AKQ SC # 435 Waar iedereen zijn niersteentje bijdraagt

Oke, nu echt nog even een hoofdstuk erdoor rammen. Daarna ga ik thee drinken bij die vriendin. Ze voelt zich nogal down, dus beter om met een joggin'broek op de bank te hangen, chocolade te eten en thee te drinken. Heb ik op het moment ook meer zin in, dan in de kroeg hangen na de voetbalwedstrijd.

* MadMaster gaat even een kleine 2 uur zappen tussen NL1 en NL3...

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 20:31 schreef Etcetera het volgende:

[..]

thanks!
*noteert

Als tegenstander zou ik zeggen: dat is geen argument. Ik ben er voor dat zij dat ook zelf gaan betalen.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 20:19 schreef Etcetera het volgende:
Over overgewicht: dat mensen die hun overgewicht aan zichzelf hebben te danken (niet sporten, ongezond eten, e.d.) de maatregelen tegen overgewicht niet vergoed krijgen

kan er nog niet erg veel info over vinden, behalve dat dikke mensen de gezondheidszorg uiteindelijk MINDER geld kosten dan dunnen mensen want ze leven minder lang

stond in de krant iets over NEAT of zoiets. Dit houdt in dat je een innerlijk niveau van activiteit hebt. Als je de ene dat heel veel beweegt en dat niveau is bij jou laag, dan ben je de volgende dag lui. En daar kun je niks aan doen
En het meeste overgewicht komt niet door overeten maar door te weinig bewegen (door auto's, zittende banen etc.) Uitzonderingen natuurlijk daargelaten

_{daar win je mee}

Voetbaltijd

Goeie B.

Oke, nu echt weg.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 20:34 schreef B.ertha het volgende:

[..]

stond in de krant iets over NEAT of zoiets. Dit houdt in dat je een innerlijk niveau van activiteit hebt. Als je de ene dat heel veel beweegt en dat niveau is bij jou laag, dan ben je de volgende dag lui. En daar kun je niks aan doen
En het meeste overgewicht komt niet door overeten maar door te weinig bewegen (door auto's, zittende banen etc.) Uitzonderingen natuurlijk daargelaten

_{daar win je mee}

gevonden via google news

helden krijg nu tenminste beetje inspiratie

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 20:24 schreef Soempie het volgende:
Ik denk dat mensen met ernstig overgewicht bijvoorbeeld zo'n maagoperatie wel vergoed mogen krijgen. Precies om de reden dat het een verslaving is waar ze af moeten, omdat het anders hun gezondheid schaadt.

Wyccie kan misschien wel meer vertellen.

Ik wilde dus zeggen dat mensen die dik zijn de overheid heel veel geld kosten. Ze mogen misschien iets korter leven, maar dat telt niet zo zwaar als de kosten die voor ze gemaakt worden. Ze leven niet eens zo heel veel korter, áls dat al zo zou zijn, maar ze hebben wel een slechtere kwaliteit van leven. Met overgewicht heb je risisco op vele andere ziektes. Denk bijvoorbeeld aan hart- en vaatziekten, hoge bloeddruk, diabetes.

Verder werkt de gezondheidszorg zo dat iedereen min of meer het leed deelt. Er wordt niet geselecteerd op risicogedrag. Als je ernstig ziek bent word je geholpen, het maakt daarbij niet uit of je gezond eet of slecht eet, rookt of niet rookt, drinkt of niet drinkt. Want waar zou je anders de grens leggen? Enig idee hoeveel mensen roken en drinken? Half Nederland dan maar dood laten gaan?

Ik moet erbij opmerken dat er natuurlijk altijd bij de behandeling ook het gedrag wordt aangepakt. Een patiënt volstoppen met cholesterolverlagers gaat niet helpen als de patiënt mag blijven roken. Er wordt dus ook geld gestopt in het adviseren en begeleiden van gezond gedrag.

Nog één ding over welke zorg opgenomen wordt in het basispakket: dat wordt voornamelijk bepaald aan de hand van De trechter van Dunning.
Is een behandeling 1) noodzakelijk, 2) effectief 3) doelmatig en 4) kan het voor eigen rekening worden gebracht?
1) discussiepunt is bijvoorbeeld de borstvergroting... noodzakelijk? Voor een gezond lichaam niet, maar kan tot psychische schade lijden.
2) werkt het middel wel, is er geen ander bestaand alternatief dat wellicht beter of goedkoper is?
3) hoe is de verhouding kosten-gewonnen levensjaren (c.q. kwaliteit van leven)? Als een behandeling de bevolking 1 miljard per jaar kost en de winst is miniem (en dat is relatief) gaat het niet door.
4) moet het in het pakket, of kan het zelf betaald worden? De pil is hiervan een voorbeeld. Tot 21 jaar in het basispakket, daarboven zelf vergoeden. IVF-behandeling idem. Ik dacht eerste behandeling zelf betalen, verdere behandeling(en) voor eigen rekening.

quote:

Zorg die uiteindelijk wel alle vier zeven is gepasseerd en die binnen het beschikbare budget valt, dient volgens de commissie voor iedereen toegankelijk te zijn, ongeacht leeftijd, onverantwoordelijk gedrag (riskante leefwijzen) of welk ander persoonlijk kenmerk dan ook. Dit standpunt wordt door de commissie omschreven als brede solidariteit.

Bron: Medische ethiek, Ten Have, 2003

Ik weet trouwens niet zo heel veel over het nieuwe zorgverzekeringsstelsel. Dat was na mijn tijd.

Nederland heeft dus een stelsel dat is gebaseerd op solidariteit.
_{En daarom houd ik zo van Nederland.}

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 20:55 schreef wyccie het volgende:

[..]



Ik wilde dus zeggen dat mensen die dik zijn de overheid heel veel geld kosten. Ze mogen misschien iets korter leven, maar dat telt niet zo zwaar als de kosten die voor ze gemaakt worden. Ze leven niet eens zo heel veel korter, áls dat al zo zou zijn, maar ze hebben wel een slechtere kwaliteit van leven. Met overgewicht heb je risisco op vele andere ziektes. Denk bijvoorbeeld aan hart- en vaatziekten, hoge bloeddruk, diabetes.

Verder werkt de gezondheidszorg zo dat iedereen min of meer het leed deelt. Er wordt niet geselecteerd op risicogedrag. Als je ernstig ziek bent word je geholpen, het maakt daarbij niet uit of je gezond eet of slecht eet, rookt of niet rookt, drinkt of niet drinkt. Want waar zou je anders de grens leggen? Enig idee hoeveel mensen roken en drinken? Half Nederland dan maar dood laten gaan?

Ik moet erbij opmerken dat er natuurlijk altijd bij de behandeling ook het gedrag wordt aangepakt. Een patiënt volstoppen met cholesterolverlagers gaat niet helpen als de patiënt mag blijven roken. Er wordt dus ook geld gestopt in het adviseren en begeleiden van gezond gedrag.

Nog één ding over welke zorg opgenomen wordt in het basispakket: dat wordt voornamelijk bepaald aan de hand van De trechter van Dunning.
Is een behandeling 1) noodzakelijk, 2) effectief 3) doelmatig en 4) kan het voor eigen rekening worden gebracht?
1) discussiepunt is bijvoorbeeld de borstvergroting... noodzakelijk? Voor een gezond lichaam niet, maar kan tot psychische schade lijden.
2) werkt het middel wel, is er geen ander bestaand alternatief dat wellicht beter of goedkoper is?
3) hoe is de verhouding kosten-gewonnen levensjaren (c.q. kwaliteit van leven)? Als een behandeling de bevolking 1 miljard per jaar kost en de winst is miniem (en dat is relatief) gaat het niet door.
4) moet het in het pakket, of kan het zelf betaald worden? De pil is hiervan een voorbeeld. Tot 21 jaar in het basispakket, daarboven zelf vergoeden. IVF-behandeling idem. Ik dacht eerste behandeling zelf betalen, verdere behandeling(en) voor eigen rekening.
[..]

Bron: Medische ethiek, Ten Have, 2003

vooral dat stuk over waar dan de grens ligt gaat van pas komen

Gaaf filmpje. Let dus niet op de titel. Marilyn Manson klopt niet eens.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 22:22 schreef wyccie het volgende:
Gaaf filmpje. Let dus niet op de titel. Marilyn Manson klopt niet eens.

Marilyn Manson - You spin me around

Dat is wel Marilyn Manson, hoewel het origineel van Dead Or Alive is...

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 20:33 schreef Soempie het volgende:

[..]

Als tegenstander zou ik zeggen: dat is geen argument. Ik ben er voor dat zij dat ook zelf gaan betalen.

Ik betaal als roker al, via mijn ziektekostenverzekering...

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 22:43 schreef MadMaster het volgende:
Dat is wel Marilyn Manson, hoewel het origineel van Dead Or Alive is...

Nee, het is Dope, zoals uit de vele comments te halen is.

O ja, zaaddodende wedstrijd...

2- 0

Dat heb ik voorspeld.
Italië-Frankrijk had ik gelijkspel voorspeld. Jammer.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 22:45 schreef wyccie het volgende:

[..]

Nee, het is Dope, zoals uit de vele comments te halen is.

Oei, ik ben er in getrapt...

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 22:55 schreef MadMaster het volgende:
Oei, ik ben er in getrapt...

Is niet erg.
Welke zaaddodende wedstrijd heb je gekeken? Was Nederland met dit team wel goed aan het voetballen of waren Italië en Frankrijk gewoon zo slecht tegen Roemenië?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 23:00 schreef wyccie het volgende:

[..]
Welke zaaddodende wedstrijd heb je gekeken? Was Nederland met dit team wel goed aan het voetballen of waren Italië en Frankrijk gewoon zo slecht tegen Roemenië?

NL-Roemenië. Het kon me niet echt boeien, het ging me allemaal net een tandje te langzaam...

Ga zo naar m'n nest, morgenavond BBQ van het werk hier en dan zal het wel weer laat worden...

Trusten/leer ze allemaal...

trusten.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 22:51 schreef wyccie het volgende:
Dat heb ik voorspeld.
Italië-Frankrijk had ik gelijkspel voorspeld. Jammer.

dat zeg ik

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 23:25 schreef TradeMarkie het volgende:
dat zeg ik

Ben jij mijn kloon?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 23:26 schreef wyccie het volgende:

[..]

Ben jij mijn kloon?

Als jij ook 0-0 had...Ja

Nee, ik had 1-1.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 23:32 schreef wyccie het volgende:
Nee, ik had 1-1.

Dan ben ik niet je kloon, valt weer mee

Ik verveel me.

ik zal zo blij zijn als deze week voorbij is
heb nu dit voor dat debat. geen idee of het hout snijdt

quote:

Er bestaan in de huidige situatie ernstige problemen

Overgewicht kost de maatschappij geld. De overheid is sterk voor marktwerking, en zullen minder vergoeden. (http://www.menzis.nl, Roger van Boxtel, december 2007)

Op de lange termijn zorgt overgewicht ervoor dat mensen lijden aan hart- en vaatziektes, te hoge bloeddruk, te hoge cholesterol, gewrichtsproblemen, ademhalingsmoeilijkheden et cetera (http://www.hartstichting.nl)

Overgewicht kan leiden tot grote maatschappelijke problemen. Mensen kunnen bijvoorbeeld hun werk niet meer goed doen, en het is zelfs al zover gegaan dat er nieuwe ambulances en brancards moesten komen die een gewicht van 300kg kunnen houden.

Daarbij staat ongezond gedrag niet op zichzelf, maar hangt dit sterk samen met de sociale en fysieke omgeving waarin mensen opgroeien, naar school gaan, wonen, werken en recreëren. Daarom is de vrijheid om te kiezen voor gezond gedrag voor veel groepen nog beperkt. Als je niet veel geld te besteden hebt is het makkelijker om ongezond eten te kopen dan gezond eten: het is immers goedkoper.

Deze problemen zijn inherent aan het huidige beleid

Deze problemen zijn inherent met het huidige beleid, omdat het mensen steeds makkelijker wordt gemaakt om lui te worden, om te ontspannen kijk je tv, of doe je een spelletje op de pc. Als je een collega iets wilt vragen, stuur je een mailtje ipv dat je naar hem of haar toe loopt. Snoep, chips en chocolade komen in steeds meer varianten op de markt – en ze zijn vaak goedkoper dan gezond eten of gezonde snacks.

Het huidige gezondheidszorgbeleid houdt in dat de gezondheidszorg is gebaseerd op solidariteit, er wordt niet geselecteerd op risicogedrag. Hierdoor betalen gezonde mensen voor een deel de kosten voor zieke mensen. Maar doordat mensen met overgewicht operaties nodig hebben die kostbaar zijn, worden de kosten onevenredig verdeeld want die zijn tegenwoordig veel meer nodig dan vroeger. En daardoor wordt de gezondheidszorg een stuk duurder.

Het nieuwe beleid lost de problemen doeltreffend op

Als mensen met overgewicht worden gedwongen om zelf voor de kosten op te draaien – er van uitgaand dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun overgewicht – dan wordt een deel van de kosten bij de verzekeraars weggehaald. Daardoor wordt de gezondheidszorg goedkoper.

Tegelijkertijd weten mensen dat ze zelf voor hun verantwoordelijkheden moeten gaan opdraaien, en zullen ze minder risico’s gaan nemen. Het is te vergelijken met het controleren op te hard rijden van auto’s: een impopulaire maatregel, maar het helpt wel – tot op zekere hoogte.


De eventuele nadelen wegen minder zwaar dan de voordelen

De kosten voor de maatregelen tegen overgewicht zullen voor de mensen met overgewicht explosief stijgen, maar daar staat tegenover dat de kosten voor de gezondheidszorg in het algemeen zullen dalen. Daardoor komt er meer geld vrij voor het behandelen van dingen waar mensen zelf geen schuld aan hebben.

Ik ook, ik ga maar slapen denk ik.

Ik ga zo na 12 uur. En dan morgen vroeg op om toch nog iets te gaan doen.

Etcie, succes met je debat morgen. Ik denk dat je hiermee wel een mooie discussie krijgt.

trusten allemaal

thanks wyccie, ik denk maar zo: het duurt maar tot 12u

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 23:43 schreef Etcetera het volgende:
ik zal zo blij zijn als deze week voorbij is

Ik ook. Ik ben zo blij als het vrijdagavond is. Ik zit er helemaal doorheen wat leren betreft. De hele dag door heb ik van die momenten dat ik een beetje zit te huilen, omdat ik het hier niet leuk vind in m´n eentje en ik dat laatste tentamen niet zie zitten. Net even Sven gesproken met webcam aan en dat maakt het alleen maar erger. Helemaal blij als we elkaar spreken, maar zodra we hebben opgehangen voelt het zo klote.

Echt belachelijk dat ik niet gewoon een paar dagen normaal alleen kan zijn. Al moet ik zeggen dat het ook zo is dat m´n kamer leeg is en ik verder niet echt mensen heb gesproken. Komende dagen ga ik wel veel mensen zien, dat is echt wel fijn.

Klacht: tentamens
Subklacht: alleen zijn
Subklacht²: lege kamer
Subklacht³: mensen die naar bed zijn
Subklacht⁴: ik ben in een zeurstemming.


Etcie ik denk dat het wel gaat goedkomen met je debat. Zet hem op morgen!

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 23:49 schreef Etcetera het volgende:

thanks wyccie, ik denk maar zo: het duurt maar tot 12u

Ja, daarna ben je er mooi vanaf.

Ik ben blij dat ik zo goed alleen kan zijn. Vind het zelfs heel erg prettig. En juist als ik me kut voel.
Maar Soempie, het is nu middernacht, dus zo gaan slapen, morgen nog even tentamen maken en dan zijn die alleen-momenten weer voorbij. Daarna ben je toch helemaal klaar?
Ik wil deze twee weken even fast forwarden naar volgende week vrijdagavond.

Ik kan alleen goed alleen zijn als ik ook m'n eigen spullen heb en me verder wel oke voel.

Misschien is het inderdaad beter om te gaan slapen. Eigenlijk moet ik nog een hoofdstuk. Naja, bekijk het maar. Ik ga mooi slapen inderdaad. Ik neem nu toch niet veel meer op.

Trusten wyccie.

Trusten en ook jij veel succes morgen.

HHHHHHHHAAAAAAALLLLLLLLOOOOOOOOOOO

Even een kleine post dat PR, Eli en ik ook komen op de AKQ SC BBQ!

ik zat te kijken waar dat debat uberhaupt is morgen, zie ik dit in m'n mail:

quote:

Sent: Tue 17-06-2008 16:30
Hallo allemaal,

De eindddebatten vinden woensdag 16 juni plaats in A1.07 van 09.00 - 12.00!

Tot morgen!

Vr.gr. Anet Doornbos

Ben benieuwd hoe ze dat wil aanpakken

oh en dat stukje van Studio Sportzomer met de Franse bus en de nepstemmetjes is zo flauw maar zo grappig

en nu ga ik slapen

en Davinia je moet hier vaker posten

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 20:59 schreef wyccie het volgende:
Ik weet trouwens niet zo heel veel over het nieuwe zorgverzekeringsstelsel. Dat was na mijn tijd.

Nederland heeft dus een stelsel dat is gebaseerd op solidariteit.
_{En daarom houd ik zo van Nederland.}

Kort samengevat: in het nieuwe zorgstelsel is er voor elke behandeling een vaste prijs opgesteld en heeft iedereen een zelfde soort verzekering, met eventuele aanvullende verzekeringen. Als de prijs voor een behandeling op 900 euro is vastgesteld kan het best zijn dat die behandeling de ene keer goedkoper uitvalt en de andere keer duurder, maar in beide gevallen wordt 900 euro in rekening gebracht.

zo goedenmorgen

nog even en dan komt zaagmans weer voorbij.

zaagmans?

ja, die zaagt de week doordemidden

om 12.00 dan

Over 5 uur heb ik vakantie.

ok, voor jou is hij al geweest.
Laatste tentamen?

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 07:09 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
ja, die zaagt de week doordemidden

om 12.00 dan

Ohzo.

quote:

Op woensdag 18 juni 2008 07:12 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
ok, voor jou is hij al geweest.
Laatste tentamen?

Ja. En daarna werken. Dit jaar doe ik niet aan vakantie. Jij dan? Ga je nog weg in de zomer?

ik moet nu gaan carpoolen, maar ik ga in ieder geval nog twee weken zee/oceaan zeilen.


en succes met de laatste.