Iers referendum Verdrag van Lissabon

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 14:34 schreef Heero87 het volgende:
Dat wordt dus een neen... En de EU zou al een plan-B klaar hebben: Sarkozy, Merkel en Barosso zouden vanavond de overige landen oproepen om voort te gaan met de ratificatie van het verdrag. Gordon Brown zou al met Sarkozy gebeld hebben om te bevestigen dat hij dat zeker zou doen.

De druk op de Ieren wordt zo opgevoerd, en er zou dan dit najaar / begin 2009 opnieuw een referendum komen in Ierland.

Dit is toch ronduit belachelijk... Na de Fransen en de Nederlanders stemmen nu ook de Ieren die smerige EU-Grondwet weg. En wat doen de Europese beroepsbestuurders? Ze nemen geen gas terug. Nee, ze beuken gewoon door en duwen de Europese burger een verdrag door de strot dat het helemaal niet wil.

EU

quote:

Op donderdag 12 juni 2008 21:49 schreef Heero87 het volgende:
De laatste dagen was er in Ierland zelfs een campagne met Dustin the Turkey, die een aantal weken compleet afging op het Eurosongfestival. Er hangen affiches met daarop een foto van Dustin en daarbij de slogan "They didn't vote for us. Get them back. Vote No to Lisbon.".
Zijn het echt dat soort campagnes die over de toekomst van Europa moeten beslissen? .

Spotjes met tanks en dreigementen over het al dan niet uitgaan van het licht zijn wel goed?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:03 schreef Jurgen21 het volgende:
Dit is toch ronduit belachelijk... Na de Fransen en de Nederlanders stemmen nu ook de Ieren die smerige EU-Grondwet weg. En wat doen de Europese beroepsbestuurders? Ze nemen geen gas terug. Nee, ze beuken gewoon door en duwen de Europese burger een verdrag door de strot dat het helemaal niet wil.

EU

Jouw eigen hypocriet JPB voorop... die wil natuurlijk ook een baantje na dit kutkabinet.

http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html

Het percentage No zakt ..

Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.

Plan B? Is het niet ondertussen plan D van het Evil Empire?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Spotjes met tanks en dreigementen over het al dan niet uitgaan van het licht zijn wel goed?

Of de VVD met z'n Auschwitz-spotjes. De bedenker daarvan, Jules Maaten, wordt VVD-lijsttrekker bij de EU-verkiezingen volgend jaar. Dat belooft veel goeds voor die partij

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:04 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html

Het percentage No zakt ..

Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.

Is Barosso aan het frauderen geslagen?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:05 schreef Jurgen21 het volgende:
Of de VVD met z'n Auschwitz-spotjes. De bedenker daarvan, Jules Maaten, wordt VVD-lijsttrekker bij de EU-verkiezingen volgend jaar. Dat belooft veel goeds voor die partij

Hans van Baalen wil het ook doen... maar ik denk dat de PVV daar wel eens flink zou kunnen gaan scoren.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:04 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html

Het percentage No zakt ..

Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken. Die er ff tussendoor kwamen.

Kildare rapporteerde inderdaad.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Is Barosso aan het frauderen geslagen?

Dat dacht ik ook al toen ik hoorde dat ze vanochtend pas zouden gaan tellen.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:04 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.ireland.com/fo(...)ractive/results.html

Het percentage No zakt ..

Oh wacht ... zijn alleen maar rijke wijken waar wel goed opgeleide mensen wonen. Die er ff tussendoor kwamen.

Wat zijn jullie fanatiek conservatief zeg!?!

quote:

Op donderdag 12 juni 2008 10:33 schreef Visitor1982 het volgende:
Uit onderzoek bleek ook dat bij het Nederlandse referendum de voor-stemmers het beste geinformeerd waren over de inhoud van de grondwet.

De nee-stemmers stemden vanuit de onderbuik en niet inhoudelijk, maar dat doen tegenstemmers over het algemeen.

Als dat zo is, waarom kwamen ze dan met zo'n argumentatie-armoedige "ja"-campagne? Kortom, dom gelul dus.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:09 schreef SicSicSics het volgende:


Wat zijn jullie fanatiek conservatief zeg!?!

Sinn Fein is nu ook conservatief?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Sinn Fein is nu ook conservatief?

Dat is toch dat clubje Noord-Ierse, conservatief, nationalistische, republikeinen wat banden had met IRA?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:17 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is toch dat clubje Noord-Ierse, conservatief, nationalistische, republikeinen wat banden had met IRA?

Het zijn socialisten...

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het zijn socialisten...

My bad...

Maar dan nog, socialisten delen best wat standpunten met de conservatieven!

Ik blijf hier gemengde gevoelens over houden. Enerzijds gun ik het die vele tokkies die NEE stemmen niet, met hun oneigelijke argumenten over euro-inflatie (die tussen 2002-2008 niet noemenswaardig hoger was en die zeker niet zal dalen als we terug gaan naar guldens en francs) en hun angst voor baantjespikkers. De NEE-campagne in Nederland was al diep triest. Ierland moet al helemaal niet zeuren, want zij zijn misschien wel het land dat het meest van Europa heeft geprofiteerd, dus de anti-Europa sfeer daar vind ik niet bepaald terecht.

Anderzijds erger ik me ook aan de ondemocratische instituten van Europa, waarin met dit Verdrag nauwelijks vooruitgang komt. Het lijkt wel alsof je alleen maar daar kunt komen te werken als je compleet eurofiel bent en elke avond in je I LOVE EUROPE pyjama onder de lakens kruipt. Enige zelfkritiek ontbreekt.

Het is eigenlijk tijd voor een nieuwe europragmatische stroming, met mensen die wél achter het idee van een Europese Unie staan, maar die wel kritisch blijven over de democratische inrichting van de instituten en een Europese superstaat niet zien als eindpunt, maar per politiek gebied kritisch kijken welke regelgeving beter nationaal kan blijven en welke zaken beter op Europees niveau geregeld kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:25 schreef Pool het volgende:
Ierland moet al helemaal niet zeuren, want zij zijn misschien wel het land dat het meest van Europa heeft geprofiteerd, dus de anti-Europa sfeer daar vind ik niet bepaald terecht.

Dit vind ik ook zulk tokkie-geblaat.

Op wat voor manier heeft Ierland dan van Europa geprofiteerd

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:25 schreef Pool het volgende:
Ik blijf hier gemengde gevoelens over houden. Enerzijds gun ik het die vele tokkies die NEE stemmen niet, met hun oneigelijke argumenten over euro-inflatie (die tussen 2002-2008 niet noemenswaardig hoger was en die zeker niet zal dalen als we terug gaan naar guldens en francs) en hun angst voor baantjespikkers. De NEE-campagne in Nederland was al diep triest. Ierland moet al helemaal niet zeuren, want zij zijn misschien wel het land dat het meest van Europa heeft geprofiteerd, dus de anti-Europa sfeer daar vind ik niet bepaald terecht.

Anderzijds erger ik me ook aan de ondemocratische instituten van Europa, waarin met dit Verdrag nauwelijks vooruitgang komt. Het lijkt wel alsof je alleen maar daar kunt komen te werken als je compleet eurofiel bent en elke avond in je I LOVE EUROPE pyjama onder de lakens kruipt. Enige zelfkritiek ontbreekt.

Het is eigenlijk tijd voor een nieuwe europragmatische stroming, met mensen die wél achter het idee van een Europese Unie staan, maar die wel kritisch blijven over de democratische inrichting van de instituten en een Europese superstaat niet zien als eindpunt, maar per politiek gebied kritisch kijken welke regelgeving beter nationaal kan blijven en welke zaken beter op Europees niveau geregeld kunnen worden.

Eensch!

Je moet dus voor een verdrag stemmen omdat je in het verleden veel geld hebt gekregen? Dat is wederom van die waardeloze ja-kampargumentatie.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit vind ik ook zulk tokkie-geblaat.

Op wat voor manier heeft Ierland dan van Europa geprofiteerd

Ongeveer 50% van het inkomen van de boeren daar waren EU-subsidies!

Ik wil helemaal geen unie, maar vrijhandel en samenwerking waar handig.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ongeveer 50% van het inkomen van de boeren daar waren EU-subsidies!

Ja maar als ze niet lid waren geweest van de EU had de ierse overheid die subsidies zelf kunnen geven.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:37 schreef PJORourke het volgende:
Je moet dus voor een verdrag stemmen omdat je in het verleden veel geld hebt gekregen? Dat is wederom van die waardeloze ja-kampargumentatie.

One hand washes the other..?

Maar misschien heb je gelijk met je:

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:38 schreef PJORourke het volgende:
Ik wil helemaal geen unie, maar vrijhandel en samenwerking waar handig.

Ik zie alleen niet in waarom het dan niet allemaal op Europees niveau zou kunnen.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dit vind ik ook zulk tokkie-geblaat.

Op wat voor manier heeft Ierland dan van Europa geprofiteerd

Ierland was tot niet zo heel lang geleden zo'n beetje het armste land van West-Europa, dat vooral dreef op een niet heel winstgevende landbouw. Vervolgens kwam het bij Europa en heeft het enorm geprofiteerd van landbouwsubsidies aan de ene kant, maar met name van de voordelen van vrij verkeer van kapitaal, goederen, werknemers en diensten aan de andere kant. Doordat handelsbarrières verdwenen, konden ze met hun lage lonen eenvoudig veel economische activiteit aantrekken.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:39 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ja maar als ze niet lid waren geweest van de EU had de ierse overheid die subsidies zelf kunnen geven.

Die had helemaal geen geld.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 15:40 schreef Pool het volgende:

[..]

Ierland was tot niet zo heel lang geleden zo'n beetje het armste land van West-Europa, dat vooral dreef op een niet heel winstgevende landbouw. Vervolgens kwam het bij Europa en heeft het enorm geprofiteerd van landbouwsubsidies aan de ene kant, maar met name van de voordelen van vrij verkeer van kapitaal, goederen, werknemers en diensten aan de andere kant. Doordat handelsbarrières verdwenen, konden ze met hun lage lonen eenvoudig veel economische activiteit aantrekken.

Ja maar het lidmaatschap wat er betaald moet worden aan de EU is veel meer dan de Ieren subsidie hebben gekregen.