[Religie] Alevieten, de humanisten van de islam

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 23:32 schreef Triggershot het volgende:
Altijd grappig hoe men een claim doet met het volgen van Ali, terwijl hij wel een moslim was, in Allah geloofde, aan het vasten was, ging bidden en bedevaart verrichte. Alewietisme is zo krom en tegenstrijdig als het maar kan.

quote:

[bewerk] Een humanistische filosofie
Het Alevistisme is geen vastomlijnde leer. De Alevieten zijn niet zozeer gebonden aan allerlei regels en wetten. In Alevitisme staat de mens centraal. Het is een humanistische filosofie. De belangrijkste regels waar Alevieten zich aan moeten houden, zijn dan ook van humanistische en eerbare aard. Een van de belangrijkste grondprincipes van de Alevitische levenswijze is: 'Elk mens accepteren zoals hij/zij is, zonder onderscheid te maken in sekse, kleur, afkomst, geloof enz.' Dit principe wordt elke Aleviet van kinds af aangeleerd.

Een ander zeer belangrijk principe van de Alevieten luidt: 'Beheers je handen, tong en lendenen'. Dit betekent dat de mens zich van al het slechte moet onthouden, zoals: liegen, kwaadsprekerij, stelen en overspel. Om tot God te komen, om God te gedenken, is het noodzakelijk om ook de goddelijke essentie in de mens te erkennen. Daarom staat het geloof in de mens centraal in het Alevitisme. Dit geloof is alleen mogelijk wanneer het er in de samenleving menselijk aan toegaat, dat betekent: democratisch en humanistisch. Imam Ali en Haci Bektas Veli waren een belichaming van deze principes. Het principe 'ieder mens te accepteren en te respecteren zoals hij/zij is', geldt niet in de laatste plaats voor de geloofsbeleving van iemand.

De alevieten hebben een groot respect voor ieders geloof en belijdenis, wat ook zijn of haar overtuiging moge zijn. Want, zoals Haci Bektas Veli heeft gezegd: 'De mens zelf is degene die uiting en richting geeft aan het geloof. De mens is verantwoordelijk voor zichzelf.' De mens moet zelf tot erkenning van God en de natuur komen en daarom kan niemand bijv. vanwege atheïsme veroordeeld en gestraft worden. Iedereen is vrij zijn geloof te beleven zoals hij/zij verkiest; er zijn geen verplichte gebeden en geen vaste regels. Niet God, maar de mens is de wetgever op aarde. Alleen met betrekking tot de religieuze vragen is de Aleviet ondergeschikt aan een geloofswaardige leraar, een dede (let. opa). De mensheid is door God geschapen. Ieder mens is een schepping van god. Vrede en solidariteit, eenheid en broederschap onder de mensen staan bij de Alevieten dan ook hoog in de vaandel.


[bewerk] Het belang van kennis en ontwikkeling
De Alevieten beschouwen ontwikkeling en vooruitgang niet als iets slechts, maar juist als iets wat de mensheid ten goede kan komen. Dat wil zeggen, voor zover deze ontwikkelingen een bijdrage kunnen leveren aan vrede, rechtvaardigheid en een betere relatie tussen de mensen in de wereld. Haci Bektas Veli heeft eeuwen geleden al gezegd: 'de weg die niet langs kennis voert, eindigt in het donker, blij is diegene die licht op deze weg mag werpen'

De Alevieten hechten dan ook veel waarde aan onderwijs. Haci Bektas Veli heeft in een aantal spreuken de nadruk gelegd op het belang vergaren van kennis voor iedereen, zowel voor mannen als vrouwen. Zo heeft hij bijv. gezegd: 'Een volk dat geen kansen geeft aan de ontwikkeling van vrouwen, is een volk dat niet bestaat'. Voor Alevieten is de ontwikkeling van vrouwen en mannen even belangrijk. Zij vormen immers samen de mensheid. Er moet geen onderscheid gemaakt worden; mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig.

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 23:50 schreef Triggershot het volgende:
Mwuah, de aanwezige tolerantie en vrijheid is te prijzen uiteraard, maar selectief winkelen inzake het volgen van Ali vind ik er het kromme aan.

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 00:13 schreef RoW_0 het volgende:
Dit is ook geen geschiedenis les Als je geïnteresseerd bent kun je gewoon zelf een research doen.

Waarom dit onder de Islam valt, tsja ik denk vanwage Hz. Ali denk ik zelf. En alevieten geloven in Allah.

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 12:05 schreef RoW_0 het volgende:
Mijn topic gaat meer over de verschillen tussen de Islam en de alevitische gedeelte van de Islam. En een klein stukje geschiedenis erbij zodat je het wat makkelijk begrijpt. Het is dus echt geen geschiedenis les.

quote:

[b]Op woensdag 11 maart 2009 09:44 schreef Burakius het volgende:[/ben]

Lukraak zelf regels verwerpen en verzinnen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 10:06 schreef heartz het volgende:

[..]

Welk geloof doet dat niet?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:22 schreef SpecialK het volgende:
Wat doen die zelfmoord terroristen dan precies? Zelfdoding is toch verboden in de islam?

Volgens mij zijn religies nog altijd mensenwerk

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:32 schreef Burakius het volgende:

[..]

1. Die zelfmoord terroristen houden zich niet aan de regels in Islam.Ze zijn het product van hersenspoeling door "insert maar zelf iets " .

quote:

2. Wat kan mij het schelen wat het voor jou is? Totaal niets toevoegend aan de discussie en laat het achterwege.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:53 schreef RoW_0 het volgende:

[..]

Ze zeggen dat omdat ze dan gelijk gezien worden als terroristen / (soennieten), en dat weet jij zelf ook. Kom je hier een beetje om een ander bevolkingsgroep zwart te maken, typisch soenieten

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Insert jij maar eens wat voor de verandering
[..]

Ah jij gaat de trol uithangen. Dan maak je het wel erg makkelijk voor me.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 11:55 schreef Burakius het volgende:

[..]

De Islam niet.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 12:32 schreef Burakius het volgende:

[..]

2. Wat kan mij het schelen wat het voor jou is? Totaal niets toevoegend aan de discussie en laat het achterwege.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 21:31 schreef heartz het volgende:

[..]

Aha, dus het dragen van een hoofddoek is door allah/ god bedacht?

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 16:03 schreef RoW_0 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet hoor maar de Nederlanders wel. Vandaar alevieten zeggen dat ze geen moslim zijn. Snap je het nu wel of nog steeds niet?
[..]

Dat doe jij ook, jij zegt gelijk dat bepaalde alevieten zich geen moslim noemen, dat het dan gelijk een heel krom religie is.

Hopelijk snap je nu wel waarom ze zichzelf hier in Nederland geen moslim noemen. Waarom is in Turkije 99% van de bevolking dan moslim? Juist, daar tellen ze de alevieten ook bij, en dan hoort ook wel.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 10:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Allah (c.c.) en kort gezegd: Ja.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 10:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Allah (c.c.) en kort gezegd: Ja.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 10:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom, heb je je laten overtuigen dat dat niet in de Koran terug te vinden is? Nothing personal, maar ik kom steeds vaker mensen tegen die stellen dat dat niet het geval is.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 12:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als we dan toch wedervragen stellen op vragen : Volgens jou niet?

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 12:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 10:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom, heb je je laten overtuigen dat dat niet in de Koran terug te vinden is? Nothing personal, maar ik kom steeds vaker mensen tegen die stellen dat dat niet het geval is.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 13:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat ik heb begrepen is dat er staat "je moet bedekt zijn als je naar buiten gaat". Maar hoe bedekt dat letterlijk is is nergens te vinden. Maar ik kan het mis hebben. Het was ook slechts gedeeltelijk een rethorische vraag. Kom maar op met dar vers.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 16:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 16:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar gaat het dan om, voor jou is als niet-moslim, de Koran, hadith en jurisprudentie toch allemaal - zonder te discrimineren - mensenwerk?

quote:

[..]

Er is niets open voor interpretatie aan, als ik de hadith plaats over het bedekken, dan is er geen ruimte voor interpretatie meer.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 17:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Appels en peren, voor mensen die dat roepen is de Koran wel godswoord, voor jou niet. Derhalve zullen je argumenten dus ook vanuit een sceptisch punt geproduceerd worden.

quote:

[..]

Ook die interpretatie wordt verworpen als ik de hadith van Mohammed plaats over bedekken.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 17:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar jouw jurisprudentie op grond van deze verzen wordt niet verheven tot een goddelijk aard. Enkel de Koran is verheven boven mensenwerk en dient zodanig opgevat te worden, er wordt alleen naar - menselijke - jurisprudentie verwezen in de Koran als er conflicten zijn, en zelfs dat dient opgelost te worden in de meest rationele, vredelievende manier. En tsjaah, je hebt mensen die de Islam belijden zoals in Urk en je hebt mensen die de Islam belijden zoals Al-Ghazali.

quote:

[..]

Uh nee, wat ik zeg is dat wanneer de Koran spreekt over het bedekken van vrouwen en Mohammed levert daar commentaar op (hadith), is er geen ruimte meer open voor interpretatie, niet voor de praktiserende moslim. Dat heeft niets met de (on)feilbaarheid van de Islamitische geschriften te maken, wel?

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 20:54 schreef RoW_0 het volgende:
Inleiding
Wie denkt dat het hier om een kleine islamitische sekte gaat heeft het volkomen mis: van alle Turken in Nederland is een kwart tot misschien wel 40 procent aleviet. Zeventig- tot honderdduizend mensen in Nederland behoren tot deze geloofsrichting. Naar schatting bedraagt hun aantal zo'n 30% van de Turkse bevolking.

quote:

Op donderdag 12 maart 2009 16:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

quote:

:En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 16:57 schreef heartz het volgende:

[..]


[..]

Er staat niet precies beschreven hoe een gelovige vrouw precies de hoofddoek moet dragen. Het laten hangen van een hoofddoek over haar boezem, zegt bijvoorbeeld niet of (of hoe) de hoofddoek gebonden moet worden, of alleen de ogen zichtbaar mogen zijn en of hij los mag zitten of vast moet zitten. Er staat ook niet dat haar haar helemaal niet getoond mag worden. Dus als jij een hoofddoek zo draagt die niet strak gebonden is, maar los hangt over de hoofd en je boezem verbergt, zou dat ook mogen?? Verder vraag ik me af of het dragen van make- up ook bij 'het verbergen van schoonheid' hoort. Wat opzicht wel boeiend is, is dat vrouwen vroeger in vele culturen (of het geloofsgebonden was weet ik niet) hoofddoeken droegen. Meestal zaten deze doeken wat losser en zag je bijvoorbeeld het voorstukje van het haar wel. Verder vraag ik me af wat er bedoeld wordt met 'zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben' ??

Het lijkt me in ieder geval wel vrij open voor interpretatie...............

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 10:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De Koran is dan ook geen fashionhandleiding. Er staat enkel in de Koran dat een hoofddoek verplicht is voor vrouwen om zich af te schermen van mannen. Dat er in de Koran wordt opgeroepen voor het dragen van hoofddoeken van vrouwen staat niet ter discussie, de hoe-en-de-wat zou nogmaals voor interpretatie vatbaar kunnen zijn als en alleen als Mohammed daar geen commentaar op had geleverd, wat wel het geval is:
[..]

Hoe je hoofddoek gebonden is, welke kleur ze is, waar het begint etc is allemaal irrelevant, als er maar niets zichtbaar is van een vrouwenlichaam buiten haar pols en gezicht.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 10:23 schreef heartz het volgende:

[..]


Verder vraag ik me af wat er bedoeld wordt met 'zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben'

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:14 schreef patatmetfriet het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eunuch

quote:

Op maandag 23 maart 2009 23:29 schreef Meki het volgende:
De Islam kent 5 pilaren en die moet je voldoen als een Moslimzijnde.

quote:

[b]Op maandag 23 maart 2009 16:26 schreef Triggershot het volgende:[/ben] Wat maakt het voor een niet-moslim uit of het in de Koran staat of niet? In beide gevallen van hadith en de koran zijn het woorden die uit Mohammeds mond voortvloeien.
Nogmaals de Koran en Hadith behandelen enkel het bedekken en hoe te bedekken specifiek in detail, resterende is interpretatie gebonden. In andere overleveringen is het wel verboden om je aantrekkelijk te maken voor vreemde mannen / vrouwen. Logischerwijs concluderende scharen de imams daar parfum en make up onder.

quote:

Op woensdag 11 maart 2009 16:20 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben geen soenniet, hell ik ben niet eens moslim en waar bash ik?

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 23:32 schreef Triggershot het volgende:
Altijd grappig hoe men een claim doet met het volgen van Ali, terwijl hij wel een moslim was, in Allah geloofde, aan het vasten was, ging bidden en bedevaart verrichte. Alewietisme is zo krom en tegenstrijdig als het maar kan.