekken over het niet wegsturen van de hele ploeg.
pi_60048170
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:02 schreef -skippybal- het volgende:

[..]


is dat eigenlijk niet een beethje hypocriet van de ASO? Cofidis trok zich vorig jaar wel terug maar dat was ook onder lichte druk van dezelfde ASO dacht ik.

naja goed dat ze mogen blijven
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:15:36 #110
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_60048310
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:08 schreef Bartoli het volgende:

[..]

is dat eigenlijk niet een beethje hypocriet van de ASO? Cofidis trok zich vorig jaar wel terug maar dat was ook onder lichte druk van dezelfde ASO dacht ik.

naja goed dat ze mogen blijven
Zeker goed, aangezien ik Pozzato en Kreuziger in mijn pooltje had
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:23:18 #111
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_60048446
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:59 schreef wimderon het volgende:
Tricky

Tja, het maskeringsmiddel van Bruyneel is niet zomaar te verkrijgen hè
Die heeft wel goed spul ja. Want hoevaak is een renner gepakt in een ploeg waar hij ploegleider was?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:26:37 #112
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_60048495
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:46 schreef Gitanki het volgende:

[..]

Ofwel meneer het genie heeft zijn kuurtje iets te laat gezet, waardoor het nog op te sporen was..
Was hij de dag erna ook positief? Zou idd een leuk iets zijn om te weten. 1 dag is en heel zuur en heel dom. Nod dommer dan dopinggebruik zelf al is.

Nu heeft mart wel een onderwerpm om over te praten.

"Het D woord is nog niet gevallen deze tour, maar...'' ''Vragen we teveel van de renners'' "Hoe dom kan je zijn om nu nog te pakken" "Pakken nu minder renners doping dan vroeger" etc
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_60048518
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:23 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Die heeft wel goed spul ja. Want hoevaak is een renner gepakt in een ploeg waar hij ploegleider was?
Nooit.
Puik kereltje die Bruyneel, ook geen wonder dat mannen als Contador kost wat kost in dienst blijven bij die man.
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
pi_60048524
Wat een sukkel
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:28:03 #115
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_60048529
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:08 schreef Bartoli het volgende:

[..]

is dat eigenlijk niet een beethje hypocriet van de ASO? Cofidis trok zich vorig jaar wel terug maar dat was ook onder lichte druk van dezelfde ASO dacht ik.

naja goed dat ze mogen blijven
En Liquigas laat zih wel zien tijdens de koers. Was jammer geweest als ze eruit moesten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Trouwste user 2022 vrijdag 11 juli 2008 @ 20:39:56 #116
7889 tong80
Spleenheup
pi_60048736
Heel de ploeg eruit volgens Smeets

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_60048759
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:39 schreef tong80 het volgende:
Heel de ploeg eruit volgens Smeets

Dan is Smeets niet goed geïnformeerd, want de ploeg mag wel verder.
quote:
Liquigas mag blijven

Liquigas mag, ondanks de positieve controle van Beltran, wel in de Tour blijven van de organisator ASO. 'Een positieve renner moet onmiddellijk geschorst worden door zijn ploeg', aldus Gilbert Ysern van ASO. 'De beslissing van teammanager Roberto Amadio om Beltran uit koesr te halen, betekent dus dat de ploeg mag blijven.'
bron
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
  Trouwste user 2022 vrijdag 11 juli 2008 @ 20:43:53 #118
7889 tong80
Spleenheup
pi_60048795
Ik bedoelde dat Smeets dat graag zou zien.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_60048802
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:41 schreef Gitanki het volgende:

[..]

Dan is Smeets niet goed geïnformeerd, want de ploeg mag wel verder.
Het is Smeets
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 20:49:58 #120
102912 crv
Screwed up
pi_60048919
Ik had het bericht vanmiddag al gehoord en gepost in het etappedraadje van vandaag wat een sukkels toch
maar Beltran is 1, er hebben 10 renners een briefje gekregen

dus kom maar op of krijgen die alleen een waarschuwing
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
pi_60048921
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 19:40 schreef Grobbel het volgende:

[..]

Ergens op deze aarde zit JohnDDD met een stevige bobbel in zijn broek nu.
Leuk om genoemd te worden in dit topic, ik ben uiteraard niet verbaasd hierdoor. Iedereen weet dat Armstrong en zijn team aan de dope zaten, maar hoe ze het deden? Zoals Bruyneel het nog steeds doet; 's morgens direct voor aanvang van de belangrijke ritten het bloed erin, en 's avonds direct na de koers er weer uit. Zolang de bloedcontroles alleen 's morgens heel vroeg of 's avonds heel laat zijn, en het bloed er alleen tijdens de koers in zit, is er nauwelijks kans om gepakt te worden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  vrijdag 11 juli 2008 @ 21:01:17 #122
127004 maril
Smeetsfan
pi_60049131
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:43 schreef tong80 het volgende:
Ik bedoelde dat Smeets dat graag zou zien.

Nee hoor, hij zei als de ASO consequent is vliegen ze eruit.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
pi_60049174
Ze kunnen er alsnog uitvliegen als er meer bekend is na de invallen...
pi_60049579
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 21:01 schreef maril het volgende:

[..]

Nee hoor, hij zei als de ASO consequent is vliegen ze eruit.
Cofidis is er zelf uitgestapt, Astana was een iets ander verhaal.
pi_60049709
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 21:24 schreef wimderon het volgende:

[..]

Cofidis is er zelf uitgestapt, Astana was een iets ander verhaal.
Inderdaad:
Astana lag al onder vuur voor de tour na dopinggevallen met Kessler en Mazzoleni en zouden eigenlijk al niet mee mogen doen geloof ik, dus was Vino de druppel.

En Cofidis stapte er inderdaad zelf uit, omdat ze 's ochtends nog geprotesteerd hadden vanwege het dopingschandaal met Vino, om vervolgens zelf een positief geval te hebben binnen de ploeg.
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 00:23:39 #126
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_60053346
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Leuk om genoemd te worden in dit topic, ik ben uiteraard niet verbaasd hierdoor. Iedereen weet dat Armstrong en zijn team aan de dope zaten, maar hoe ze het deden? Zoals Bruyneel het nog steeds doet; 's morgens direct voor aanvang van de belangrijke ritten het bloed erin, en 's avonds direct na de koers er weer uit. Zolang de bloedcontroles alleen 's morgens heel vroeg of 's avonds heel laat zijn, en het bloed er alleen tijdens de koers in zit, is er nauwelijks kans om gepakt te worden.
Lijtk me wel heel sterk dat je zo een controle kan omzeilen, der is namelijk zo iets als een hart dat het bloed rondpompt.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_60053394
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 00:23 schreef Sheepcidus het volgende:
Lijtk me wel heel sterk dat je zo een controle kan omzeilen, der is namelijk zo iets als een hart dat het bloed rondpompt.
Nee joh, ze laten de renner na de koers helemaal leeg lopen. En dan worden ze de volgende ochtend, voor vertrek, weer gevuld met bloed.
pi_60054826
quote:
Op vrijdag 11 juli 2008 20:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Leuk om genoemd te worden in dit topic, ik ben uiteraard niet verbaasd hierdoor. Iedereen weet dat Armstrong en zijn team aan de dope zaten, maar hoe ze het deden? Zoals Bruyneel het nog steeds doet; 's morgens direct voor aanvang van de belangrijke ritten het bloed erin, en 's avonds direct na de koers er weer uit. Zolang de bloedcontroles alleen 's morgens heel vroeg of 's avonds heel laat zijn, en het bloed er alleen tijdens de koers in zit, is er nauwelijks kans om gepakt te worden.
Zoals jij het hier zegt is het natuurlijk complete bullshit. Je kan bloed zuiveren met een dialyse en er ook wel bloed uit halen en bij doen, maar wat jij suggereert is een ongekende grote hoeveelheid bloed dat je eruit haalt en tegelijk er weer inpompt dus, waarbij altijd het risico op resten doping in je bloed blijven. Ook zal zo'n transfusie enkele uren duren en heb je dus, met gemiddeld 5 á 6 liter bloed, minimaal 10 liter per renner per dag nodig. De rotzooi en het afval dat dit meebrengt, je moet het dus naar ieder hotel in de tour meesleuren en zorgen dat je een ruimte hebt die je goed schoon moet maken. Veel te risicovol voor zowel gezondheid (Iedere dag 2x nieuw bloed is echt niet gezond) als je carrière.

Dan gebeurt het met een dialyse. Dat ze doping nemen en het er dan uit kunnen filteren ofzo, maar veel waarschijnlijker is het natuurlijk dat ze gewoon een combinatie van middelen hebben waardoor er niets aantoonbaar is. Of gewoon een soort doping die helemaal niet bekent is. Er zijn hartstikke veel laboranten, wellicht heeft er iemand iets gevonden en verkocht aan een wielerploeg en is dat geheim gebleven. Misschien is het dus simpel aantoonbaar, maar weet niemand dat het er is.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 10:00:45 #129
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_60055791
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 02:57 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Zoals jij het hier zegt is het natuurlijk complete bullshit. Je kan bloed zuiveren met een dialyse en er ook wel bloed uit halen en bij doen, maar wat jij suggereert is een ongekende grote hoeveelheid bloed dat je eruit haalt en tegelijk er weer inpompt dus, waarbij altijd het risico op resten doping in je bloed blijven. Ook zal zo'n transfusie enkele uren duren en heb je dus, met gemiddeld 5 á 6 liter bloed, minimaal 10 liter per renner per dag nodig.
Zo bedoelt ie t ook niet.... eerder 's ochtends een of 2 zakjes bloed erin, en 's avonds weer 1 of 2 zakjes eruit

Het is een mogelijkheid ja.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_60055862
Dat bedoel ik inderdaad,
er komt gewoon vlak voor de race wat bij om de hematocrietwaarde tijdens de race te verhogen, en na de race gaat het er dan meteen weer uit om de hematocriet weer op 45 ofzo te brengen.

Een oud-verzorger van US Postal heeft een aantal jaren terug eens gezegd dat ze het zo deden, dat bericht stond toen hier op het forum.

Ik vermoed dat Lance Armstrong op deze manier ook een hematocrietwaarde van ongeveer 60 kan bereiken tijdens de koers, terwijl zijn collega's niet boven de 50 konden komen en dus een groot nadeel hadden ten opzichte van hem.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_60055902
En weer eentje van amstrong, Ksnap nu wel (snapte het hiervoor eigelijk ook al) wrm hij totaal uit het wielrennen is gegaan

Maar verder verbaasd met het niks, het maakt me ook niet heel veel uit want hij is niet bepaald nog toonaangevend geweest, en als we een beetje schoonwielrennen willen krijgen moeten er wel genoeg betrapt worden of met pensioen gaan... Dus duurt egt nog wel 5/6 jaar voordat er messhcien een kans is dat er niemand meer word betrapt :p (wrs word er dan nog steeds gebruikt, maar iig niet betrapt)
  zaterdag 12 juli 2008 @ 10:38:12 #132
40566 Ericr
Livewrong
pi_60056097
http://www.volkskrant.nl/(...)als_perpetuum_mobile

Jaksche o.a. over Piti. Blijft toch een farce dat Valverde nog steeds mag rondrijden.
pi_60061620
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 10:09 schreef JohnDDD het volgende:
Dat bedoel ik inderdaad,
er komt gewoon vlak voor de race wat bij om de hematocrietwaarde tijdens de race te verhogen, en na de race gaat het er dan meteen weer uit om de hematocriet weer op 45 ofzo te brengen.

Een oud-verzorger van US Postal heeft een aantal jaren terug eens gezegd dat ze het zo deden, dat bericht stond toen hier op het forum.

Ik vermoed dat Lance Armstrong op deze manier ook een hematocrietwaarde van ongeveer 60 kan bereiken tijdens de koers, terwijl zijn collega's niet boven de 50 konden komen en dus een groot nadeel hadden ten opzichte van hem.
Je bedoelt dus dat er tijdens de race meer bloed in zijn lichaam zit. Als de hematocrietwaarde te hoog is heb je relatief meer rode bloedlichaampjes dan witte en plasma. Je moet dan dus rode bloedlichaampjes eruit halen en niet gewoon een paar zakjes bloed, want dan blijft de verhouding hetzelfde. Dit is technisch gezien wel mogelijk. Maar dan filter je, je bloed (soort dialyse). Volgend mij duurt dat ook best lang en je moet continue bij kunnen houden hoe ver je bent, want als je waarde schommelt komen ze daarachter met dat nieuwe biologisch paspoort van de UCI.

Ik weet niet zeker, maar volgens mij kijken ze dus ook naar de verhoudingen tussen rode en witte bloedcellen en dan lijkt me zoiets erg lastig.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 17:59:40 #134
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_60061907
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 17:42 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Je bedoelt dus dat er tijdens de race meer bloed in zijn lichaam zit. Als de hematocrietwaarde te hoog is heb je relatief meer rode bloedlichaampjes dan witte en plasma. Je moet dan dus rode bloedlichaampjes eruit halen en niet gewoon een paar zakjes bloed, want dan blijft de verhouding hetzelfde.
Bloed eruit, zoutoplossing erin.
Het zou kunnen.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_60062754
volgens mij is het zoiets
of deed in elk geval armstrong zoiets
hij was geen prutser met zijn dope, hij piekte altijd op het juiste moment en zelfs op een slechte dag reed hij mee voorin
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')