POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom is 10 jaar dan eigenlijk beter dan 5 jaar? En waarom niet 15 of 20 jaar?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2008 10:39:31 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2008 10:39:31 ]
ergens maken ze weer dezelfde fouten idd anderzijds zie je ook dat veel polen echt terug willen naar polen en daar gigantische huizen aan het neerzetten zijn voor hun families.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze maken precies dezelfde fout als bij eerdere stromen gastarbeiders. Het is om te janken gewoon. Hoe een mooi land als de onze gewoon wordt vergooid.
Door het gedrocht dat EU heet
dus helemaal hetzelfde is het niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat wordt dan wel een probleem, want dan zonder mensenrechten naleving moet je ook uit de EU.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:24 schreef BlaZ het volgende:
Ben het hier wel eens met Rutte, dat mensenrechtenverdrag slaat ook nergens op.
Rutte kan in de oppositie veel roepen, maar dat moet je dus niet al te serieus nemen.
En trouwens waarom hoeven autochtonen niet eerst tien jaar te wachten op bijstand?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
De meeste Polen werken hier sowieso als zzp'er, dus dat is niet aan de orde.quote:Op woensdag 4 juni 2008 00:15 schreef Igen het volgende:
En verder moet een Pool hier vijf jaar lang legaal wonen én werken voordat hij aanspraak kan maken op een uitkering.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Wat ik niet begrijp is dat die Polen hier rondrijden in Poolse auto's, en niet even een paar weken maar maanden tot jaren achter elkaar. Als ik een auto aanschaf ben ik meteen een slok aan wegenbelasting kwijt, maar die Polen rijden lekker gratis.
Kan je zeggen "Ja maar Nederlanders rijden ook gratis in Polen", maar dat is natuurlijk onevenredig veel minder.
Kan je zeggen "Ja maar Nederlanders rijden ook gratis in Polen", maar dat is natuurlijk onevenredig veel minder.
Als je steeds hier een tijdje werkt, weer een tijdje terug gaat, enz, enz kun je gewoon in Polen ingeschreven blijven. Zeker voor zpp'ers is dat een voordelige fiscale constructie.quote:Op woensdag 4 juni 2008 20:04 schreef Wokkel het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat die Polen hier rondrijden in Poolse auto's, en niet even een paar weken maar maanden tot jaren achter elkaar. Als ik een auto aanschaf ben ik meteen een slok aan wegenbelasting kwijt, maar die Polen rijden lekker gratis.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Iddquote:Op zaterdag 31 mei 2008 00:54 schreef Kees22 het volgende:
De consument bestaat evenmin als de Nederlander.
Voor wat betreft de werknemers uit het buitenland nemen we twee extremen: een stratenmaker en een programmeur. Beiden uit lagelonenlanden.
De stratenmaker komt hier, belt aan bij een villa en biedt aan om een oprijlaan en terras aan te leggen. Voor de helft van de prijs van een Nederlands bedrijf. Dus hij krijgt de klus. Van een Nederlander.
De programmeur komt hier en zoekt een schoonmaakster interieurverzorgster voor zijn huis en een au pair voor zijn kinderen. Nederlands uiteraard, maar ze moeten wel Engels spreken.
Let op: iemand die voor een laag loon hier komt, stoot anderen met een laag loon het brood uit de mond, maar is een voordeel voor de mensen met een hoog loon.
Iemand die voor een hoog loon hier komt, stoot anderen met een hoog loon het brood uit de mond, maar is een voordeel voer mensen met een laag loon.
Me andere woorden: de Nederlandse burger neemt het liefst een buitenlander aan, want die werkt hard voor een laag loon. Maar de Nederlandse werknemer heeft de pest aan een buitenlander, want die werkt hard voor een laag loon.
Jusqu'ici tout va bien...
Het probleem van die Oostblokkers die hier komen is het hoge paupergehalte. Ik had liever Poolse bejaardenwassers gezien ofzo. Maar nee hoor, het gros bestaat uit alcoholistische lallende rauwdauers
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
"Paupergehalte"quote:Op vrijdag 27 juni 2008 10:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het probleem van die Oostblokkers die hier komen is het hoge paupergehalte. Ik had liever Poolse bejaardenwassers gezien ofzo. Maar nee hoor, het gros bestaat uit alcoholistische lallende rauwdauers
En dan nog: heb jij echt meer waardering voor een bejaardenwasser dan voor een plafondschilder?
Als dat zo is: waarom worden bejaardenwassers dan niet beter betaald?
En verder: hoe weet jij waaruit het gros bestaat? Cijfers en bronnen graag.
Je lult uit je nek, dus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is niets nieuws hoor, er werken al veel Polen tijdelijk in de gezondheidszorg. De opleiding die zij gevolgd hebben / volgen is hoog, over het algemeen zijn het studenten medicijnen die hier in de vakantie wat bij komen verdienen. De taalbarrière is enkel een groot probleem, zeker wanneer het om intensieve verzorging gaat.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 10:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het probleem van die Oostblokkers die hier komen is het hoge paupergehalte. Ik had liever Poolse bejaardenwassers gezien ofzo. Maar nee hoor, het gros bestaat uit alcoholistische lallende rauwdauers
Zodra je mensenrechten of de mogelijkheid om je er als burger erop te kunnen beroepen afhankelijk gaat maken van de vraag of dat de politiek wel goed uitkomt, dan kun je ze net zo goed helemaal schrappen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wel knap als je 's ochtends dan weer hard kunt werken en dan weer bier drinken!quote:Op vrijdag 30 mei 2008 11:49 schreef Pool het volgende:
Hard werken en bierdrinken als negatief bijverschijnsel noemen.
Hard werken! Bier!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Volkskrant 7-7-08quote:Donner mag een zomer lang tobben over de ‘Moe -landers’
Van onze verslaggever Ron Meerhof
Achtergrond
Veel steden hebben last van instroom van Poolse werkers. . Kamer huiverig voor komst van Roemenen en Bulgaren.
DEN HAAG Gaan de grenzen wel of niet op 1 januari 2009 open voor Roemenen en Bulgaren en zo ja, wat is daarvoor nodig aan flankerend beleid? Minister Donner (Sociale Zaken) heeft iets om over na te denken in het zomerreces.
Op de valreep kreeg hij van de Kamer nog even tien moties aan zijn broek. Liefst drie daarvan kwamen van zijn CDA, één van coalitiegenoot PvdA. De teneur van alle moties: Donner doet niet genoeg om alle problemen rond Poolse werknemers in Nederland tegen te gaan en om problemen met Bulgaren en Roemenen te voorkomen.
De vier moties van de coalitiepartijen werden bij laatste, nachtelijke stemmingen van deze zittingsperiode met grote meerderheid aangenomen.
De boodschap van de Kamer is duidelijk: als Donner zo doorgaat, stemt de Kamer niet in met het openstellen van de grenzen voor Bulgaren en Roemenen op 1 januari én dreigen er politieke problemen voor hem en het kabinet.
Kamerlid Van Hijum van het CDA zegt openlijk dat zijn partij ‘grote aarzelingen’ heeft over de koers van de eigen minister en de huidige stand van zaken rond de Poolse werknemers. Van Hijum waagt zich niet aan voorspellingen, maar: ‘Ik heb hier geen goed gevoel over.’
Ook de PvdA maakt zich grote zorgen. Het waren de eigen wethouders in de grote steden die een half jaar geleden met kracht aan de bel trokken. De Poolse werknemers die toestroomden nadat de grenzen voor hen waren opengegaan, verzamelen zich juist in de achterstandswijken die toch al zo kwetsbaar zijn en veroorzaken daar weer geheel nieuwe problemen.
Verder worden veel Polen uitgebuit, laat het toezicht op de vele duizenden uitzendbureautjes te wensen over, zijn veel zogenoemde ‘zelfstandigen zonder personeel’ helemaal zo zelfstandig niet en wordt de fiscus om de tuin geleid.
Bovendien nemen de signalen toe dat steeds meer Polen uitkeringen aanvragen.
De IND zou dan hun verblijfsrecht moeten intrekken, maar dat gebeurt nauwelijks. Het gaat nu al om duizenden personen, denkt CDA-Kamerlid van Hijum. Welnee, zegt Donner, hooguit enkele honderden.
PvdA-woordvoerder Spekman, zelf ex-wethouder in Utrecht, lijkt geen enkele aanvechting te hebben om de sceptische geluiden te negeren. Dat zou trouwens ook politieke zelfmoord zijn: de grote rivaal SP is al jaren bezig de onvrede over deze ontwikkelingen te mobiliseren.
De partij is altijd tegen een snelle openstelling van de grenzen geweest, Aan de andere kant, bij de VVD, speelt een soortgelijk dilemma.
Die partij was jarenlang een van de drijvende krachten achter de openstelling van de grenzen voor werknemers uit de nieuwe EU-lidstaten.
Nog maar anderhalf jaar geleden pleitten toenmalig staatssecretaris Van Hoof en VVD’ers als Blok en Nicolaï vol vuur voor het vrije verkeer van werknemers.
Maar inmiddels heeft ook de VVD concurrentie te duchten van de rechterkant. De PVV zou het liefst alsnog alle Polen terugsturen, laat staan dat er nieuwe zogenoemde ‘Moe-landers’, Haags jargon voor werknemers uit Middenen Oost-Europese landen, bij zouden mogen komen.
Inmiddels is VVD-Kamerlid Kamp op dit dossier een van Donners felste opponenten geworden.
Hij was verantwoordelijk voor liefst vijf van de tien moties waarmee Donner het reces werd in gestuurd.
Kamp vergelijkt de komst van de ‘Moe-landers’ graag met de komst van de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders, enkele decennia terug.
Met dit verschil, zegt Kamp, dat het er nu tien maal zoveel zijn.
In het aangezicht van zoveel scepsis, zelfs bij zijn eigen partij en de VVD, oogt Donner soms eenzaam waar hij erop hamert dat Nederland grote behoefte heeft aan verse arbeidskrachten.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Grappig toch dat de PVV en de SP zoveel invloed hebben. De angst moet werkelijk groot zijn dat VVD en PVDA nu alweer omslaan als een blad aan de boom.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een beetje het pavlov effect he?quote:Op maandag 7 juli 2008 18:08 schreef Napalm het volgende:
[..]
Grappig toch dat de PVV en de SP zoveel invloed hebben. De angst moet werkelijk groot zijn dat VVD en PVDA nu alweer omslaan als een blad aan de boom.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
TS.Je woont nu eenmaal in Europa, vrij reizen van Lissabon tot Riga, continental playground voor allerhande gelukszoekers. Mooi zo, goeie zaak, daar hebben we godverdomme veel te lang op moeten wachten.
TS.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat had men dan gewild? Decennialang vergaderen over de positieve danwel negatieve gevolgen van het vrij-reizen-beleid binnen de EU? De grenzen dichtgooien? Je ogen sluiten voor de verregaande globalisering en allerlei blokkeer-in-godsnaam-de-voordeur-maatregelen treffen die nog eens moeten garanderen dat NL een aartsconservatieve anti-risico-samenleving is -- terwijl men gewoon via de achterdeur naar binnenkomt?
Verzin liever constructieve oplossingen voor de problemen die je hebt dan dit navelstaarderige gezever omtrent de vraag of "we er destijds wel goed aan hebben gedaan om de grenzen open te gooien".
Want dat is geen kwestie van goed of fout geweest maar niets minder dan een historisch onafwendbare en daarmee noodzakelijke ontwikkeling. Europa hóórt één te zijn, vrije handel, vrij reizen. Deal with it, en bereid je voor op de gevolgen. In positieve en negatieve zin.
dat als-dan-gemeut, ziek word ik ervan. Kruip eens uit die grot van je en maak wat van de wereld. En als je het hier niet trekt: er zijn 26 andere landen om uit te kiezen. Het enige dat je nodig hebt is je paspoort en een tandenborstel.
Verzin liever constructieve oplossingen voor de problemen die je hebt dan dit navelstaarderige gezever omtrent de vraag of "we er destijds wel goed aan hebben gedaan om de grenzen open te gooien".
Want dat is geen kwestie van goed of fout geweest maar niets minder dan een historisch onafwendbare en daarmee noodzakelijke ontwikkeling. Europa hóórt één te zijn, vrije handel, vrij reizen. Deal with it, en bereid je voor op de gevolgen. In positieve en negatieve zin.
dat als-dan-gemeut, ziek word ik ervan. Kruip eens uit die grot van je en maak wat van de wereld. En als je het hier niet trekt: er zijn 26 andere landen om uit te kiezen. Het enige dat je nodig hebt is je paspoort en een tandenborstel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Polen zijn cool, dat er nog maar veel mogen komen 
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ze mogen van mij allemaal komen. Laten we ons aan elkaar aanpassen, en samen werken. Uiteindelijk willen alle mensen toch op primair niveau hetzelfde (werken, eten, trouwen, kinderen, dat soort dingen)
Dus de strijd is gewoon om de cultuurverschillen - die vaak moeilijk zijn - te overwinnen.
En als criminaliteit een onderdeel is van de cultuur van een bepaalde groep: dat deel met wortel en tak uitroeien natuurlijk.
Volksverhuizingen zijn overigens niks nieuws, dat is een fenomeen dat al duizenden jaren plaatsvindt, en dat is trouwens maar goed ook voor de gezondheid van de mensheid als geheel. Ook al gaat het niet altijd zonder slag of stoot; nu ook niet in NL.
Laten we proberen de positieve kant eruit te halen: wederzijdse culturele verrijking!
Misschien gebeurt er over honderd jaar iets ergs in NL en wil iedereen hier ineens verhuizen naar Tsjechie en Spanje. Dan wil je toch ook gewoon welkom zijn?
Het enige is dat ik wel eis van de mensen die naar ons land komen, dat ze onze wet, onze elementaire vrijheiden en democratie accepteren en zich daarnaar schikken.
En als het een beetje veel mensen ineens zijn, en een beetje veel problemen ineens, dan is regulering van de overheid op z'n plaats lijkt me, om het in goede banen te leiden. Dus laten we het nu eerst maar met die Polen oplossen, dan komt de rest daarna wel.
Voor de rest: hoe meer kleur, hoe leuker!
[ Bericht 22% gewijzigd door Leef op 09-07-2008 12:30:59 ]
Dus de strijd is gewoon om de cultuurverschillen - die vaak moeilijk zijn - te overwinnen.
En als criminaliteit een onderdeel is van de cultuur van een bepaalde groep: dat deel met wortel en tak uitroeien natuurlijk.
Volksverhuizingen zijn overigens niks nieuws, dat is een fenomeen dat al duizenden jaren plaatsvindt, en dat is trouwens maar goed ook voor de gezondheid van de mensheid als geheel. Ook al gaat het niet altijd zonder slag of stoot; nu ook niet in NL.
Laten we proberen de positieve kant eruit te halen: wederzijdse culturele verrijking!
Misschien gebeurt er over honderd jaar iets ergs in NL en wil iedereen hier ineens verhuizen naar Tsjechie en Spanje. Dan wil je toch ook gewoon welkom zijn?
Het enige is dat ik wel eis van de mensen die naar ons land komen, dat ze onze wet, onze elementaire vrijheiden en democratie accepteren en zich daarnaar schikken.
En als het een beetje veel mensen ineens zijn, en een beetje veel problemen ineens, dan is regulering van de overheid op z'n plaats lijkt me, om het in goede banen te leiden. Dus laten we het nu eerst maar met die Polen oplossen, dan komt de rest daarna wel.
Voor de rest: hoe meer kleur, hoe leuker!
[ Bericht 22% gewijzigd door Leef op 09-07-2008 12:30:59 ]
|
|
