Tja, we wisten het stiekem allang maar nu komt de aap toch een beetje uit de mouw.quote:De keerzijde van tien jaar euro
Ondanks de festiviteiten deze week in Frankfurt ter gelegenheid van het 10 jarig bestaan van de ECB, de EMU en de euro, is er minder reden tot feest. Want als gevolg van de destijds veel te goedkope gulden/euro-omwisselkoers is de reële koopkracht (dus na inflatie) ernstig aangetast.
Nederland is in de afgelopen tien jaar wat betreft koopkracht afgezakt naar de 15de plaats in Europa. En dat terwijl we eind jaren negentig wat betreft economische groei behoorden tot de top van Europa. Maar helaas: met wat wij per verdiende euro kunnen besteden na inflatie en belasting, staan we nu in de achterhoede, tussen Italië en Spanje in, en niet veel hoger dan landen als Cyprus en Griekenland (bron: GfK Geomarketing 2007).
Jarenlang is onze koopkracht uitgehold door stiekeme belastingverhogingen, een ons door de politiek en bedrijfsleven aangeprate loonmatiging, maar vooral door het veel te goedkoop laten opgaan van de gulden in de euro. Deze veel te lage omwisselkoers van de gulden voor de euro, inmiddels tien jaar geleden, heeft onze welvaart - op zijn zachts gezegd - niet bepaald gunstig beïnvloed!
Voor de invoering van de euro waren de voorlopers van de euro aan elkaar gekoppeld in het zogenaamde Europese Monetaire Stelsel (EMS). Binnen het EMS (maar ook al daarvóór) was de gulden vastgeklonken aan de Duitse mark.
In de tweede helft van de jaren negentig ging het bijzonder goed in Nederland. Onder meer door onze open economie profiteerden we sterk van de ontwikkelingen in de wereldeconomie zoals de toenmalige opkomst van de internet- en telecomsector. Nederland kreeg zelfs te maken met oververhitting. Niet alleen economen maar ook het IMF en DNB wezen er al in 1997 op dat Nederland last kon krijgen van inflatie (en dat terwijl door de opkomst van de opkomende landen en de technologische ontwikkelingen we juist wereldwijd gezien leefde in een deflatoir klimaat).
Nederland profiteerde bijvoorbeeld veel sterker van de voorspoedige economische ontwikkelingen in de wereld dan een land als Duitsland, dat te maken had met de dure economische integratieproblemen van Oost-Duitsland. Het altijd zo sterke Duitsland gleed daarbij af naar gemiddeld EMS-niveau. Door de toenmalige koppeling van de gulden aan de Duitse mark werd de wisselkoers van de gulden echter niet aangepast. Gevolg: De gulden raakte in toenemende mate ondergewaardeerd.
Vlak vóór de definitieve vaststelling van de euro-omwisselkoersen concludeerde MeesPierson medio 1997 dat onze gulden 12% was ondergewaardeerd, niet alleen ten opzichtte van de Duitse mark maar ook ten opzichte van alle andere Europese valuta’s die per 1999 aan de euro mee hebben gedaan. En begin 1998 concludeerde ABN Amro op basis van de relevante OESO-indicatoren dat de gulden 13% was ondergewaardeerd. Ook het grote en structurele overschot op lopende rekening van Nederland in die jaren is een sterke indicatie dat de gulden toen fors was ondergewaardeerd.
ABN Amro concludeerde op basis van koopkrachtpariteiten-analyse dat de Nederlandse gulden voor revaluatie binnen het EMS in aanmerking zou moéten komen. De bank concludeerde verder dat wij in Nederland forse koopkrachtschade zouden oplopen indien de gulden niét gerevalueerd zou worden.
Even voor het juiste perspectief: als we de gulden zouden hebben gerevalueerd (conform de analyse van genoemde banken), dan zouden wij Nederlanders niet 2,20 gulden hebben betaald voor iedere euro, maar ca. 1,95 gulden! Met andere woorden veel meer euro’s voor onze guldens. Maar de gulden werd helaas niet juist opgewaardeerd, waardoor wij bij de omwisseling naar de euro even 12/13% aan koopkracht verloren!
Dit kwam tot uiting in een sterk oplopende en doorschietende prijsstijgingen (inflatie), vooral in de periode 1999-2004, vlak ná de introductie van de euro. Veel Nederlanders hebben hierdoor reëel veel geld (koopkracht) ingeleverd, zowel in inkomen, pensioen als spaargeld.
De officiële inflatiecijfers van het CBS zijn overigens een onderschatting van de werkelijke inflatie. In de afgelopen jaren zijn vooral de woonlasten, gemeentelijke belastingen, energie- en studiekosten en de stijgende kosten van de gezondheidszorg onvoldoende in de inflatiecijfers tot uiting gekomen. De enorme stijging van de huizenprijzen vanaf de tweede helft van de jaren negentig geeft wat dat betreft een beter beeld van de werkelijke inflatie en dus van de omvang van de missers die de (monetaire) overheden hebben gemaakt ten koste van de koopkracht van het inkomen en het opgebouwde (pensioen)vermogen van veel Nederlanders.
Waarom werd de noodzakelijke revaluatie van de gulden in de tweede helft van de jaren negentig niet doorgevoerd? Simpelweg omdat er daarvoor in de Europese Unie geen draagvlak was. De Nederlandse gulden was al jarenlang gekoppeld aan de Duitse mark en Duitsland zou het als gezichtverlies ervaren als de gulden ten opzichte van de mark zou worden gerevalueerd. Nout Wellink heeft in het NRC nog bevestigd dat er op Europees niveau nog wel is geprobeerd de gulden te revalueren, maar dat vooral Duitsland zich daar tegen verzette.
Even voor alle duidelijkheid waarom moest Nederland eigenlijk revalueren (afgezien van de door economen theoretisch berekende onderwaarderingsniveaus)? Zoals gezegd ging het Nederland economisch bijzonder voor de wind in de tweede helft van de jaren negentig. Sterker nog, Nederland dreigde ‘uit de bocht te vliegen’. Bij oververhitting zou in eerste instantie een renteverhoging economisch gezien de beste remedie zijn. Maar dat kon niet meer omdat Nederland was opgenomen in het EMS en per 1999 in de EMU en de rente op Europees niveau centraal werd bepaald.
Maar de Nederlandse overheid had dan toch ook zwaar kunnen bezuinigen om overbesteding tegen te gaan? Gelet op grote monetair-economische onbalans (door de toen fors ondergewaardeerde gulden) zou dat slechts een geringe invloed hebben gehad. Bovendien hadden we dan de problemen van politieke besluitvorming en timing gehad. Nee, het énige middel was een opwaardering (revaluatie) van de gulden geweest waardoor bijvoorbeeld de exporten afgeremd en de importen goedkoper zouden worden (hetgeen geïmporteerde inflatie remt).
Overigens blijven onze ministers van Financiën, Zalm (in 1998 en 2005) en Bos (in 2007) in de Tweede Kamer (en in de media), bij hoog en bij laag en in alle toonaarden ontkennen dat de gulden te goedkoop in de euro is opgegaan. Logisch, want anders zouden ze toegeven dat ze iedere Nederlander fors koopkracht hebben ontnomen. En de Tweede Kamer doet (bij een gebrek aan deskundigheid?) niets.
Heel saillant zei voormalig DNB-directeur André Szász in 2005: ‘Alle ontkenningen van de minister van Financiën….ten spijt: de gulden was bij de introductie van de euro wel degelijk ondergewaardeerd!’
quote:Op zaterdag 7 juni 2008 09:53 schreef Athmozz het volgende:
evenveel procent of de belgen en de fransen.
Aangezien de vastgestelde inruilwaarde van de franse frank, de belgische frank en de nederlandse gulden evenredig is met de wisselkoers die ervoor gevraagd werd. (zie boven).quote:
Je gaat er alleen vanuit dat zowel de belgiische als franse frank te laag gewaardeerd waren. En dat blijkt nergens uit dit stukquote:Op zaterdag 7 juni 2008 10:22 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Aangezien de vastgestelde inruilwaarde van de franse frank, de belgische frank en de nederlandse gulden evenredig is met de wisselkoers die ervoor gevraagd werd. (zie boven).
Als de wisselkoers hetzelfde was, en na het inruilen kreeg je verhoudingsgewijs dezelfde hoeveelheid van de euro terug, dan heeft ook de belgische frank evenals de franse frank te weinig euro's gekregen voor zijn franks.
Mag ik je er even aan herinneren dat Zalm minister van financiën was toen de omwisseling van gulden naar euro een feit werd? Bos is pas sinds 2007 minister van financiën.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 09:27 schreef marcb1974 het volgende:
het zou me me niets verbazen als het klopt. Dat Zalm en Bos liegen is zeker, die kunnen niets anders.
In Nederland gaat dat niet op. De Nederlandse liberalen (VVD) zijn fel voorstander van alles dat met Europa heeft te maken. Zo zijn ze nu ook voorstander van de ondertekening van het verdrag van Dublin. Verder wordt er in Nederland nog wel eens gezeurd over het 'kwartje van Kok' aan de benzinepomp en over de naderende accijnsverhogingen. Maar regeringen waar de VVD inzat, zoals Balkenende 2, hebben dergelijke accijnzen ongemoeid gelaten.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 10:36 schreef Athmozz het volgende:
Liberaler stemmen.
Zal allemaal best, maar zoals je zelf feitelijk al zegt, zijn er dan ook mensen die er in koopkracht op achteruit gaan.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 09:27 schreef marcb1974 het volgende:
Socialisten proberen zoveel mogelijk uitkeringen uit te delen, en daarvoor moet het geld helaas ergens vandaan komen, en dat is vanbij de werkende bevolking. België heeft de afgelopen jaren verhofstad 1 & 2 gehad (liberalen) en de belastingdruk is geminderd. Algemene aanslagvoet van m'n vader is in die jaren van 37% naar 33% gedaald. Niet dat het veel is, maar je houdt wel 67 ipv 63% over (bijna 7% stijging van je inkomen zonder dat correcties zoals indexeringen meegenomen zijn terwijl er ondertussen nog loonsopslag in zit ook). In het budget dat je dan over hebt (na de normale kosten) voor luxe-spenderingen merk je dat nog meer dan 7% stijging)
Eigenlijk zouden Nederlanders via het 'burgerinitiatief' een parlementair onderzoek moeten afdwingen naar de devaluatie van de gulden. De vraag is echter hoe zoiets pakweg 7 jaar later nog hersteld kan worden.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 08:58 schreef lightbearer het volgende:
Als dit waar is, dan is dat best triest.
Heb je inderdaad altijd, maar als het langdurige uitkeringtrekkers zijn (en dan heb ik het niet over invaliditeit oid, daar komen de liberalen ook niet aan), dan is het geen probleem. Je werkloosheidsuitkering/ocmw-uitkering krijg je om te overleven, niet om je ernaast nog luxe te kunnen permitteren. Daarvoor ga je maar werken.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 16:12 schreef Elfletterig het volgende:
Zal allemaal best, maar zoals je zelf feitelijk al zegt, zijn er dan ook mensen die er in koopkracht op achteruit gaan.
Vergeet vooral straks het rekeningrijden niet. Dat wordt helemaal een gedrocht.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 16:25 schreef Tism het volgende:
We zijn genaaid, iid!..![]()
En ik voorzie binnenkort ook een zelfde soort artikel in de kranten gepubliceerd worden (zoals in de OP) over 't 2 jaar geleden ingevoerde nieuwe Nederlandse zorgstelsel, door die rukker van een H. Hoogervorst!
Dan krijgen we ook te horen dat we met z'n alle teveel betalen en hebben betaald en genaaid zijn, wat we eigenlijk ook allemaal al van tevoren wisten, en dan kunnen we er ook helaas niks meer aan doen!!!..![]()
..
Daarover verwacht ik pas een artikel in de kranten, zo rond 2015 als we daar ook al 3 jaar mee genaaid worden, iid!..quote:Op zaterdag 7 juni 2008 17:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vergeet vooral straks het rekeningrijden niet. Dat wordt helemaal een gedrocht.
Bos werd in 2000 staatssecretaris op Finanicien...quote:Op zaterdag 7 juni 2008 16:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mag ik je er even aan herinneren dat Zalm minister van financiën was toen de omwisseling van gulden naar euro een feit werd? Bos is pas sinds 2007 minister van financiën.
Nee? Verbaasd mij ook nix. En Maroko is de beste vakantie land.quote:
En de eurokoers werd al in 1999 vastgelegd.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 18:46 schreef Napalm het volgende:
[..]
Bos werd in 2000 staatssecretaris op Finanicien...
Het ligt dus niet aan de Euro, maar aan de koppeling van de Gulden aan de Mark. Die is niet losgelaten. Zou die wel zijn losgelaten als de Euro niet was ingevoerd?quote:Door de toenmalige koppeling van de gulden aan de Duitse mark werd de wisselkoers van de gulden echter niet aangepast. Gevolg: De gulden raakte in toenemende mate ondergewaardeerd.
Daar zit dus ook het probleem... die koppeling verliep al scheef vanwege de anschluss met de DDR.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 19:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het ligt dus niet aan de Euro, maar aan de koppeling van de Gulden aan de Mark. Die is niet losgelaten. Zou die wel zijn losgelaten als de Euro niet was ingevoerd?
Oh? Zalm, 3 jaar geleden op kamervragen:quote:Vlak vóór de definitieve vaststelling van de euro-omwisselkoersen concludeerde MeesPierson medio 1997 dat onze gulden 12% was ondergewaardeerd, niet alleen ten opzichtte van de Duitse mark maar ook ten opzichte van alle andere Europese valuta’s die per 1999 aan de euro mee hebben gedaan.
quote:Op het moment dat wisselkoersen in aanloop naar de invoering van de euro definitief werden vastgesteld (in mei 1998) was de gulden alleen mogelijk ondergewaardeerd tegenover de Duitse mark. Dit was in feite een probleem van de mark: het CPB constateert dat de Duitse mark niet alleen uit de pas liep bij de gulden maar ook ten opzichte van andere munten overgewaardeerd raakte door de nasleep van de hereniging.
Natuurlijk niet, want het gaf veel voordelen qua rente, inflatie, export en werkgelegenheid.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 19:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het ligt dus niet aan de Euro, maar aan de koppeling van de Gulden aan de Mark. Die is niet losgelaten. Zou die wel zijn losgelaten als de Euro niet was ingevoerd?
Als je portemonnee 12% minder waard is geworden, dan heeft de eventuele onderwaardering ook gezorgd voor een 12% minder vaste lasten, 12% goedkopere boodschappen en 12% minder belastingen. Mensen die denken dat de invoering van de euro voor 12% minder koopkracht heeft geleid.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 09:37 schreef AchJa het volgende:
Wat iedereen al 10 jaar in zijn portemonnee voelt... Maar dat is niet waar volgens Den Haag.
1998.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 19:29 schreef Igen het volgende:
[..]
En de eurokoers werd al in 1999 vastgelegd.
Dat lijkt me dus ook. Kortom: het is niet aan de euro te wijten.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 20:52 schreef Montov het volgende:
Natuurlijk niet, want het gaf veel voordelen qua rente, inflatie, export en werkgelegenheid.
Scherp.quote:Als je portemonnee 12% minder waard is geworden, dan heeft de eventuele onderwaardering ook gezorgd voor een 12% minder vaste lasten, 12% goedkopere boodschappen en 12% minder belastingen. Mensen die denken dat de invoering van de euro voor 12% minder koopkracht heeft geleid.
quote:Op zaterdag 7 juni 2008 09:37 schreef AchJa het volgende:
Wat iedereen al 10 jaar in zijn portemonnee voelt... Maar dat is niet waar volgens Den Haag.
nee dus...quote:Op zaterdag 7 juni 2008 20:52 schreef Montov het volgende:
Als je portemonnee 12% minder waard is geworden, dan heeft de eventuele onderwaardering ook gezorgd voor een 12% minder vaste lasten, 12% goedkopere boodschappen en 12% minder belastingen. Mensen die denken dat de invoering van de euro voor 12% minder koopkracht heeft geleid.
Net zoals de guldenbedragen in ons nadeel waren met marketingtechnisch mooie prijzen. Of je denkt dat tijdens de gulden een product precies 1.99 waard was, of dat ze het in het guldentijdperk naar beneden gingen afronden naar 1.99? Nee, door inflatie kom je heel snel in een situatie dat je weer naar de keurige bedragen gaat.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 22:58 schreef GewoneMan het volgende:
dat is snel veranderd in keurige bedragen in euros en allemaal in ons nadeel.
tuurlijk wel hoe lang hebben we de gulden wel niet gehad? tuurlijk maken ze winst ook door het af te ronden maar ga niet doen alsof we er niet op achteruit gegaan zijnquote:Op zaterdag 7 juni 2008 23:07 schreef Montov het volgende:
[..]
Net zoals de guldenbedragen in ons nadeel waren met marketingtechnisch mooie prijzen. Of je denkt dat tijdens de gulden een product precies 1.99 waard was, of dat ze het in het guldentijdperk naar beneden gingen afronden naar 1.99? Nee, door inflatie kom je heel snel in een situatie dat je weer naar de keurige bedragen gaat.
Ja maar ja maar, Nederland is een exportland. Als men de euro gerevalueerd had, had men meer euro's kunnen krijgen voor eenzelfde hoeveelheid guldens, die men in het buitenland uit had kunnen geven tegen (ongeveer) dezelfde prijzen als in 2002 het geval was. Toch?quote:Op zaterdag 7 juni 2008 20:52 schreef Montov het volgende:
Als je portemonnee 12% minder waard is geworden, dan heeft de eventuele onderwaardering ook gezorgd voor een 12% minder vaste lasten, 12% goedkopere boodschappen en 12% minder belastingen. Mensen die denken dat de invoering van de euro voor 12% minder koopkracht heeft geleid.
uh uh dat is in het geval van de euro wel heeeeeeeeeeeeeeeeel snel gegaanquote:Op zaterdag 7 juni 2008 23:07 schreef Montov het volgende:
[..]
Net zoals de guldenbedragen in ons nadeel waren met marketingtechnisch mooie prijzen. Of je denkt dat tijdens de gulden een product precies 1.99 waard was, of dat ze het in het guldentijdperk naar beneden gingen afronden naar 1.99? Nee, door inflatie kom je heel snel in een situatie dat je weer naar de keurige bedragen gaat.
je redenering slaat als een tang op een varken. de waarde van de gulden stond al vast door de koppeling aan de mark, geen wonder dat je getallen precies lijken te kloppen. je denkwijze echter niet. je zou inflatiecijfers moeten vergelijken, of koopkrachtcijfers, voor en na de invoering vd euro.quote:Op zaterdag 7 juni 2008 09:07 schreef Athmozz het volgende:
Bullshit, dan is ook de Belgische frank te laag gegaan.
Rond de invoering van de euro zat de gulden ongeveer op een 18 belgische frank.
18 belgische frank is (/40.3399) een 45 eurocent.
45 eurocent is rond de 0,99 gulden.
Dus dan is ook de belgische frank te laag gewaardeerd!
De Franse frank stond in die periode rond de 6 belgische frank.
Neem 6 belgische frank, dat is rond de 15cent. Dit is ongeveer 0.99 franse frank in de wisselkoers.
Ook de franse frank is dus te laag gewaardeerd!
Andere koersen ken ik niet, dus die reken je maar zelf uit, maar als NL te laag gewaardeerd zat dus ook belgie & frankrijk. Lijkt me zéér sterk dat frankrijk (vrij grote invloed in europa toch) dat laat gebeuren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |