Voorspel hier wie het eerst op doping wordt betrapt!

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 20:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Leuk om genoemd te worden in dit topic, ik ben uiteraard niet verbaasd hierdoor. Iedereen weet dat Armstrong en zijn team aan de dope zaten, maar hoe ze het deden? Zoals Bruyneel het nog steeds doet; 's morgens direct voor aanvang van de belangrijke ritten het bloed erin, en 's avonds direct na de koers er weer uit. Zolang de bloedcontroles alleen 's morgens heel vroeg of 's avonds heel laat zijn, en het bloed er alleen tijdens de koers in zit, is er nauwelijks kans om gepakt te worden.

Lijtk me wel heel sterk dat je zo een controle kan omzeilen, der is namelijk zo iets als een hart dat het bloed rondpompt.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 00:23 schreef Sheepcidus het volgende:
Lijtk me wel heel sterk dat je zo een controle kan omzeilen, der is namelijk zo iets als een hart dat het bloed rondpompt.

Nee joh, ze laten de renner na de koers helemaal leeg lopen. En dan worden ze de volgende ochtend, voor vertrek, weer gevuld met bloed.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2008 20:50 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Leuk om genoemd te worden in dit topic, ik ben uiteraard niet verbaasd hierdoor. Iedereen weet dat Armstrong en zijn team aan de dope zaten, maar hoe ze het deden? Zoals Bruyneel het nog steeds doet; 's morgens direct voor aanvang van de belangrijke ritten het bloed erin, en 's avonds direct na de koers er weer uit. Zolang de bloedcontroles alleen 's morgens heel vroeg of 's avonds heel laat zijn, en het bloed er alleen tijdens de koers in zit, is er nauwelijks kans om gepakt te worden.

Zoals jij het hier zegt is het natuurlijk complete bullshit. Je kan bloed zuiveren met een dialyse en er ook wel bloed uit halen en bij doen, maar wat jij suggereert is een ongekende grote hoeveelheid bloed dat je eruit haalt en tegelijk er weer inpompt dus, waarbij altijd het risico op resten doping in je bloed blijven. Ook zal zo'n transfusie enkele uren duren en heb je dus, met gemiddeld 5 á 6 liter bloed, minimaal 10 liter per renner per dag nodig. De rotzooi en het afval dat dit meebrengt, je moet het dus naar ieder hotel in de tour meesleuren en zorgen dat je een ruimte hebt die je goed schoon moet maken. Veel te risicovol voor zowel gezondheid (Iedere dag 2x nieuw bloed is echt niet gezond) als je carrière.

Dan gebeurt het met een dialyse. Dat ze doping nemen en het er dan uit kunnen filteren ofzo, maar veel waarschijnlijker is het natuurlijk dat ze gewoon een combinatie van middelen hebben waardoor er niets aantoonbaar is. Of gewoon een soort doping die helemaal niet bekent is. Er zijn hartstikke veel laboranten, wellicht heeft er iemand iets gevonden en verkocht aan een wielerploeg en is dat geheim gebleven. Misschien is het dus simpel aantoonbaar, maar weet niemand dat het er is.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 02:57 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Zoals jij het hier zegt is het natuurlijk complete bullshit. Je kan bloed zuiveren met een dialyse en er ook wel bloed uit halen en bij doen, maar wat jij suggereert is een ongekende grote hoeveelheid bloed dat je eruit haalt en tegelijk er weer inpompt dus, waarbij altijd het risico op resten doping in je bloed blijven. Ook zal zo'n transfusie enkele uren duren en heb je dus, met gemiddeld 5 á 6 liter bloed, minimaal 10 liter per renner per dag nodig.

Zo bedoelt ie t ook niet.... eerder 's ochtends een of 2 zakjes bloed erin, en 's avonds weer 1 of 2 zakjes eruit

Het is een mogelijkheid ja.

Dat bedoel ik inderdaad,
er komt gewoon vlak voor de race wat bij om de hematocrietwaarde tijdens de race te verhogen, en na de race gaat het er dan meteen weer uit om de hematocriet weer op 45 ofzo te brengen.

Een oud-verzorger van US Postal heeft een aantal jaren terug eens gezegd dat ze het zo deden, dat bericht stond toen hier op het forum.

Ik vermoed dat Lance Armstrong op deze manier ook een hematocrietwaarde van ongeveer 60 kan bereiken tijdens de koers, terwijl zijn collega's niet boven de 50 konden komen en dus een groot nadeel hadden ten opzichte van hem.

En weer eentje van amstrong, Ksnap nu wel (snapte het hiervoor eigelijk ook al) wrm hij totaal uit het wielrennen is gegaan

Maar verder verbaasd met het niks, het maakt me ook niet heel veel uit want hij is niet bepaald nog toonaangevend geweest, en als we een beetje schoonwielrennen willen krijgen moeten er wel genoeg betrapt worden of met pensioen gaan... Dus duurt egt nog wel 5/6 jaar voordat er messhcien een kans is dat er niemand meer word betrapt :p (wrs word er dan nog steeds gebruikt, maar iig niet betrapt)

http://www.volkskrant.nl/(...)als_perpetuum_mobile

Jaksche o.a. over Piti. Blijft toch een farce dat Valverde nog steeds mag rondrijden.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 10:09 schreef JohnDDD het volgende:
Dat bedoel ik inderdaad,
er komt gewoon vlak voor de race wat bij om de hematocrietwaarde tijdens de race te verhogen, en na de race gaat het er dan meteen weer uit om de hematocriet weer op 45 ofzo te brengen.

Een oud-verzorger van US Postal heeft een aantal jaren terug eens gezegd dat ze het zo deden, dat bericht stond toen hier op het forum.

Ik vermoed dat Lance Armstrong op deze manier ook een hematocrietwaarde van ongeveer 60 kan bereiken tijdens de koers, terwijl zijn collega's niet boven de 50 konden komen en dus een groot nadeel hadden ten opzichte van hem.

Je bedoelt dus dat er tijdens de race meer bloed in zijn lichaam zit. Als de hematocrietwaarde te hoog is heb je relatief meer rode bloedlichaampjes dan witte en plasma. Je moet dan dus rode bloedlichaampjes eruit halen en niet gewoon een paar zakjes bloed, want dan blijft de verhouding hetzelfde. Dit is technisch gezien wel mogelijk. Maar dan filter je, je bloed (soort dialyse). Volgend mij duurt dat ook best lang en je moet continue bij kunnen houden hoe ver je bent, want als je waarde schommelt komen ze daarachter met dat nieuwe biologisch paspoort van de UCI.

Ik weet niet zeker, maar volgens mij kijken ze dus ook naar de verhoudingen tussen rode en witte bloedcellen en dan lijkt me zoiets erg lastig.

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 17:42 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Je bedoelt dus dat er tijdens de race meer bloed in zijn lichaam zit. Als de hematocrietwaarde te hoog is heb je relatief meer rode bloedlichaampjes dan witte en plasma. Je moet dan dus rode bloedlichaampjes eruit halen en niet gewoon een paar zakjes bloed, want dan blijft de verhouding hetzelfde.

Bloed eruit, zoutoplossing erin.
Het zou kunnen.

volgens mij is het zoiets
of deed in elk geval armstrong zoiets
hij was geen prutser met zijn dope, hij piekte altijd op het juiste moment en zelfs op een slechte dag reed hij mee voorin