POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als veel van de Down-embryo's erg laat geaborteerd worden, dan lijkt mij dat toch juist een argument om dit toe te staan, of niet?
De huidige discussie gaat niet over Down, maar over erfelijke ziekten, maar inderdaad zou je het ook daarop kunnen toepassen, lijkt me. Punt is dat je niet zomaar IVF kunt doen, maar dat daar wel een medische reden voor zal moeten zijn, zoals onvruchtbaarheid of drager zijn van de erfelijke ziekten waar het om gaat.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 20:13 schreef Monidique het volgende:
Als veel van de Down-embryo's erg laat geaborteerd worden, dan lijkt mij dat toch juist een argument om dit toe te staan, of niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Over dat aborteren van 9 van de 10 Downtjes; ik denk dat dat eerder 9 van de 10 prenataal geconstateerde Downtjes zijn. Dat maakt verschil.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 20:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zou daar toch graag cijfers van zien.
Van Demos:
quote:Punctie en vlokkentest geven wel met zekerheid aan of de foetus het Syndroom van Down heeft of niet. Is dat wel het geval, dan kan selectieve abortus worden overwogen. In 1990 was in Nederland Down Syndroom de reden in ongeveer 35 procent van alle gevallen van abortus provocatus na prenatale diagnostiek.
De praktijk wijst uit dat de meeste ouders na een 'positieve' diagnose kiezen voor selectieve abortus, hetgeen echter niet wil zeggen dat een dergelijke ingreep volledig geaccepteerd is. Ouders die ertegen gekant zijn zullen in de meeste gevallen sowieso al niet deelnemen aan prenatale diagnostiek.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nu bij Netwerk.
Rouvoet heeft gelijk dat-ie 't nog wil bespreken, maar dat is natuurlijk een formaliteit. Gewoon goedkeuren, zoals de meerderheid van Nederland wenst en ook van de Tweede Kamer (toch?).
Rouvoet heeft gelijk dat-ie 't nog wil bespreken, maar dat is natuurlijk een formaliteit. Gewoon goedkeuren, zoals de meerderheid van Nederland wenst en ook van de Tweede Kamer (toch?).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Goeie discussie in Nova net, met een behoorlijk felle Twan Huys.
De CU wil opstappen als ze hun zin niet krijgen?
Nou, stap dan op en neem jullie 6 zetels mee.
De CU wil opstappen als ze hun zin niet krijgen?
Nou, stap dan op en neem jullie 6 zetels mee.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Twan: "... meerendeel van de bevolking vind dat flauwekul."
en toen knipperde het licht!
of lag dat aan mijn tv?
en toen knipperde het licht!
of lag dat aan mijn tv?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat een stuitende partijdigheid van Twan Huys zonet in NOVA. Een presentator van de publieke omroep onwaardig. Die meneer van de ChristenUnie beargumenteerde helder en duidelijk z'n standpunt, maar werd telkens hinderlijk onderbroken door Twan Huys. Ook stelde hij belachelijk vragen.
Ik deel overigens het standpunt van de CU. Je moet niet gaan knoeien met menseliijk leven. Dat streven naar een übermensch is ronduit verwerpelijk.
Ik deel overigens het standpunt van de CU. Je moet niet gaan knoeien met menseliijk leven. Dat streven naar een übermensch is ronduit verwerpelijk.
Pugna Pro Patria
O? Ten eerste: waar leg je de grens? Zowel wat knoeien, mens-zijn en alles daartussen betreft. Ten tweede: waarom niet?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:05 schreef Jurgen21 het volgende:
Je moet niet gaan knoeien met menseliijk leven.
Het gaat er niet om een uebermensch te creëren, het gaat om een kind zonder borstkanker.quote:Dat streven naar een übermensch is ronduit verwerpelijk.
Ziekenhuizen afschaffen!quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:05 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik deel overigens het standpunt van de CU. Je moet niet gaan knoeien met menseliijk leven. Dat streven naar een übermensch is ronduit verwerpelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dus beschouw je kinderen die een kans op borstkanker hebben als minderwaardig leven. Kinderen worden al gescreend voordat ze geboren zijn en alle kinderen met onwenselijke eigenschappen worden genadeloos in de prullenbak gemieterd.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
O? Ten eerste: waar leg je de grens? Zowel wat knoeien, mens-zijn en alles daartussen betreft. Ten tweede: waarom niet?
[..]
Het gaat er niet om een uebermensch te creëren, het gaat om een kind zonder borstkanker.
Pugna Pro Patria
Waarom? Bestaand leven moet je zoveel mogelijk behouden. Daarom ben ik ook tegen abortus, euthanasie en embryoselectie.quote:
Pugna Pro Patria
Een paar eeuwen geleden vond men het immoreel te snijden in lichamen (zelfs dode), het is immers knoeien met menselijk leven. Wat vind jij van opereren en lijkschouwen?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:05 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik deel overigens het standpunt van de CU. Je moet niet gaan knoeien met menseliijk leven
Waarom?quote:. Dat streven naar een übermensch is ronduit verwerpelijk.
Mensen toegang tot wetenschap en zorg bieden is verwerpelijk.
Minderwaardig, minderwaardig... het is een kutleven. Lijkt mij. Nu, het lijkt mij niet wenselijk om mensen met kanker af te maken, dat is niet helemaal jofel, maar je zou bijvoorbeeld wel ervoor kunnen zorgen dat dergelijke embryo's geen mensen worden. Dat lijkt mij wel wenselijk. We hebben het namelijk helemaal niet over ongewenste kinderen in de prullenbak gooien, we hebben het over ervoor zorgen dat de kinderen die gaan komen gezond(-ish) zijn.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Ja, dus beschouw je kinderen die een kans op borstkanker hebben als minderwaardig leven.
Wat vind je belangrijker? Gezonde mensen of dogma's?
Embryo's kun je nauwelijks 'mens' noemen. Het is een handjevol cellen. Zit niets in, geen bewustzijn, geen gevoel, geen gedachte...quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:17 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waarom? Bestaand leven moet je zoveel mogelijk behouden. Daarom ben ik ook tegen abortus, euthanasie en embryoselectie.
Elk mens heeft een genetische aanleg voor bepaalde ziektes. Zullen we dan de gehele mensheid maar uitroeien? Je moet even verder denken. Iedereen doet dit af als een nietszeggend wettenschappelijk handigheidje, maar je zet de bijl aan de wortels van de menswaardig mens. Mensen kunnen nu eenmaal ziek worden, dat risico lopen we allemaal. De een meer dan de ander. Als we dat niet meer kunnen accepteren, dan zijn we verloren.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:17 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Een paar eeuwen geleden vond men het immoreel te snijden in lichamen (zelfs dode), het is immers knoeien met menselijk leven. Wat vind jij van opereren en lijkschouwen?
[..]
Waarom?
Mensen toegang tot wetenschap en zorg bieden is verwerpelijk.
Pugna Pro Patria
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:17 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waarom? Bestaand leven moet je zoveel mogelijk behouden. Daarom ben ik ook tegen abortus, euthanasie en embryoselectie.
Dat is hypocriet. Het leven ligt in Gods hand of niet. het is geen 1 richtingsverkeer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Smerige praat is dat, minderwaardig. Nee, natuurlijk is het niet minderwaardig. Maar als je mij de keus geeft: ‘Wil je liever wel of geen borstkanker?’ dan zeg ik ‘Nee’. En dat is niet omdat ik mensen met borstkanker minderwaardig vind, dat is omdat ik maar al te goed door heb dat het geen pretje is. Dat gun ik niemand.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:15 schreef Jurgen21 het volgende:
Ja, dus beschouw je kinderen die een kans op borstkanker hebben als minderwaardig leven. Kinderen worden al gescreend voordat ze geboren zijn en alle kinderen met onwenselijke eigenschappen worden genadeloos in de prullenbak gemieterd.
Wat is dit voor projectiegedrag dat je mensen dan minderwaardig vindt als je ze gunt geen kanker te krijgen? Pogingen om blinden weer te laten zien, of om geamputeerden protheses te geven zodat ze kunnen lopen doe je toch ook niet omdat je ze minderwaardig vindt? Echt, ongelooflijk wat een logica.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het feit dat we dat niet accepteren is er juist voor verantwoordelijk dat mensen er zijn.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:21 schreef Jurgen21 het volgende:
Mensen kunnen nu eenmaal ziek worden, dat risico lopen we allemaal. De een meer dan de ander. Als we dat niet meer kunnen accepteren, dan zijn we verloren.
Wat is dan gezond? Erfelijke borstkanker geeft kinderen een kans van 40-80% dat zij ook borstkanker ontwikkelen. Verder zijn ze dus volledig gezond. Je kunt dergelijke kinderen goed in de gaten houden, net zoals we momenteel ook veel mensen extra in de gaten houden omdat die 'ziektes in de familie hebben'. Niemand wordt namelijk gezond geboren. Het menselijk leven is namelijk niet perfect. In elk mens zit een tijdbom, die bij de een helemaal niet en bij de ander al heel snel ontploft.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Minderwaardig, minderwaardig... het is een kutleven. Lijkt mij. Nu, het lijkt mij niet wenselijk om mensen met kanker af te maken, dat is niet helemaal jofel, maar je zou bijvoorbeeld wel ervoor kunnen zorgen dat dergelijke embryo's geen mensen worden. Dat lijkt mij wel wenselijk. We hebben het namelijk helemaal niet over ongewenste kinderen in de prullenbak gooien, we hebben het over ervoor zorgen dat de kinderen die gaan komen gezond(-ish) zijn.
Wat vind je belangrijker? Gezonde mensen of dogma's?
Pugna Pro Patria
Ziekenhuizen afschaffen!quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Elk mens heeft een genetische aanleg voor bepaalde ziektes. Zullen we dan de gehele mensheid maar uitroeien? Je moet even verder denken. Iedereen doet dit af als een nietszeggend wettenschappelijk handigheidje, maar je zet de bijl aan de wortels van de menswaardig mens. Mensen kunnen nu eenmaal ziek worden, dat risico lopen we allemaal. De een meer dan de ander. Als we dat niet meer kunnen accepteren, dan zijn we verloren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onzin. Geen ouder zou een embryo (geen mens) laten verwijderen omwille van een risico op ouderdomssuiker of een hernia bij hoge inspanning oid, het gaat hier om ernstige afwijkingen met zeer ernstige gevolgen, die kind maar ook zeker ouder zullen duperen. Wie ben jij om mensen te dwingen dat lot te accepteren? Ga jij het kind onderhouden?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:21 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Elk mens heeft een genetische aanleg voor bepaalde ziektes. Zullen we dan de gehele mensheid maar uitroeien? Je moet even verder denken. Iedereen doet dit af als een nietszeggend wettenschappelijk handigheidje, maar je zet de bijl aan de wortels van de menswaardig mens. Mensen kunnen nu eenmaal ziek worden, dat risico lopen we allemaal. De een meer dan de ander. Als we dat niet meer kunnen accepteren, dan zijn we verloren.
Nee, het leven dient actief te worden verlengd. Actieve levensbeëindiging is uit den boze.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Pugna Pro Patria
Nee, juist omdat mensen ziek kunnen worden hebben wij in dit land ziekenhuizen gebouwd.quote:
Pugna Pro Patria
Bron?quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:26 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Nee, het leven dient actief te worden verlengd. Actieve levensbeëindiging is uit den boze.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij bepaalt hier dus al wat een ernstige afwijking is. Mensen met een hernia zullen dat ook een ernstige afwijking vinden. En tegen ziektekosten zijn we allemaal verzekerd in dit land.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 23:25 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Onzin. Geen ouder zou een embryo (geen mens) laten verwijderen omwille van een risico op ouderdomssuiker of een hernia bij hoge inspanning oid, het gaat hier om ernstige afwijkingen met zeer ernstige gevolgen, die kind maar ook zeker ouder zullen duperen. Wie ben jij om mensen te dwingen dat lot te accepteren? Ga jij het kind onderhouden?
Pugna Pro Patria
