NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iran is geen dreiging. Niet voor Europa en niet voor Amerika. Weliswaar wel een ietsiepietsie klein beetje voor Israel, maar dat valt ook reuze mee, het is zeker geen existentiele dreiging. Tsja. Mensen laten zich snel gek maken, blijkt.
alle tekenen dat ze bezig zijn met het ontwikkelen van kernwapens negeren (en al jaren de wens hebben om isreal van de kaart te vegen) vind ik persoonlijk nog veel gevaarlijkerquote:Op zondag 8 juni 2008 18:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Er is inderdaad een behoorlijke propagandamachine bezig om mij proberen te verkopen dat Iran een dreiging zou zijn.
Waarom, weet ik niet. Dat is op dit moment in de discussie ook even irrelevant.
Maar bewijs zie ik niet. Waarom zou ik dan moeten denken dat Iran kernwapens heeft? Ik weet het niet, en een aanname maken naar aanleiding van wat uitspraken lijkt me uiterst subjectief en gevaarlijk.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
quote:Op zondag 8 juni 2008 18:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
alle tekenen dat ze bezig zijn met het ontwikkelen van kernwapens negeren (en al jaren de wens hebben om isreal van de kaart te vegen) vind ik persoonlijk nog veel gevaarlijker
Ik niet. Al zou Iran een kernbom hebben, waar geen bewijs voor is, dan vind ik dat niet zo gevaarlijk dat het land gebombardeerd moet worden. Is dat zo ontzettend gevaarlijk dan? Iran met een kernbom. Nou, poeh...
nee niks aan de hand dan hoor...quote:Op zondag 8 juni 2008 18:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik niet. Al zou Iran een kernbom hebben, waar geen bewijs voor is, dan vind ik dat niet zo gevaarlijk dat het land gebombardeerd moet worden. Is dat zo ontzettend gevaarlijk dan? Iran met een kernbom. Nou, poeh...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Er is wel wat aan de hand. Maar dan, wat gaat Iran doen? Ik ben benieuwd! Waar ben je zo bang voor? Zo bang dat het land gebombardeerd moet worden...quote:
ik vind dat dergelijke landen geen kernwapens mogen krijgen. ook als we daarvoor geweld moeten gebruikenquote:Op zondag 8 juni 2008 18:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er is wel wat aan de hand. Maar dan, wat gaat Iran doen? Ik ben benieuwd! Waar ben je zo bang voor? Zo bang dat het land gebombardeerd moet worden...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Alle tekenen? Bewijs verkrijgen lijkt me geen paranormale zwevende bedoening. Kettingbewijs gebruikte men in de tijd van de heksenjachten en de zaak Lucia de B., dat lijkt me nu wel passé.quote:Op zondag 8 juni 2008 18:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
alle tekenen dat ze bezig zijn met het ontwikkelen van kernwapens negeren (en al jaren de wens hebben om isreal van de kaart te vegen) vind ik persoonlijk nog veel gevaarlijker
Wat de wens verder is doet er niet zo toe, het gaat er om of er bewijs is of niet. En zo lang dat er niet is, lijkt mij een sanctie, een oorlog, een dreigement of wat dan ook niet goed.
(Merk trouwens op dat een hoop mensen -ook op FOK!- de wens hebben om het midden-Oosten plat te bombarderen, en wij kunnen het)
De bekende pre-emptive strike?quote:Op zondag 8 juni 2008 18:35 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik vind dat dergelijke landen geen kernwapens mogen krijgen. ook als we daarvoor geweld moeten gebruiken
Dat lijkt me nog steeds het beste te vergelijken met iemand die een kroeg binnenloopt.
Jantje loopt de kroeg binnen en slaat Sjaakje een gebroken kaak en breekt zijn hand.
Sjaakje en Piet zeggen vervolgens: waarom doe je dat!?
Jantje: ja, stel je voor dat hij mij ging slaan.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Oftewel, normaal geloof je ze niet, maar nu het je handig uitkomt weer wel. Hoezo hypocriet?quote:Op vrijdag 6 juni 2008 17:22 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
En daar heb je meteen de reden waarom Iran geen (directe, openlijke) bedreiging is voor Israel: 1 actie en de Yanks staan klaar hun nieuwste speelgoed te testen.
Daarbij, zelfs de CIA stelde laatst dat Iran geen kernwapens (meer) ontwikkelt. Normaal geloof ik ze niet zo (zie de WMD van Saddam) maar in dit geval zou ik niet begrijpen waarom de CIA hierover zou liegen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het feit dat jij dat niet wilt, maakt toch niet duidelijk dat er een grote crisis is in dat geval?quote:Op zondag 8 juni 2008 18:35 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik vind dat dergelijke landen geen kernwapens mogen krijgen. ook als we daarvoor geweld moeten gebruiken
.
Het gaat niet over tijdspaden, allen zijn redenen geweest voor een inval echter zijn er maar een paar gebruikt om de oorlog te kunnen "verdedigen".quote:Op zondag 8 juni 2008 17:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Volgens mij liep het toch echt via een ander tijdspad:
-Saddam is een dictator
- WMD's - hierdoor vonden ze het zelfs noodzakelijk de veiligheidsraad van de VN te passeren, wegens een directe dreiging, weten we nog?
- (intern: olie)
Later bleek dat van WMD's niet waar te zijn, totaal geen bewijs voor te zijn en bleek er zelfs intern opdracht gegeven te zijn om 'bewijs' te fabriceren. Om te voorkomen dat men daarna helemaal politieke zelfmoord pleegde, gooide men het op het 'ach kijk, we gaan lief mensjes bevrijden'. Tevens was dat ook wel goed voor het moraal van de soldaten, nadat bleek dat dat van WMD's compleet gelogen was.
Een oorlog om financiële redenen motiveert de soldaat in het veld niet zo. Een soldaat geeft niet graag zijn leven voor de bankrekening van een Cheney. Maar wellicht wel voor een nobeler doel, dat werd dus achteraf, nadat de leugens bekend werden, gefabriceerd.
Ook hier wordt weer precies hetzelfde gedaan. Ook hier wordt de suggestie gewekt dat er een dreiging zou zijn. Dat terwijl er totaal geen bewijs is, geen foto's, geen plattegronden, geen Powellpointpresentaties, geen reageerbuisjes met zand, niets.
Ik heb vroeger de leugen van WMD's geaccepteerd omdat ik dacht dat het Amerikaanse leger niet ten strijde zou trekken voor de portemonnee van Cheney of Rumsfeld. Niets bleek minder waar, en bleek ik dus bedrogen te zijn. Dat was een harde les. Vandaar dat ik nu niet nogmaals dit soort uitspraken van -bijvoorbeeld- Israël tolereer of accepteer.
Het is niet dat die hele oorlog (ook intern niet) voor de olie is geweest of voor halliburton er spelen verschillende belangen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Welke tekenen allemaal? Omdat de Israelies en de Amerikanen dit nu al een paar jaar luidkeels verkondiigen? Of aan de hand van uit hun verband gerukte soudbites op CNN?quote:Op zondag 8 juni 2008 18:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
alle tekenen dat ze bezig zijn met het ontwikkelen van kernwapens negeren (en al jaren de wens hebben om isreal van de kaart te vegen) vind ik persoonlijk nog veel gevaarlijker
Toen met Irak was er 100% zeker onomstotelijk bewijs dat er in Irak meer massavernietigingswapens stonden dan in Amerika drive-in MacDonalds. Hier werden zelfs foto's van vertoond bij de VN. En daar bovenop kreeg onze premier persoonlijk ook nog het absolute, totale bewijs dat Saddam hiermee binnen 45 minuten Londen ging ausradiern. Nooit meer Coventry natuurlijk, dus JP stemde haastig in.
En hier is nooit iets van gehoord. Ondanks dat het hele land is omgespit. En nu wil je op basis van dezelfde vage argumenten wéér een land kapottrappen?
Toen geloofde al bijna niemand het, wie wil je nu nog mee krijgen in je hetze?
The End Times are wild
Nu geen dreiging iran is qua leger en technologie wel een stuk verder dan irak in 2003 en heeft ook de middelen om ons te bereiken (lees griekenland) iets wat irak nooit gehad heeft.quote:Op zondag 8 juni 2008 18:26 schreef Monidique het volgende:
Iran is geen dreiging. Niet voor Europa en niet voor Amerika. Weliswaar wel een ietsiepietsie klein beetje voor Israel, maar dat valt ook reuze mee, het is zeker geen existentiele dreiging. Tsja. Mensen laten zich snel gek maken, blijkt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Boeiend, wat cru gezegd. Irak was inderdaad een derdewereldland en Iran heeft het nét iets beter. En raketten. En nu? Gaan ze Griekenland aanvallen? Rematch, zoiets?quote:Op zondag 8 juni 2008 20:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nu geen dreiging iran is qua leger en technologie wel een stuk verder dan irak in 2003 en heeft ook de middelen om ons te bereiken (lees griekenland) iets wat irak nooit gehad heeft.
nee ik stel alleen dat ze wel degelijk een dreiging kunnen zijn (geen grote natuurlijk maar toch)quote:Op zondag 8 juni 2008 20:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Boeiend, wat cru gezegd. Irak was inderdaad een derdewereldland en Iran heeft het nét iets beter. En raketten. En nu? Gaan ze Griekenland aanvallen? Rematch, zoiets?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Sja. Ieder land is zo genomen een dreiging.quote:Op zondag 8 juni 2008 20:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee ik stel alleen dat ze wel degelijk een dreiging kunnen zijn (geen grote natuurlijk maar toch)
Als het feit dat het ene land het andere kan bedreigen al voldoende reden is om het aan te vallen, dan is het dus vuren vrij voor iedereen. Dan vallen we terug in een status van totale Realpolitik.
The End Times are wild
En dat brengt mij tot een interessantere vraag, waarom willen mensen dat Iran dan wél aangevallen wordt?quote:Op zondag 8 juni 2008 20:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toen geloofde al bijna niemand het, wie wil je nu nog mee krijgen in je hetze?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Israel heeft Iran het liefst van de kaart geveegd. Omdat het simpelweg de enige andere regionale grootmacht is.
Verder verdient de machthebbende elite in de VS er natuurlijk kapitalen aan met hun aandelen Raytheon etc.
De overige voorstanders bestaan uit opgezweepte massa die rationeel gezien geen enkel belang heeft, maar met tranen in de ogen "America, America" dweept als ze bommenwerpers van vliegdekschepen op zien stijgen. zonder op de kaart aan te kunnen wijzen waar deze bommen terecht komen
Verder verdient de machthebbende elite in de VS er natuurlijk kapitalen aan met hun aandelen Raytheon etc.
De overige voorstanders bestaan uit opgezweepte massa die rationeel gezien geen enkel belang heeft, maar met tranen in de ogen "America, America" dweept als ze bommenwerpers van vliegdekschepen op zien stijgen. zonder op de kaart aan te kunnen wijzen waar deze bommen terecht komen
The End Times are wild
Gooi maar plat die handel, benzineprijs naar 2 euro per liter maargoed.
still i`m here, still i fight, still i feel, i`m alive.
Wanneer houden jullie eens op? De intentie om Israël 'van de kaart te vegen' is er helemaal niet.quote:Op zondag 8 juni 2008 18:26 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
alle tekenen dat ze bezig zijn met het ontwikkelen van kernwapens negeren (en al jaren de wens hebben om isreal van de kaart te vegen) vind ik persoonlijk nog veel gevaarlijker
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ik hoop heel erg dat Iran kernwapens maakt en krijgtquote:Op zondag 8 juni 2008 18:23 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
kom op yildiz ook jij weet beter toch? iran is bezig met kernwapens daar is echt geen twijfel over mogelijk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Maar je steunt NL wel tegen Italie, en dat is veel belangrijkerquote:Op maandag 9 juni 2008 00:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik hoop heel erg dat Iran kernwapens maakt en krijgt
Israel heeft zich geeneens geplaatst
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
ik weet dat jij dat graag wil... ik weet ook dat je een groot feest gaat vieren als israel van de kaart word geveegdquote:Op maandag 9 juni 2008 00:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik hoop heel erg dat Iran kernwapens maakt en krijgt
maar dat zal niet gebeuren
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nee, dat denk ik niet.quote:Op maandag 9 juni 2008 01:00 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik weet dat jij dat graag wil... ik weet ook dat je een groot feest gaat vieren als israel van de kaart word geveegd
Meki is een beetje het Israel van FOK!, wat minder joods alleen. Hij staat alleen tegen de massa, en zie dan maar eens genuanceerd te blijven.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
'quote:Op maandag 9 juni 2008 01:05 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet.
Meki is een beetje het Israel van FOK!, wat minder joods alleen. Hij staat alleen tegen de massa, en zie dan maar eens genuanceerd te blijven.
Good one.
|
|
