POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:SGP eist uitleg Balkenende over Iers 'nee'
Premier Jan Peter Balkenende (CDA) noemt het afwijzen van het verdrag van Lissabon door de Ieren 'teleurstellend'. Maar Nederland gaat gewoon door met het ratificeren van het EU-verdrag. SP en SGP vinden dat de premier het Ierse 'nee' serieus moet nemen.
Balkenende moet naar Kamer komen om Ierse uitslag uit te leggen
Alleen referendum in Ierland
Ierland is de enige lidstaat waar de bevolking zich over het verdrag kon uitspreken. In de andere EU-landen beslist het parlement over ratificatie.
Volgens het kabinet was een nieuw referendum in Nederland niet nodig, omdat het Lissabon-verdrag wezenlijk verschilt van de afgewezen grondwet - wat door critici sterk wordt betwist.
Vorige week nam de Tweede Kamer het Verdrag aan, de Eerste Kamer was van plan dat nog voor het zomerreces doen.
Lees ook: Minister geeft toe: Ieren zeggen 'nee'
Balkenende gaf zijn mening vrijdagmiddag nadat duidelijk werd dat een meerderheid van de Ieren het Verdrag van Lissabon - opvolger van de door Nederland en Frankrijk verworpen Grondwet - afwijst.
Volgens de Ierse televisiezender RTE wijst 54 procent van de Ieren het verdrag af, terwijl 46 procent voor is. Die voorlopige uitslag is gebaseerd op resultaten in 39 van de 43 kiesdistricten.
'Dood'
De premier zegt dat hij nog geen consequenties aan het Ierse 'nee' wil verbinden. Eerst wil hij de Europese Raad - waarin de Europese regeringsleiders overleggen - volgende week afwachten.
Maar SP-Kamerlid Harry van Bommel vindt dat Nederland onmiddellijk moet stoppen met goedkeuren van het verdrag. Volgens Van Bommel is het hervormingsverdrag nu 'zo dood als een pier' en moet er ook in Nederland een nieuw referendum worden georganiseerd.
Gevolgen
Ook de SGP vindt dat de Ierse afwijzing serieus moet worden genomen. SGP-Kamerlid Cees van der Staaij wil dat de premier dinsdag in de Kamer uitlegt wat de gevolgen van het Iers 'nee' zijn voor Nederland.
Wat moet er gebeuren nu de Ieren het Europees verdrag naar de prullenbak hebben verwezen? Geef uw mening in de poll
Gelukkig hebben ze NEE gezegd en nu hopen dat ons kabinet ballen heeft en ook luisterd naar het NEE wat er een paar jaar geleden door de Nederlanders is afgegeven
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee hoor geen aanval meer een "dig" met zo'n usernaam.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik had het niet specifiek over dit verdrag. Ik had het over democratische beslissingen. Over het algemene idee dat een beslissing niet democratisch is als niet iedereen het ermee eens is.
[..]
Oh yes, een persoonlijke aanval. Nee, nou heb je me hoor.
En eh, verlochend?
Ik had een Yes erg jammer gevonden, maar meerderheid is meerderheid....
Ik vind het opvallend hoe het met name uit linksehoek democratie altijd gewenteld en gekeerd wordt
ja heeft Bossewosje niet voor de verkiezingen heel hard lopen roepen dat er weer een referndum zou komen
BTW
Was het niet bossewosje die bij het eerste referendum riep dat er minimaal een 60% dus 20% verschil moest zijn inzake een Nee stem alvorens het te honoreren.
51% is een meerderheid.... tegen de wil van een meerderheid ingaan is dictatoriaal ...maar ik zal de open deur met links maar niet verder intrappen.
En iets beloven en het niet doen...ja dat is verlochenen.
dezelfde verlochening die Balkje alweer zou plegen als hij doorgaat met invoering daar het tegen de afspraken met europa zou ingaan daar niet alle 27 landen ingestemd hebben zoals afgesproken.
Dezelfde verloochening die Europ zou begaan als ze zich daar nu niet aan houden.
[ Bericht 7% gewijzigd door desiredbard op 13-06-2008 18:17:48 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Well...quote:
Now youll sing a song of liberty for blacks and paks and jocks
And theyll take you from this dump youre in and stick you in a box
Then theyll take you to cloughprior and shove you in the ground
But youll stick your head back out and shout well have another round
At the graveside of cuchulainn well kneel around and pray
And God is in his heaven, and billys down by the bay
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Altijd verrassend, die SP. In alles tegen Europese beslissingen, 'we kunnen in Nederland best onze eigen boontjes doppen'-gedoe, maar nú moeten we opeens naar Ierland luisteren.quote:SP en SGP vinden dat de premier het Ierse 'nee' serieus moet nemen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Natuurlijk moet het gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het ondemocratisch is, snappen weinig van democratie. Dan doen de Ieren toch lekker niet mee 
Het ging me niet op de manier waarop de kiezer zogenaamd 'verlochend' wordt, het ging me om het woord 'verlochenen'. En je hebt heel hulpvaardig nog even aangetoond dat je werkelijk denkt dat er een werkwoord 'verlochenen' bestaat.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:12 schreef desiredbard het volgende:
ja heeft Bossewosje niet voor de verkiezingen heel hard lopen roepen dat er weer een referndum zou komen
[etc. etc.]
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:12 schreef desiredbard het volgende:
En iets beloven en het niet doen...ja dat is verlochenen.
dezelfde verlochening die Balkje alweer zou plegen als hij doorgaat met invoering daar het tegen de afspraken met europa zou ingaan daar niet alle 27 landen ingestemd hebben zoals afgesproken.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Sterk van Ierland om zich niet te laten kopen. Een grondwet/verdag waar het volk niet achter staat is kansloos.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:29 schreef Visitor1982 het volgende:
Toch is het wel opmerkelijk dat Ierland nee heeft gestemd.
Dit land zou zonder de Europese Unie helemaal niks zijn. De vele miljarden van EU geld die sinds de jaren zeventig in Ierland gestopt zijn hebben het land eindelijk voortvarend weten te maken.
Stank voor dank dus.
Ik zeg: gewoon doordrukken deze grondwet.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Daar Ierland, in ieder geval de bevolking, en de SP dus op een lijn zitten?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:15 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Altijd verrassend, die SP. In alles tegen Europese beslissingen, 'we kunnen in Nederland best onze eigen boontjes doppen'-gedoe, maar nú moeten we opeens naar Ierland luisteren.
Het SP, echt niet mijn partij hoor, houd zich hiermee in ieder geval aan de afspraken.
Ook al is het het niet eens met de afspraken zoals die tot stand gekomen zijn en nu staan, het houd zich vooralsnog aan de afgesproken regeltjes....
Volgens mij moet je je usernaam veranderen naar veelvleesvretenderechtselimburger.
Och ja op spelling reageren is inderdaad heel inhoudelijk.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het ging me niet op de manier waarop de kiezer zogenaamd 'verlochend' wordt, het ging me om het woord 'verlochenen'. En je hebt heel hulpvaardig nog even aangetoond dat je werkelijk denkt dat er een werkwoord 'verlochenen' bestaat.
[..]
Maar in ieder geval bedankt voor de correctie, ik schreef het inderdaad consequent fout.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Natuurlijk moet het niet gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het democratisch is, snappen weinig van democratie. Frankrijk en Nederland hebben een aantal jaren geleden al NEE gezegd in een referendum over nagenoeg hetzelfde verdrag. Dan doet Ierland, Frankrijk en Nederland toch lekker niet mee?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:15 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk moet het gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het ondemocratisch is, snappen weinig van democratie. Dan doen de Ieren toch lekker niet mee
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:14 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Well...
Now youll sing a song of liberty for blacks and paks and jocks
And theyll take you from this dump youre in and stick you in a box
Then theyll take you to cloughprior and shove you in the ground
But youll stick your head back out and shout well have another round
At the graveside of cuchulainn well kneel around and pray
And God is in his heaven, and billys down by the bay
Is dit overigens ontopic?
Een grondswetswijziging zelfs, daar waar nu nog steeds referenda nodig zijn voor grondswetwijziging was dit na invoering van Lissabon niet meer altijd noodzakelijk geweest.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Sterk van Ierland om zich niet te laten kopen. Een grondwet/verdag waar het volk niet achter staat is kansloos.
Omdat Adolfje de duitsers werk en een auto gaf was men aldaar ook niet al te kritisch op zijn plannen
Mischien hadden in goede navolging de Ieren dus inderdaad niet al te kritisch moeten zijn tegen voorstellen uit een stad waar islamofascisme hoogtij viert.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:15 schreef SCH het volgende:
Natuurlijk moet het gewoon doorgezet worden. Mensen die zeggen dat het ondemocratisch is, snappen weinig van democratie. Dan doen de Ieren toch lekker niet mee
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja joh das Links...voor het groter goed van het volk moet je er niet naar luisteren..... net als Mao en Leninquote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is duidelijk dat de landen wel meer democratisering willen. De invloed van het Europese parlement en burgers op de besluitvorming kan vergroot worden.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Misschien kunnen de parlementen van de lidstaten hun Europese collega's opdragen een commissie te creeeren die dan zo'n verdrag of grondwet gaat opstellen. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets afgewezen gaat worden. Hoe zou je willen dat zoiets naar de wensen van Het Europese Volk herschreven wordt?
Er wordt echter gevreest dat grote landen en Turkije als nieuwe grote lidstaat teveel invloed zullen gaan uitoefenen en misbruik maken van welvarende kleine landen met minder personen. Of deze angst gerechtvaardigd is laat ik even in het midden. Maar dit kan deels voorkomen worden door de stemmen niet alleen te laten wegen door het aantal personen in een land, maar ook op basis van de financiele inbreng. Daarnaast kunnen ze - los van de grondwet - het uitbreidingsproces met nieuwe lidstaten vertragen.
De landen willen echter over het binnenlandbeleid niet meer souveraniteit afdragen. Zowel Nederland, Frankrijk als Ierland niet. Dus kan ook gewaarborgd blijven. Maar dan moeten de verwijzingen naar bijvoorbeeld het sociale beleid eruit.
Aangezien de buitengrenzen van de Europese Unie ook de buitengrenzen van elk land zijn kunnen ze wel alvast doorwerken aan een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid.
Dan hebben ze de klachten van veel nee-stemmers (lees: Picchia) erin verwerkt.
Maar als je de Europese Unie echt door het Europese volk gevormd wil laten worden, dan zal de Europese Unie veel drastischere stappen moeten nemen dan het bovengenoemde. Want dat kan eigenlijk niet anders dan door verregaande democratisering. Zonder gelijktijdig zelfstandig andere zaken in te voeren die los staan van de democratisering.
Democratie is niet voor iedere scheet het demos lastig vallen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Democratie is kennelijk schijt hebben aan het demos?
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Democratie is niet voor iedere scheet het demos lastig vallen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:31 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ja joh das Links...voor het groter goed van het volk moet je er niet naar luisteren..... net als Mao en Lenin
Juist niet. Het is volgens mij juist heel links om democratisch te zijn waar rechts meer op heeft met de macht van het grootkapitaal. Het is echter een misverstand dat democratie betekent dat je voortdurend het volk raadlpleegt. Want wat zegt dit nee dan? Als je hoort dat mensen een muntje op gooien bij het stembureau? Inhoudeljik betekent het niks natuurlijk.
Nou, er zijn wel belangrijker dingen waar het Ierse volk niet over geraadpleegd wordt. Dit is toevallig iets grondwettelijjks maar verder helemaal niet zo belangrijk. Wat wijzigt er dan zo enorm met dit verdrag?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.
Dit verdrag is idd moeilijk een scheet te noemen, het is toch minstens een forse mesthoop.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:51 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een dergelijk grote wijziging is geen scheet te noemen.
Die democratisering is zo';n hol begrip geworden in deze discussie. Denk je nou echt dat mensen daarom tegen gestemd hebben?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:37 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de landen wel meer democratisering willen. De invloed van het Europese parlement en burgers op de besluitvorming kan vergroot worden.
Er wordt echter gevreest dat grote landen en Turkije als nieuwe grote lidstaat teveel invloed zullen gaan uitoefenen en misbruik maken van welvarende kleine landen met minder personen. Of deze angst gerechtvaardigd is laat ik even in het midden. Maar dit kan deels voorkomen worden door de stemmen niet alleen te laten wegen door het aantal personen in een land, maar ook op basis van de financiele inbreng. Daarnaast kunnen ze - los van de grondwet - het uitbreidingsproces met nieuwe lidstaten vertragen.
De landen willen echter over het binnenlandbeleid niet meer souveraniteit afdragen. Zowel Nederland, Frankrijk als Ierland niet. Dus kan ook gewaarborgd blijven. Maar dan moeten de verwijzingen naar bijvoorbeeld het sociale beleid eruit.
Aangezien de buitengrenzen van de Europese Unie ook de buitengrenzen van elk land zijn kunnen ze wel alvast doorwerken aan een gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid.
Dan hebben ze de klachten van veel nee-stemmers (lees: Picchia) erin verwerkt.
Maar als je de Europese Unie echt door het Europese volk gevormd wil laten worden, dan zal de Europese Unie veel drastischere stappen moeten nemen dan het bovengenoemde. Want dat kan eigenlijk niet anders dan door verregaande democratisering. Zonder gelijktijdig zelfstandig andere zaken in te voeren die los staan van de democratisering.
In Nederland is de grondwet al verworpen door de bevolking.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 17:58 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Typisch nee-stemmersgedrag: alleen democratie zien waar het je uitkomt.
Achttien landen, alle met een democratisch gekozen regering, zijn tot nu toe akkoord gegaan met het verdrag.
Één land heeft het verdrag verworpen.
En nu zou het volgens jou democratisch zijn om dat éne land gelijk te geven en de stem van de andere achttien te negeren? Sinds wanneer moeten democratische beslissingen unaniem zijn?
Welnee. Een extra overheidslaag die wetten maakt die de Ieren gelijk stelt aan vissers 2000 kilometer verderop is heulemaal niet niet belangrijk.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:52 schreef SCH het volgende:
Nou, er zijn wel belangrijker dingen waar het Ierse volk niet over geraadpleegd wordt. Dit is toevallig iets grondwettelijjks maar verder helemaal niet zo belangrijk. Wat wijzigt er dan zo enorm met dit verdrag?
Regeltjes hoe glazenwassers glazen moeten wassen en hoe de steigers vastgemaakt moeten worden, dat is wat echt belangrijk is.
Carpe Libertatem
Nee inderdaad. Wat is daar wel zo belangrijk aan volgens jou?quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Welnee. Een extra overheidslaag die wetten maakt die de Ieren gelijk stelt aan vissers 2000 kilometer verderop is heulemaal niet niet belangrijk.
Nee joh, dat is echt een enorme ramp voor ze. Stel je voor dat het veiliger wordtquote:Regeltjes hoe glazenwassers glazen moeten wassen en hoe de steigers vastgemaakt moeten worden, dat is wat echt belangrijk is.
Maar heerlijk hoe doorzichtig je dit weer ridiculiseert.
Dat heb ik ook tegen op referenda: het gaat niet meer argumenten maar om beeldvorming.
Aangezien het onderwerp van dit verdrag afgelopen 5 juni in de kamer is geweest, ... nee.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Carpe Libertatem
Het is al door de Tweede Kamer. Het gaat utieraard ook gewoon door, jammer van die Ieren dan.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Een extra overheidslaag niet willen is best absoluut ontzettend belangrijk ja. Overheden verkutten alles en nog extra laag erbovenop is de grootste ramp voor iedereen die binnen de grenzen van dat Europa woont.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef SCH het volgende:
Nee inderdaad. Wat is daar wel zo belangrijk aan volgens jou?
Carpe Libertatem
Dat is niet af te dwingen. Maar Nederland heeft de grondwet al verworpen en dit verdrag is nog in vrijwel alle opzichten hetzelfde. Alleen die laffe regering van nl durfde een tweede referendum niet aan. maar in feite kun bij de Nee-stemmers dus Nederland nog optellen, en Frankrijk ook.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:57 schreef FloggingMolly het volgende:
Is er trouwens geen manier om ook in Nederland een referendum af te dwingen?
Mooie tijden waren het toen toch wel
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Oh ja, dat anti-overheidclichequote:Op vrijdag 13 juni 2008 18:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een extra overheidslaag niet willen is best absoluut ontzettend belangrijk ja. Overheden verkutten alles en nog extra laag erbovenop is de grootste ramp voor iedereen die binnen de grenzen van dat Europa woont.
