AFC AJAX #998: Waar de grote schoonmaak begonnen is

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 01:34 schreef donroyco het volgende:

[..]

Bron: Sportweek

Jammer van Luque. Ik snap het allemaal niet zo

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 03:34 schreef PLAE@ het volgende:
Jammer van Luque. Ik snap het allemaal niet zo

Leef jij ook nog

Je bent vast blij dat Leo wegmoet?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 02:01 schreef F1Bas het volgende:

[..]

Even een post van iemand gejat op het Ajax forum, hier ben ik het volkomen mee eens

Dan zou ik hem nog eens goed lezen want op het ene moment zeg je dat het je geen bal interesseerd hoe ze aan het geld komen, als ze hem maar kopen. En het volgende moment zeg je, als de financiele middelen aanwezig zijn dan moeten ze hem kopen.

Je moet je wel beseffen dat die 18 miljoen geen monopoly-geld is dat je zomaar even door de kamer strooit. Iedere euro die je uitgeeft daar wil je het liefst 100% zeker weten dat je hem ook minimaal terugverdient in de toekomst. In het geval van talenten is dat altijd een risico en zeker wanneer je zo'n absurd bedrag moet betalen.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 22:05 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Waarom zou je spelers halen die even goed zijn, voor weer eens een extra salaris, tekengeld en transfersom als je ze in huis hebt lopen? Ik zeg niet dat het basisklanten zijn, maar ik denk wel dat ze als backup en reserve van toegevoegde waarde kunnen zijn.

Waarom geen jeugdspelers de kans geven in plaats van deze subtoppers? De jeugd is de toekomst, kan eventueel nog aan verdiend worden. Deze twee subtoppers verneuken de toekomst van de jeugd, zitten simpelweg in de weg. Persoonlijk ben ik voor een vaste basis van elf man, maximaal drie wissels van buitenaf en de rest moet gewoon uit eigen jeugd komen.

Jammer dat Luque weg moet??? Het is toch overduidelijk dat deze man geen inzet toont? Weg ermee. Zonde van het geld dat wel.

Kennedy weg laten gaan; moet naar een leuke subtopper (als Twente ) gaan en daar zijn kunsten vertonen... Druk van moeten presteren is te hoog!
Rommedahl zou ik behouden; leuke invalkracht en zo slecht is die echt niet!
Colin/Delorge/Perez ook niet weg doen; nog beetje ervaring in t al zo jonge elftal.. Die mensen heb je ook nodig om beetje de balans in t elftal te behouden!
Leo toch jammer dat hij weg moet, hij kon mij altijd wel bekoren met leuke acties. Soms overdreef hij wat maar goed, dat is nu eenmaal inherent aan zijn speelstijl!
Manu veel TE weinig van gezien mits hij fit was/is
Luque ben ik van overtuigd dat het een goede speler is maar komt er gewoon niet uit. Toch raar ! Die gozert kan ff een balletje op t stropdasje neer leggen waar je U tegen zegt !

Verder jonge jongens paar keer laten ruiken aan t grote werk. Mee laten trainen is tenminste al een begin en kunnen ze zich optrekken aan het niveau! Jongens als Martina, Slijngraard kunnen echt wel ballen. Gewoon rustig brengen!

Achterin en op t middenveld sowieso 2 redelijk ervaren krachten erbij halen (jaar of 26/27; Luisao? De Zeeuw?) die de kar trekken! Sulejmani zie ik natuurlijk graag komen, maar niet voor 18 miljoen. Echt gekkenwerk


Moet je nagaan wat een jong elftal je eigenlijk hebt:
Stekelenburg (24?) (Gentenaar (32?)
Silva (27?)(Oga: 27?)--------Aankoop?------Vermaelen (23?)-----Vertonghen(22?)
De Jong? (20?)(aankoop?)---Perez (33?)------Urby (22?) (aankoop??)
Sulejmani (19?)-----Huntelaar (25?)/Cvinatich (25?)----Suarez( 21?)
Leeftijden zijn geschat uit mijn blote bolletje !

En de rest van de selectie bestaat eigenlijk ook uit alleen maar jongen jongens op Delorge/Colin/Rommedahl/Luque na..

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 02:03 schreef Nashje het volgende:

[..]

Leg me aub uit waarom je dit post?

En nog steeds staat er niets over op AT5, Sportweek gaat dus naar het niveau Ajax1.nl

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 09:17 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

En nog steeds staat er niets over op AT5, Sportweek gaat dus naar het niveau Ajax1.nl

Ik heb sportweek nooit hoger ingeschat dan Ajax Showtime en Ajax1.nl Alleen AT5, VI.nl, AD en Telegraaf neem ik serieus.

Grote schoonmaak...ik ben benieuwd....of ze ze aan de straatstenen kwijt kunnen

quote:

Ook Van Basten heeft Luque niet nodig bij Ajax

04/06/2008 09:20

Ajax wil meewerken aan een vertrek van Albert Luque. Ook Edgar Manucharyan, Nicolae Mitea en Robbert Schilder hebben te horen gekregen dat de nieuwe trainer Marco van Basten ze niet nodig heeft.

'Het is niet zo dat deze jongens weg móéten, ze mogen alleen weg als er een prijs wordt betaald die marktconform is', verduidelijkt technisch manager Danny Blind in de nieuwe Voetbal International.

Blind voerde gesprekken met Luque, Manucharyan, Mitea en Schilder naar aanleiding van de bevindingen van Van Basten, die de huidige Ajax-selectie heeft doorgelicht. De dure Luque kwam afgelopen seizoen nauwelijks aan spelen toe, Manuchayan en Mitea kenden de afgelopen jaren veel blessureleed en Schilder werd tot twee keer toe verhuurd aan Heracles Almelo.

Ook met Leonardo voerde Blind een gesprek over de rol van de Braziliaan binnen het nieuwe Ajax. 'Hij kan nog steeds van waarde zijn voor Ajax, maar ik heb hem eerlijk verteld dat we nog op zoek gaan naar versterking in de aanval.' Leonardo was vanwege een ernstige knieblessure lang uit de roulatie en slaagde er na zijn rentree niet in een basisplaats te veroveren.

VI

VI wel betrouwbaar?

Danny had toch niet weer gedronken voor hij met de taxi naar Friesland ging?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 09:32 schreef venomsnake het volgende:

[..]

VI wel betrouwbaar?

Yes, sir

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 09:32 schreef venomsnake het volgende:

[..]

VI wel betrouwbaar?

Prima!

quote:

1 Stekelenburg · 2 Heitinga · 3 Silva · 4 Vermaelen · 5 Emanuelson · 6 Kuffour · 7 Kennedy · 8 Urzaíz · 9 Huntelaar · 10 Luque · 11 Leonardo · 12 Heijblok · 13 Davids · 15 Delorge · 16 Suárez · 17 Vertonghen · 18 Gabri · 19 Rommedahl · 20 Ogăraru · 21 Manucharyan · 23 Lindgren · 24 Donald · 25 Van der Wiel · 26 Sarpong · 27 Anita · 28 Krohn-Dehli · 29 Perez · 30 Gentenaar · 31 Colin · 37 Van der Heijden · 38 De Jong

Waarom Delorge? Hij heeft veel last gehad van zijn blessure maar de wedstrijden dat hij meedeed heeft hij goed tot zeer goed gespeeld

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:01 schreef denthemen het volgende:
Waarom Delorge? Hij heeft veel last gehad van zijn blessure maar de wedstrijden dat hij meedeed heeft hij goed tot zeer goed gespeeld

Klopt, maar hij houdt de ontwikkeling van jongens als Mitchell Donald, Vurnon Anita en Jeffrey Sarpong tegen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 08:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Waarom geen jeugdspelers de kans geven in plaats van deze subtoppers? De jeugd is de toekomst, kan eventueel nog aan verdiend worden. Deze twee subtoppers verneuken de toekomst van de jeugd, zitten simpelweg in de weg. Persoonlijk ben ik voor een vaste basis van elf man, maximaal drie wissels van buitenaf en de rest moet gewoon uit eigen jeugd komen.

Je kan altijd zo lekker de ene of de andere kant doorslaan he .

Het is toch niet realistisch om met 14 volwaardige eredivisiespelers en de rest jeugdspelers een heel seizoen lang te presteren in de Eredivisie, laat staan in Europa? Ik snap wel wat je bedoelt hoor, maar in onze succesjaren was er ook een balans tussen jong en oud, terwijl de jonge talenten toen extreem getalenteerd waren. Die hebben we nu voorlopig niet.

Bij elke topclub heb je een kern van 16 of 17 spelers die basiswaardig is, de rest is zeker subtop of talentvol. Bij ons kan het momenteel niet anders dan 13 of 14 spelers basiswaardig (dus Europeestopniveau - zeker Eredivisie top) en dan nog twee of drie redelijk nuttige spelers (zoals Colin en Delorge dus) en de rest kan wel met jeugd ja. Maar je kan niet verlangen van Slijngaard om nu al een heel seizoen Vertonghen te vervangen mocht dat nodig zijn. Of van een Anita om Gabri te vervangen. De gemiddelde kwaliteit, maar de fysiek sterkere Delorge is daar dan net wat nuttiger voor.

Bij aanvallers is het wel wat anders. Daar kan je sneller iemand laten debuteren omdat daar ervaring een minder noodzakelijk goed is, maar middenvelders en verdedigers zijn meestal beter na een paar jaar op niveau gevoetbald te hebben. Tuurlijk moeten ze die kans krijgen, maar wel geleidelijk of via een huurperiode.

Wanneer je straks Silva - xxx - Vermaelen - Vertonghen rond hebt lopen, dan is het fijn wanneer er straks niet alleen maar Wormgoor - van der Wiel - van der Heijden - Slijngaard staan; maar ook nog een Colin, een Donk/Douglas. Zelfde voorin, het is leuk om daar straks Goossens, Martina, Castillon, Sarpong rond te hebben lopen, maar Rommedahl erbij kan echt geen kwaad, of nog een spits van boven de 28 die al wat jaartjes rond loopt.

Bij gelijkwaardigheid is het voordeel er voor het jonge talent, maar niet ten koste van alles.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 09:14 schreef Roycoooooo het volgende:

Colin/Delorge/ ook niet weg doen;

Daar hebben we gewoon minstens even goede jeugdspelers voor. weg ermee.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 09:32 schreef venomsnake het volgende:

[..]

VI wel betrouwbaar?

Sportweek is ook gewoon betrouwbaar vind ik...

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:05 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Je kan altijd zo lekker de ene of de andere kant doorslaan he .

Het is toch niet realistisch om met 14 volwaardige eredivisiespelers en de rest jeugdspelers een heel seizoen lang te presteren in de Eredivisie, laat staan in Europa? Ik snap wel wat je bedoelt hoor, maar in onze succesjaren was er ook een balans tussen jong en oud, terwijl de jonge talenten toen extreem getalenteerd waren. Die hebben we nu voorlopig niet.

Bij elke topclub heb je een kern van 16 of 17 spelers die basiswaardig is, de rest is zeker subtop of talentvol. Bij ons kan het momenteel niet anders dan 13 of 14 spelers basiswaardig (dus Europeestopniveau - zeker Eredivisie top) en dan nog twee of drie redelijk nuttige spelers (zoals Colin en Delorge dus) en de rest kan wel met jeugd ja. Maar je kan niet verlangen van Slijngaard om nu al een heel seizoen Vertonghen te vervangen mocht dat nodig zijn. Of van een Anita om Gabri te vervangen. De gemiddelde kwaliteit, maar de fysiek sterkere Delorge is daar dan net wat nuttiger voor.

Bij aanvallers is het wel wat anders. Daar kan je sneller iemand laten debuteren omdat daar ervaring een minder noodzakelijk goed is, maar middenvelders en verdedigers zijn meestal beter na een paar jaar op niveau gevoetbald te hebben. Tuurlijk moeten ze die kans krijgen, maar wel geleidelijk of via een huurperiode.

Wanneer je straks Silva - xxx - Vermaelen - Vertonghen rond hebt lopen, dan is het fijn wanneer er straks niet alleen maar Wormgoor - van der Wiel - van der Heijden - Slijngaard staan; maar ook nog een Colin, een Donk/Douglas. Zelfde voorin, het is leuk om daar straks Goossens, Martina, Castillon, Sarpong rond te hebben lopen, maar Rommedahl erbij kan echt geen kwaad, of nog een spits van boven de 28 die al wat jaartjes rond loopt.

Bij gelijkwaardigheid is het voordeel er voor het jonge talent, maar niet ten koste van alles.

Dat is wel altijd zo gegaan en goed. Omschrijf Colin en Delorge nu niet als nuttig want dat zijn ze gewoon niet. Ik zie echt niet in wat de meerwaarde van die 2 is t.o.v. een jeugdspeler. Colin en Delorge kunnen mee met een subtopper net als een jeugdspeler van ajax. En Colin als back-up: sorry dat geeft me alles behalve een veilig gevoel

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:09 schreef Longmen het volgende:

[..]

Daar hebben we gewoon minstens even goede jeugdspelers voor. weg ermee.

Maar die missen alleen ervaring wat deze jongens wel hebben. Net wat Bliksemschigt zegt; ervaren spelers MOET je er gewoon bij hebben!!

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:15 schreef Roycoooooo het volgende:

[..]

Maar die missen alleen ervaring wat deze jongens wel hebben. Net wat Bliksemschigt zegt; ervaren spelers MOET je er gewoon bij hebben!!

Wat een ervaring zeg Colin houdt vooral banken warm en Delorge komt niet verder dan een subtopper. Doe ze weg, koop een meer ervaren verdediger en laat verder vd Wiel meedoen, en zo nu en dan bv Blind.
Ben het wel eens met Bliksemschigt maar mi voldoen Colin en Delorge daar niet aan.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:05 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Je kan altijd zo lekker de ene of de andere kant doorslaan he .

Het is toch niet realistisch om met 14 volwaardige eredivisiespelers en de rest jeugdspelers een heel seizoen lang te presteren in de Eredivisie, laat staan in Europa? Ik snap wel wat je bedoelt hoor, maar in onze succesjaren was er ook een balans tussen jong en oud, terwijl de jonge talenten toen extreem getalenteerd waren. Die hebben we nu voorlopig niet.

Bij elke topclub heb je een kern van 16 of 17 spelers die basiswaardig is, de rest is zeker subtop of talentvol. Bij ons kan het momenteel niet anders dan 13 of 14 spelers basiswaardig (dus Europeestopniveau - zeker Eredivisie top) en dan nog twee of drie redelijk nuttige spelers (zoals Colin en Delorge dus) en de rest kan wel met jeugd ja. Maar je kan niet verlangen van Slijngaard om nu al een heel seizoen Vertonghen te vervangen mocht dat nodig zijn. Of van een Anita om Gabri te vervangen. De gemiddelde kwaliteit, maar de fysiek sterkere Delorge is daar dan net wat nuttiger voor.

Bij aanvallers is het wel wat anders. Daar kan je sneller iemand laten debuteren omdat daar ervaring een minder noodzakelijk goed is, maar middenvelders en verdedigers zijn meestal beter na een paar jaar op niveau gevoetbald te hebben. Tuurlijk moeten ze die kans krijgen, maar wel geleidelijk of via een huurperiode.

Wanneer je straks Silva - xxx - Vermaelen - Vertonghen rond hebt lopen, dan is het fijn wanneer er straks niet alleen maar Wormgoor - van der Wiel - van der Heijden - Slijngaard staan; maar ook nog een Colin, een Donk/Douglas. Zelfde voorin, het is leuk om daar straks Goossens, Martina, Castillon, Sarpong rond te hebben lopen, maar Rommedahl erbij kan echt geen kwaad, of nog een spits van boven de 28 die al wat jaartjes rond loopt.

Bij gelijkwaardigheid is het voordeel er voor het jonge talent, maar niet ten koste van alles.

Niet mee eens, liever een talent dat de kans krijgt dan een subtopper van buitenaf die hem blokkeert. Sommige jongens komen nu al jaren niet verder dan Jong Ajax, puur omdat Ajax-onwaardige jongens in de weg lopen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Niet mee eens, liever een talent dat de kans krijgt dan een subtopper van buitenaf die hem blokkeert. Sommige jongens komen nu al jaren niet verder dan Jong Ajax, puur omdat Ajax-onwaardige jongens in de weg lopen.

Ja dat dus.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:10 schreef Longmen het volgende:

[..]

Sportweek is ook gewoon betrouwbaar vind ik...

Ik vind ze niet erg betrouwbaar als ze melden dat hun bron AT5 is, terwijl er helemaal niets op AT5 staat.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:14 schreef Longmen het volgende:

[..]

Dat is wel altijd zo gegaan en goed. Omschrijf Colin en Delorge nu niet als nuttig want dat zijn ze gewoon niet. Ik zie echt niet in wat de meerwaarde van die 2 is t.o.v. een jeugdspeler. Colin en Delorge kunnen mee met een subtopper net als een jeugdspeler van ajax. En Colin als back-up: sorry dat geeft me alles behalve een veilig gevoel

Colin speelde de eerste drie maanden heel erg kut. Daarna waren zijn invalbeurten echt niet zo slecht als dat iedereen wil denken. Hij maakte weinig fouten zoals hij eerder wel deed, was zekerder aan de bal en viel gewoon naar behoren in. Wat hij voor heeft op Wormgoor, van der Heijden en van der Wiel is ervaring. Hij heeft 165 wedstrijden op het hoogste niveau gevoetbald, daarin is hij alle situaties zo'n beetje wel tegenkomen die jonge talenten nog allemaal moeten leren en er ook zeker fouten in zullen maken. Ik verkondig niet dat Colin een keiharde klasse verdediger is of dat hij supergoed is. Maar zijn passing, zijn kracht en het dekken zijn allemaal naar behoren om degelijk in te kunnen vallen voor Silva of Heitinga bij een NAC of Vitesse uit. Terwijl je die zekerheid (die heb je nooit) sowieso niet kan verwachten van zo'n jonge jongen.

Kijk maar naar Heitinga in zijn eerste seizoenen, de eerste seizoenen van Vlaar, de eerste seizoenen van Donk. Allemaal stuk voor stuk fouten gemaakt. Zelfde geldt voor Delorge. Donald, Anita en Sarpong zijn vast goede voetballers, maar Delorge heeft veel 7 jaar meer fysiek en wedstrijden op niveau in de benen.

Het is wel een stap die je moet zetten hoor, van de A1 naar selectievoetbal, of van het tweede naar het eerste van Ajax. Dat is niet dat je gewoon even gaat voetballen. In plaats van een gelijkwaardige tegenstander van dezelfde leeftijd sta je ineens tegenover iemand die 10 jaar ouder is, fysiek sterker is en wellicht ook sluwer in de duels is. Dan kan je nog wel zo'n goede techniek hebben, maar je legt het waarschijnlijk gewoon af.

Ideaal is een groep van 15 die strijdt voor een basisplek, twee of drie die voldoen en de rest aanvullen met talentvolle spelers.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:28 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Het is wel een stap die je moet zetten hoor, van de A1 naar selectievoetbal, of van het tweede naar het eerste van Ajax. Dat is niet dat je gewoon even gaat voetballen. In plaats van een gelijkwaardige tegenstander van dezelfde leeftijd sta je ineens tegenover iemand die 10 jaar ouder is, fysiek sterker is en wellicht ook sluwer in de duels is. Dan kan je nog wel zo'n goede techniek hebben, maar je legt het waarschijnlijk gewoon af.

Eens. Kijk maar naar alle gasten die wel zijn doorgebroken. Die hadden allemaal een fase waarin ze barslecht waren en in zo'n geval kun je toch wel een hoop ervaring gebruiken.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:21 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Niet mee eens, liever een talent dat de kans krijgt dan een subtopper van buitenaf die hem blokkeert. Sommige jongens komen nu al jaren niet verder dan Jong Ajax, puur omdat Ajax-onwaardige jongens in de weg lopen.

Een kans krijgen is heel wat anders dan je selectie te balanceren op 14 spelers + jeugd. Een kans krijgen kan ook nog wanneer Delorge en Colin er wel rondlopen. Je hebt dan de keuze tussen de ervarenheid en het talent. Maar wanneer je iedereen naar buiten schopt die ouder is dan 24 en niet in de basis zal staan, heb je weinig keuzes over en zal je moeten gaan voor de jeugdige talenten.

We hebben het over een heel seizoen op topniveau presteren en voetballen he. Hoeveel jeugdspelers hebben we in de laatste 4 jaar wel niet zien debuteren en weer zien terugvallen na een paar maanden? Je kan daar gewoon niet een jaar lang op teren wanneer een van je basisspelers wegvalt.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:28 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Colin speelde de eerste drie maanden heel erg kut. Daarna waren zijn invalbeurten echt niet zo slecht als dat iedereen wil denken. Hij maakte weinig fouten zoals hij eerder wel deed, was zekerder aan de bal en viel gewoon naar behoren in. Wat hij voor heeft op Wormgoor, van der Heijden en van der Wiel is ervaring. Hij heeft 165 wedstrijden op het hoogste niveau gevoetbald, daarin is hij alle situaties zo'n beetje wel tegenkomen die jonge talenten nog allemaal moeten leren en er ook zeker fouten in zullen maken. Ik verkondig niet dat Colin een keiharde klasse verdediger is of dat hij supergoed is. Maar zijn passing, zijn kracht en het dekken zijn allemaal naar behoren om degelijk in te kunnen vallen voor Silva of Heitinga bij een NAC of Vitesse uit. Terwijl je die zekerheid (die heb je nooit) sowieso niet kan verwachten van zo'n jonge jongen.

Je kan Wormgoor gewoon prima in het diepe gooien in de eredevisie, dat is een prima platform. Waarom zou hij niet net zo spelen als Colin? Je moet het een keer leren. En ik vind echt dat Colin nu wordt omschreven als defensieve zekerheid en dat is hij verre van.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:28 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Ik vind ze niet erg betrouwbaar als ze melden dat hun bron AT5 is, terwijl er helemaal niets op AT5 staat.

Dat zou dan ook aan AT5 kunnen liggen toch?

Hoor nou wat je zelf zegt, BliksemSchigt. Jurgen Colin en Laurent Delorge waren niet heel erg slecht, maakte evenveel fouten als jeugdspelers. Waarom dan niet een jeugdspeler opstellen? Die kunnen beter worden, in de toekomst basismateriaal worden. Waarom in godsnaam die (te) dure subtoppers?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:32 schreef Longmen het volgende:

[..]

Je kan Wormgoor gewoon prima in het diepe gooien in de eredevisie, dat is een prima platform. Waarom zou hij niet net zo spelen als Colin? Je moet het een keer leren. En ik vind echt dat Colin nu wordt omschreven als defensieve zekerheid en dat is hij verre van.

Maar in een wedstrijd tegen PSV, Feyenoord en een handjevol subtoppers, zie ik toch liever Colin dan een onervaren Vito Wormgoor...

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:31 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Een kans krijgen is heel wat anders dan je selectie te balanceren op 14 spelers + jeugd. Een kans krijgen kan ook nog wanneer Delorge en Colin er wel rondlopen. Je hebt dan de keuze tussen de ervarenheid en het talent. Maar wanneer je iedereen naar buiten schopt die ouder is dan 24 en niet in de basis zal staan, heb je weinig keuzes over en zal je moeten gaan voor de jeugdige talenten.

We hebben het over een heel seizoen op topniveau presteren en voetballen he. Hoeveel jeugdspelers hebben we in de laatste 4 jaar wel niet zien debuteren en weer zien terugvallen na een paar maanden? Je kan daar gewoon niet een jaar lang op teren wanneer een van je basisspelers wegvalt.

Welke ervaring heeft Delorge dan? Je moet gewoon een ervaren man kopen die wel goed is en daarnaast dus jeugd zoals je omschrijft. Maar niet deze minimaal prestererende "ervaren spelers"

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:31 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Een kans krijgen is heel wat anders dan je selectie te balanceren op 14 spelers + jeugd. Een kans krijgen kan ook nog wanneer Delorge en Colin er wel rondlopen. Je hebt dan de keuze tussen de ervarenheid en het talent. Maar wanneer je iedereen naar buiten schopt die ouder is dan 24 en niet in de basis zal staan, heb je weinig keuzes over en zal je moeten gaan voor de jeugdige talenten.

We hebben het over een heel seizoen op topniveau presteren en voetballen he. Hoeveel jeugdspelers hebben we in de laatste 4 jaar wel niet zien debuteren en weer zien terugvallen na een paar maanden? Je kan daar gewoon niet een jaar lang op teren wanneer een van je basisspelers wegvalt.

Noem eens één reden waarom je Laurent Delorge of Jurgen Colin zou opstellen in plaats van een jeugdspeler?

Ervaring?

Kwaliteit?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef Breach het volgende:

[..]

Maar in een wedstrijd tegen PSV, Feyenoord en een handjevol subtoppers, zie ik toch liever Colin dan een onervaren Vito Wormgoor...

Nou ik niet. Hoe vaak deden die talenten het niet super is dergelijke wedstrijden?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:34 schreef Longmen het volgende:

[..]

Dat zou dan ook aan AT5 kunnen liggen toch?

Zou kunnen ja, maar dat is hier niet het geval. Ik heb de nieuws items van gister en vandaag allemaal gezien en er word over Sulejmani gesproken maar geen woord over Luque gehoord.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:37 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Zou kunnen ja, maar dat is hier niet het geval. Ik heb de nieuws items van gister en vandaag allemaal gezien en er word over Sulejmani gesproken maar geen woord over Luque gehoord.

Het gaat er om of het waar is wat ze zeggen, de bron doet er voor mij niet zo toe. We zullen wel zien of het allemaal klopt.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef Breach het volgende:

[..]

Maar in een wedstrijd tegen PSV, Feyenoord en een handjevol subtoppers, zie ik toch liever Colin dan een onervaren Vito Wormgoor...

Waarom, in godsnaam? Kwaliteit en ervaring hebben ze echt niet meer dan die jeugdspelers, daarbij kan de jeugd door dit soort spelers alleen maar groeien!

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:37 schreef Longmen het volgende:

[..]

Nou ik niet. Hoe vaak deden die talenten het niet super is dergelijke wedstrijden?

Begin maar...

Maar gasten als Colin en Delorge zijn gewoon prima reserves. Maar omdat het Ajax-publiek ze niet zag als een grote naam zijn ze vanaf het begin af aan op elke minimale fout afgestraft. Colin mocht in de eerste wedstrijd die ie speelde het sarcastische 'Colin in Oranje' van de tribunes aanhoren. Op die manier geef je niemand vertrouwen. En dan is het makkelijk om te roepen dat die gast alleen maar ballen terugspeelt.

Ik zie hier mensen een mening hebben over Delorge, terwijl ie maar 4 wedstrijden gespeeld heeft vanwege blessures. Twee daarvan was ik in het stadion en heb ik hem 90 minuten zien spelen en was hij één van de beste mensen op het veld die dag.

Bovendien is het selectieve verontwaardiging van sommigen, want als Colin een fout maakt dan worden er hier weer 3 pagina's besteed aan het beleid van Ajax en hoe ze wel niet zulke spelers durven te kopen. Maar ik lees hier niemand over Vertonghen en Vermaelen die samen goed zijn voor 15 tegengoals dit seizoen die puur aan hun fouten te wijten zijn...

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:42 schreef Breach het volgende:

[..]

Begin maar...

Kom op man je weet als ajacied toch ook wel hoe talenten zijn doorgebroken?

quote:

Maar gasten als Colin en Delorge zijn gewoon prima reserves.

Hoe kan je Delorge uberhaupt beoordelen na 2 wedstrijden?

quote:

Maar omdat het Ajax-publiek ze niet zag als een grote naam zijn ze vanaf het begin af aan op elke minimale fout afgestraft. Colin mocht in de eerste wedstrijd die ie speelde het sarcastische 'Colin in Oranje' van de tribunes aanhoren. Op die manier geef je niemand vertrouwen. En dan is het makkelijk om te roepen dat die gast alleen maar ballen terugspeelt.

Alsof elke supporter zo denkt. Misschien zien de meeste gewoon in dat de kwaliteit ontbreekt? Was Litmanen een grote naam?

quote:

Ik zie hier mensen een mening hebben over Delorge, terwijl ie maar 4 wedstrijden gespeeld heeft vanwege blessures. Twee daarvan was ik in het stadion en heb ik hem 90 minuten zien spelen en was hij één van de beste mensen op het veld die dag.

Jij beoordeeld hem dus ook op die handvol wedstrijden

quote:

Bovendien is het selectieve verontwaardiging van sommigen, want als Colin een fout maakt dan worden er hier weer 3 pagina's besteed aan het beleid van Ajax en hoe ze wel niet zulke spelers durven te kopen. Maar ik lees hier niemand over Vertonghen en Vermaelen die samen goed zijn voor 15 tegengoals dit seizoen die puur aan hun fouten te wijten zijn...

Ik zie dat deze Belgen gewoon veel meer kwaliteit hebben. En Colin is bovendien de belichaming van het ajax beleid van ten Cate en van Geel: vriendjespolitiek. Daar kun je niet omheen. En dus snap ik die kritiek wel.
Ik begrijp echt niet wat je nu zoveel beter vind aan Colin dan bv een Wormgoor,dat is dan een verschil in inzicht. talent en ervaring: talent: ehm... Ervaring een handjevol wedstrijden. Lurling heeft ook heel veel ervaring, die maar halen dan?

Wat vindt men van Marcel Meeuwis?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:32 schreef Longmen het volgende:

[..]

Je kan Wormgoor gewoon prima in het diepe gooien in de eredevisie, dat is een prima platform. Waarom zou hij niet net zo spelen als Colin? Je moet het een keer leren. En ik vind echt dat Colin nu wordt omschreven als defensieve zekerheid en dat is hij verre van.

Maar hij is ook zeker geen defensieve onbenul. Hij is echt niet zo slecht als iedereen denkt.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef M0NTANA het volgende:
Hoor nou wat je zelf zegt, BliksemSchigt. Jurgen Colin en Laurent Delorge waren niet heel erg slecht, maakte evenveel fouten als jeugdspelers. Waarom dan niet een jeugdspeler opstellen? Die kunnen beter worden, in de toekomst basismateriaal worden. Waarom in godsnaam die (te) dure subtoppers?

Je wil toch naar het niveau waar er geen fouten gemaakt mogen worden? . Waarom dan jeugdspelers opstellen die fouten mogen maken?

We zijn Ajax, we zijn geen Real Madrid of Barcelona; maar ook geen Heracles of RBC. Wij willen op een niveau spelen van de top van de Eredivisie en van de subtop in Europa. Dan kan je gewoon echt niet teren op alleen je 13 basisspelers en de rest in jeugd. Gaat dat er nou echt niet in bij je?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef Longmen het volgende:

[..]

Welke ervaring heeft Delorge dan? Je moet gewoon een ervaren man kopen die wel goed is en daarnaast dus jeugd zoals je omschrijft. Maar niet deze minimaal prestererende "ervaren spelers"

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:36 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Noem eens één reden waarom je Laurent Delorge of Jurgen Colin zou opstellen in plaats van een jeugdspeler?

Ervaring?

Kwaliteit?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:40 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Waarom, in godsnaam? Kwaliteit en ervaring hebben ze echt niet meer dan die jeugdspelers, daarbij kan de jeugd door dit soort spelers alleen maar groeien!

Ervaring ja. Beiden hebben 150+ wedstrijden gespeeld. Dat zijn er dus 150+ meer dan de jeugdspelers. Je onderschat echt wat het is om een niveau hoger te gaan voetballen hoor. Ik weet niet of je zelf voetbalt, maar de overgang van de A1 naar selectie op amateurniveau is ook al enorm; in het prof-voetbal is die stap alleen maar nog groter.

De spelers waar we het nu over hebben zijn niet exceptioneel goed dat ze in de basis kunnen starten. Ik zeg niet dat Colin of Delorge per definitie boven de jeugdspeler gaat tijdens een vervanging. Maar je moet die keuzes wel hebben. Nogmaals, we zijn nog altijd niet de topclub die we willen zijn, dus we kunnen niet 17 Europese toppers in de selectie hebben waar we wekelijks uit kunnen kiezen. Dus je zal het ook zeker moeten doen met de spelers die kwalitatief en op ervaring voldoen, jongens als Colin en Delorge dus.

Het is echt van de zotte om te geloven dat je een heel seizoen met 14 spelers en de rest jeugd kan volbrengen met aan het eind van de rit een kampioenschap, de beker en Europees goed gepresteerd. De druk op zulke jongens wordt zo groot en hoog, die zeker ook weer een terugval zullen hebben.

Tuurlijk worden ze beter van invalbeurten bij Ajax, maar ze maken ook fouten die punten kosten en bij Ajax mag je geen fouten maken die punten kosten. Kijk hoe Emanuelson is afgebrand, kijk hoe Rosales is afgebrand, kijk hoe Colin is afgebrand. Ongeacht of het terecht of onterecht is, van zo'n druk wordt zo'n jonge speler echt niet beter.

Hoeveel van die jonge gasten breken er nou echt keihard door bij Ajax? 3 of 4 per jaar? Dan nog eens een stuk of 4 die er tegenaan zitten, maar uiteindelijk niet doorbreken en weggaan, en de overige 12 voetballen ergens anders in de lagere regionen. Dus dan heb je in totaal 4 spelers die echt voldoen.

Ik denk echt dat er een verkeerd beeld is van de talentvolle verdediger van Ajax A1 en het niveau waar je op speelt in de Eredivisie en Europa bij Ajax 1. Opleiden is niet alleen die spelers voor de leeuwen gooien wanneer het maar uit komt. Laat ze maar rijpen bij Heracles, RKC en Volendam. Daar kunnen ze leren fouten maken en ervaring op doen op het hoogste niveau.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:50 schreef Longmen het volgende:

Kom op man je weet als ajacied toch ook wel hoe talenten zijn doorgebroken?

Jij weet toch ook wel dat gasten als Heitinga, Maduro enz ook hun slechte maanden hadden

quote:

Hoe kan je Delorge uberhaupt beoordelen na 2 wedstrijden?

Ik volg het voetbal in het algemeen en heb hem dus wel vaker zien voetballen dan die 2 wedstrijden

quote:

Alsof elke supporter zo denkt. Misschien zien de meeste gewoon in dat de kwaliteit ontbreekt? Was Litmanen een grote naam?

Jij en ik weten precies hoe het Ajax-publiek denkt. 99% Wist niet hoe Colin gepresteerd had in Engeland, dus was het puur gebasseerd op de naam.

quote:

Jij beoordeeldt hem dus ook op die handvol wedstrijden

Nee, ik zeg dat ie toen prima speelde en dat ik daar niks heb gezien waarom ie niet een prima reserve zou zijn met zijn ervaring.

quote:

Ik zie dat deze Belgen gewoon veel meer kwaliteit hebben. En Colin is bovendien de belichaming van het ajax beleid van ten Cate en van Geel: vriendjespolitiek. Daar kun je niet omheen. En dus snap ik die kritiek wel.
Ik begrijp echt niet wat je nu zoveel beter vind aan Colin dan bv een Wormgoor,dat is dan een verschil in inzicht. talent en ervaring: talent: ehm... Ervaring een handjevol wedstrijden. Lurling heeft ook heel veel ervaring, die maar halen dan?

Schijnbaar niet, want Van Basten heeft persoonlijk Colin contractverlenging aangeboden...

Bliksemschigt: Je moet toch ergens beginnen met de jeugdspelers? Straks is de wedstrijd tegen de graafschap een topper omdat ze toevallig 6e staan en kies je dus voor Colin...
Over het aantal heb ik het overigens nog niet gehad he, ik vind ook een juiste mix noodzakelijk. En je bent het toch eens dat je meer ervaring en kwaliteit kan kopen dan aankomen met Jurgen Colin? Het is geen onbenul maar dat is Wormgoor toch ook niet? Ik zie gewoon niet op welk vlak Colin wint tov Wormgoor.

quote:

De Zeeuw staat open voor Ajax

In de nieuwe editie van de Voetbal International (pagina 163) geeft Demy de Zeeuw aan open te staan Ajax.

'Van Basten laat me bij het Nederlands elftal vaak spelen en gaat komend seizoen bij Ajax aan de slag. Ik snap dat mensen de optelsom maken, maar op dit moment speelt er niks. Mijn streven is om op EK in de kijker te spelen'.

'En als Ajax komt dan sta ik daarvoor open. Als je bij de nummer 11 van Nederland speelt, heb je natuurlijk altijd oren naar een andere club. En zeker 1 van dat kaliber.Ik denk dat iedere speler van AZ hogerop wil.'

Bron: VI

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:50 schreef Longmen het volgende:

[..]

Kom op man je weet als ajacied toch ook wel hoe talenten zijn doorgebroken?

Knopper, Reuser, Schilder, Wooter, Musampa, Van de Bergh, Schulp, Hose, van der Gun... De laatste twee seizoenen De Jong, Sarpong, Anita, Donald, Wormgoor, Slijngaard - op Siem de Jong na allemaal weer terugvallen (mede door blessures, maar dan nog). Het is geen basis.

quote:

Hoe kan je Delorge uberhaupt beoordelen na 2 wedstrijden? Jij beoordeeld hem dus ook op die handvol wedstrijden

Dus kan ie nog prima in de voorbereiding blijven.

quote:

[..]

Ik zie dat deze Belgen gewoon veel meer kwaliteit hebben. En Colin is bovendien de belichaming van het ajax beleid van ten Cate en van Geel: vriendjespolitiek. Daar kun je niet omheen. En dus snap ik die kritiek wel.

Ik begrijp echt niet wat je nu zoveel beter vind aan Colin dan bv een Wormgoor,dat is dan een verschil in inzicht. talent en ervaring: talent: ehm... Ervaring een handjevol wedstrijden. Lurling heeft ook heel veel ervaring, die maar halen dan?

Die laatste is natuurlijk een suffe vergelijking. En dat van Colin begrijp ik wel - maar ook weer niet. Want je kan Colin het niet aanrekenen dat hij een vriend van Ten Cate is en daarom gehaald is. Gabri reken je daar toch ook niet op af?

Tuurlijk was Colin heel erg slecht in zijn eerste wedstrijden, en dat hij fouten bleef maken hielp ook absoluut niet, maar probeer het nog maar eens terug te vinden, de wedstrijden die hij rond en na de winterstop in heeft gevallen was het echt wel voldoende. Niets minder dan Ogararu of Emanuelson bijv.

quote:

. Als je bij de nummer 11 van Nederland speelt, heb je natuurlijk altijd oren naar een andere club

..

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:57 schreef Breach het volgende:

[..]

Jij weet toch ook wel dat gasten als Heitinga, Maduro enz ook hun slechte maanden hadden
[..]

je punt? KJH heeft ook een slechte periode. Litmanen was ook wel eens onzichtbaar. Niemand is altijd goed.

quote:

Ik volg het voetbal in het algemeen en heb hem dus wel vaker zien voetballen dan die 2 wedstrijden
[..]

dan weet je ook dat het een speler is die misschien thuis hoort bij NAC ofzo, dat ajax zo'n speler normaliter niet zou scouten.

quote:

Jij en ik weten precies hoe het Ajax-publiek denkt. 99% Wist niet hoe Colin gepresteerd had in Engeland, dus was het puur gebasseerd op de naam.
[..]

ik vind dat een beetje minachting naar het ajax publiek toe

quote:

Nee, ik zeg dat ie toen prima speelde en dat ik daar niks heb gezien waarom ie niet een prima reserve zou zijn met zijn ervaring.
[..]

een talent in het 2e kan je het hele seizoen volgen. Waarom krijgt Delorge je voorkeur op die 2 wedstrijden?

quote:

Schijnbaar niet, want Van Basten heeft persoonlijk Colin contractverlenging aangeboden...

Dat begrijp ik dan ook niet.

Anyway we komen er denk niet uit: wat ik gewoon vind is dat er echt wel betere krachten aan te kopen zijn dan deze twee.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 11:01 schreef Longmen het volgende:
Anyway we komen er denk niet uit: wat ik gewoon vind is dat er echt wel betere krachten aan te kopen zijn dan deze twee.

Betere krachten gaan echt niet het hele seizoen op de bank zitten.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:58 schreef Longmen het volgende:
Bliksemschigt: Je moet toch ergens beginnen met de jeugdspelers? Straks is de wedstrijd tegen de graafschap een topper omdat ze toevallig 6e staan en kies je dus voor Colin...
Over het aantal heb ik het overigens nog niet gehad he, ik vind ook een juiste mix noodzakelijk. En je bent het toch eens dat je meer ervaring en kwaliteit kan kopen dan aankomen met Jurgen Colin? Het is geen onbenul maar dat is Wormgoor toch ook niet? Ik zie gewoon niet op welk vlak Colin wint tov Wormgoor.

Tuurlijk! Maar ik zeg ook absoluut niet dat je altijd Colin boven Wormgoor of wie dan ook moet stellen. Tegen de Graafschap kan je prima iemand een kans geven waar mogelijk. Van der Wiel zie ik graag regelmatig spelen volgend seizoen. Voorin heb ik ook liever dat Martina een kans gaat krijgen boven Kennedy, Leonardo, Rommedahl, Luque - maar dat is ook weer gebaseerd op het uitblijven van prestaties van die andere ervarenere spelers.

Colin zit er nu eenmaal bij de selectie, terwijl je weinig verdedigers beschikbaar hebt, zeker zolang er nog geen vervanger van Heitinga is aangetrokken, plus de blessuregevoeligheid van sommige verdedigers. Dan kan je hem koste wat koste wel proberen weg te krijgen, maar dat geld zal je toch weer moeten investeren in iemand die als reserve moet komen, en waarvan je moet gaan afwachten hoe hij is. Met Colin weet je wel wat je in huis hebt.