Honderduizenden Nederlandse rokers willen stoppen

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 15:22 schreef Gia het volgende:

Niet-rokers hoeven nu juist niet te janken, wij kunnen juichen. Dus dat zijn geen huilie-topics, maar juich-topics, waar vervolgens de rokers komen janken.

Zeg spreek voor jezelf. Ik heb (als niet roker) helemaal geen zin in een rookverbod in de horeca. Ook al heb ik er persoonlijk geen direct nadeel meer van, het blijft fucking betutteling. En daar heb ik een broertje aan dood. En dan blijven zometeen alle gezellige rokers weg en zitten alle kroegen zometeen vol met allemaal van die zurige anti rook mutsen zoals jij aan hun appelsapje te nippen.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 21:50 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat rokers allemaal van die gezellige mensen zijn is hetzelfde fabeltje als dat dikke mensen gezellige mensen zijn.

Mwoa.... als ik mijn vrienden- en kennissenkring ga opdelen in 2 groepen, met aan de ene kant de mensen waarmee het gewoon gezellig zuipen in de kroeg is en goed ouwehoeren, en aan de andere kant de groep waar dat, zeg maar, wat minder gaat, dan is het best opvallend dat in de eerste groep een significant hoger percentage rokers zit dan in de tweede groep.

En dan is het ook nog eens zo dat in die eerste groep best wel niet rokers zitten, maar dat dat zijn of gestopte rokers zoals ik, ofwel de verkapte rokers - nooit structureel gerookt maar voer ze dronken en ze beginnen opeens sigaretten te bietsen enzo

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 20:15 schreef Farenji het volgende:

[..]

Zeg spreek voor jezelf. Ik heb (als niet roker) helemaal geen zin in een rookverbod in de horeca. Ook al heb ik er persoonlijk geen direct nadeel meer van, het blijft fucking betutteling. En daar heb ik een broertje aan dood. En dan blijven zometeen alle gezellige rokers weg en zitten alle kroegen zometeen vol met allemaal van die zurige anti rook mutsen zoals jij aan hun appelsapje te nippen.

Ach, we zullen zien wie straks zuur zitten te kijken.

Zal van de zomer nog wel meevallen, maar vanaf oktober wordt het wel 'gezellig' binnen, met al die afkickers.

Is er trouwens een "meld roken anoniem" telefoonnummer?

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 22:46 schreef Farenji het volgende:

[..]

Mwoa.... als ik mijn vrienden- en kennissenkring ga opdelen in 2 groepen, met aan de ene kant de mensen waarmee het gewoon gezellig zuipen in de kroeg is en goed ouwehoeren, en aan de andere kant de groep waar dat, zeg maar, wat minder gaat, dan is het best opvallend dat in de eerste groep een significant hoger percentage rokers zit dan in de tweede groep.

En dan is het ook nog eens zo dat in die eerste groep best wel niet rokers zitten, maar dat dat zijn of gestopte rokers zoals ik, ofwel de verkapte rokers - nooit structureel gerookt maar voer ze dronken en ze beginnen opeens sigaretten te bietsen enzo

Ik vraag me serieus af hoe oud jij bent.

De meeste niet-rokers die IK ken, kunnen aardig zuipen en zijn over gewoon hartstikke gezellig.
Niet dat dat zuipen nou zo nodig is, om het gezellig te hebben, net zo min als het roken.

Mensen die MOETEN zuipen of roken om het gezellig te hebben, zijn stumpers.

"boehoe, mijn kleding stinkt naar rook als ik ben uitgegaan". alsof je die kleding de volgende dag weer aantrekt. maar goed dat terzijde.

een kroeg waar je mag roken en een kroeg waar dat niet mag is natuurlijk nog altijd de beste en eerlijkste oplossing, zonder een groep te discrimineren.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 23:23 schreef Gia het volgende:
Is er trouwens een "meld roken anoniem" telefoonnummer?

Kenmerkende reactie, Gia Braun.

quote:

Op dinsdag 3 juni 2008 15:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Wie loopt hier nou te janken dat er niet meer gerookt mag worden in de horeca? Niet de niet-rokers.

Het zijn de rokers die het hardst janken. Toevallig.

En waarom komt dat verbod er juist in eerste instantie? Juist door het gejank van de niet rokers.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 01:20 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

En waarom komt dat verbod er juist in eerste instantie? Juist door het gejank van de niet rokers.

Nee hoor, ik heb nergens een petitie hoeven te tekenen tegen roken in de horeca.
Dit is overheidsbeleid. Het doortrekken van het niet roken op de werkplek naar werkplekken in de horeca.

Staat verder totaal los van de klanten.

Ik ben net een week gestopt, niet echt door het niet roken in de kroeg maar het heeft wel meegespeeld.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 08:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb nergens een petitie hoeven te tekenen tegen roken in de horeca.
Dit is overheidsbeleid. Het doortrekken van het niet roken op de werkplek naar werkplekken in de horeca.

Staat verder totaal los van de klanten.

Het komt ergens vandaan, waarschijnlijk zijn het juist de mensen die dat overheidsbeleid op hebben gezet. Grote kans dat dat de niet rokers zijn. Je moet niet zo egocentrisch denken dat alles waar hier niet-roker gezegd dat het meteen betrekking heeft op jou persoonlijk.

hoe kan een overheid eigenlijk beslissen dat er niet meer in het eigendom van uitbaters gerookt mag worden. als die uitbater nou besluit om alleen rokers in zijn toko te laten werken?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:17 schreef zoalshetis het volgende:
hoe kan een overheid eigenlijk beslissen dat er niet meer in het eigendom van uitbaters gerookt mag worden. als die uitbater nou besluit om alleen rokers in zijn toko te laten werken?

Omdat een uitbater zich aan de wet heeft te houden.
Zo moet hij accijns betalen, voor brandveiligheid zorgen en geen harddrugs verkopen.
Een eigendom is geen vrijstaat waar geen enkele wet of regel geldt, knullie.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 11:38 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het verschil is dat harddrugs illegaal zijn (ook niet mijn keuze) en tabak een legaal gebruiksproduct is die bovendien aan dezelfde leeftijdseisen is gebonden als de kroeg.

Dat is wel erg selectief argumenteren.
Nu heet het ineens een legaal gebruiksproduct. En dus is de conclusie, mag het aan geen enkele regel onderworpen worden.

Dat het legaal is betekent niet dat je het zomaar overal mag gebruiken.
Een keukenmes is ook een legaal gebruiksproduct. En een jachtgeweer ook En een jerrycan benzine ook.
Toch mag je die niet altijd en overal bij je hebben en gebruiken.
Vervallen alle wetten en regels zodra het in een eigendom gebeurt? Of zodra iets legaal is?
Want dat is ongeveer de strekking van je argumentatie.


Antwoord: Nee. Je geeft het zelf ook al aan: Er gelden ook leeftijdsgrenzen voor.
Wel, de regelgeving wordt gewoon een beetje uitgebreid. Niets bijzonders.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 00:08 schreef zoalshetis het volgende:
"boehoe, mijn kleding stinkt naar rook als ik ben uitgegaan". alsof je die kleding de volgende dag weer aantrekt. maar goed dat terzijde.

een kroeg waar je mag roken en een kroeg waar dat niet mag is natuurlijk nog altijd de beste en eerlijkste oplossing, zonder een groep te discrimineren.

Mee eens!

En nog iets: vanaf 1 juli zullen veel mensen merken hoe erg ze zelf stinken, zonder dat ze roken . niet alleen het zweet in je eigen kleding de volgende ochtend, maar ook de geur in clubs en disco's! Dan opeens ruik je hoe erg mensen kunnen stinken. Ik was in londen naar discotheken geweest en daar mag je binnen niet roken. je ruikt dan opeens heel veel... van zweet van diegene die naast je danst tot de toiletten achterin en duizenden verschillende soorten aftershave, parfums en allerhande geurtjes... Ik vond dat eerlijk gezegd erger dan de geur van rook.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 12:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar het gaat hier wel om een legaal gebruiksproduct in een locatie waar die leeftijdsgrens al gold dus is zo'n verbod hypocriet, buiten dat het al hypocriet is omdat het de keuzevrijheid van klant, werknemer en ondernemer wegneemt.

Dat is generaliseren.

Bijvoorbeeld:
De werknemer heeft momenteel geen keuzevrijheid. Hij/zij kan niet in een rookvrije omgeving werken omdat die niet bestaat.
De ondernemer heeft ook geen vrij keuze. Ja, hij heeft de keuze tussen rokers toelaten of alle klanten naar de buren zien gaan. Dat is wel een keuze maar geen vrije keuze!
De klant - 75% van de klanten (= niet rokend nederland) heeft geen keuze. Ja, tussen meeroken of niet naar het cafe gaan. Dus ook geen vrije keuze.
En de rokers houden de vrijheid om te roken - alleen niet in ziekenhuizen, treinen, werkplek en inderdaad ook niet in het café.

Roken doe je zoveel je wilt, die vrijheid heb je.
Maar de grens van die vrijheid ligt op het punt waar anderen niet kunnen kiezen of ze met jou willen meeroken of niet.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 10:17 schreef zoalshetis het volgende:
hoe kan een overheid eigenlijk beslissen dat er niet meer in het eigendom van uitbaters gerookt mag worden. als die uitbater nou besluit om alleen rokers in zijn toko te laten werken?

Omdat het rookverbod ook in andere fabrieken en op werkplekken geldt die gewoon privébezit zijn.
Op geen enkele werkplek mag nog gerookt worden.

Daarbij slaat het natuurlijk nergens op om alleen maar rokers in dienst te nemen. Want wat doe je als er een paar besluiten te stoppen met roken? Ontslaan? Want roken is verplicht?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 13:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zou jij me dan mischien kunnen uitleggen waarom rookvrije kroegen niet levensvatbaar bleken te zijn? Gezien deze reactie zou dat onmogelijk moeten zijn namelijk.

We zullen zien of al die rookvrije kroegen na 1 juli levensvatbaar blijken te blijven.

Ik verwacht van wel.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 13:03 schreef Chewie het volgende:
Zou jij me dan mischien kunnen uitleggen waarom rookvrije kroegen niet levensvatbaar bleken te zijn? Gezien deze reactie zou dat onmogelijk moeten zijn namelijk.

Geen idee. Boeit me ook nauwelijks.
'zet maar een rookvrije horeca op' is een argument volgens de redenering 'val mij niet lastig als ik wil roken'.
Ik denk dat niet-rokers zich makkelijker aanpassen dan wel-rokers.

quote:

Waarom blijft toch elke keer die onzin herhaalt worden dat er geen rookvrije horeca is en was? Het was er wel maar die konden die azijnzijkende anti-rokers niet vinden ook al zat er 1 op de grote markt in Groningen

Ik woon in Arnhem.
Moet ik dan naar de Grote Markt in Groningen als ik naar een rookvrij café wil?
En als ik dat nou geen leuk café vind? Ik verander zelf al van kroeg als ze Heineken tappen.

Maar jij wilt dus alle niet-rokers de mond snoeren met het argument: Er is rookvrije horeca, dus ga daar maar zitten (en val mij niet lastig).
Eén rookvrij café in Groningen maakt geen rookvrije horeca.

quote:

De werknemer heeft straks ook geen keuzevrijheid meer en wordt niet eens in staat gesteld om van het recht op een rookvrije werkplek af te zien.

Klopt
Waarom vind je dat erg dan?
Op kantoor heb je die keuze ook niet. En dat gaat prima.
Een bouwvakker heeft ook geen keuze of hij een helm op moet. En dat gaat prima.

Als je mensen dit soort 'vrije' keuzes geeft zie je meteen dat er bazen bovenop springen die alleen maar personeel aannemen dat 'vrijwillig' deze 'vrije' keuze maakt: Dus meeroken of geen baan. Dat is geen vrije keuze.

Nog 26 dagen

[ Bericht 10% gewijzigd door mgerben op 04-06-2008 15:15:10 ]