Waarom geven we zo veel geld weg?

omdat mensen op politici stemmen die dat willen

De publieke opinie is dat we buitenland moeten geven vanuit schuldgevoel en medelijden.
Volgens mij zit er nog wel wat meer achter. Ontwikkelings hulp is mooie manier om invloed uit te oefenen in andere delen van de wereld.

Dat komt omdat mensen het partijprogramma van de PvdA niet goed lezen en er dan vervolgens op stemmen.

Omdat we welhaast stikken in het geld en elders ter wereld mensen sterven omdat ze geen bakje rijst kunnen betalen?

als compensatie kopen we dan wel massaal luxe basmati-rijst uit weetikveelwaar

Nederland geeft dan wel weer dagelijks zo rond de 22 miljoen euri uit aan defensie. Dat is beter

Ontwikkelingshulp is een incarnatie van het modern imperialisme van de late negentiende eeuw. Een legitieme manier om Verlichtingswaarden als gelijkheid en vrijheid in andere landen af te dwingen. Een goed voorbeeld daarvan is het Akkoord van Schokland. Daarmee wil men gelijk rechten voor man en vrouw bereiken. Hoe utopisch wil je het hebben? Totaal losgezongen van hoe de wereld werkelijk werkt.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 22:45 schreef NDAsilenced het volgende:
omdat mensen op politici stemmen die dat willen

En die politici geven daarna andermans geld uit. De makkelijkste uitgave die er is.

In principe heb ik er niks op tegen dat er geld naar het buitenland gaat, het is alleen jammer dat het zelden goed terecht komt. En zodra er kritiek wordt geuit op waar het geld terecht komt, bijvoorbeeld een corrupte dictatuur of organisatie, dan zwaaien mensen als Dhr. Pronk of Koenders met hun vinger en fluisteren 'gij onwetende'. Of ze zeggen helemaal niks. En dat werkt vaak het beste. Dubieuze belangen in ieder geval, voor je eigen gemoedsrust kun je hier beter niet over nadenken.

Nou je geeft geld aan die lui zodat ze daarvan wapens kunnen kopen, bij ons, zodat ze elkaar kunnen afmaken en niet ontwikkeld worden want dat zou meer concurrentie betekenen

En dan vind JP het gek dat 'het volk' klaagt. Geld dat voor nationale uitgaven bestemd is wordt besteed aan het buitenland.
Ik vind niet dat de overheid zich moet bemoeien met ontwikkelingshulp. Dat moet vanuit de burgers zelf komen, zo sluit je ook de mogelijkheid uit van modern imperialisme.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 23:41 schreef Lekiamh het volgende:
Ik vind niet dat de overheid zich moet bemoeien met ontwikkelingshulp. Dat moet vanuit de burgers zelf komen, zo sluit je ook de mogelijkheid uit van modern imperialisme.

Inderdaad. Waarom, godsamme waarom laat de overheid de burger zelf niet beslissen of hij een deel van zijn inkomen naar Afrika wil sturen? Waarom moet de overheid, wier taak het welzijn is van haar burgers, daarover beslissen?

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 22:57 schreef LXIV het volgende:
Omdat we welhaast stikken in het geld en elders ter wereld mensen sterven omdat ze geen bakje rijst kunnen betalen?

Laten we eens de staatsschuld aflossen?

Om het geweten van politici te sussen. Werken doet het allemaal niet maar het eigen geweten is kennelijk belangrijker.

Als je die Koenders ook af en toe hoort over ontwikkelingshulp. Tragisch naïef.

hoeveel mensen zijn er hier die vrijwillig belasting afdragen via een staatslot eigenlijk?

Die miljarden die we aan ontwikkelingshulp hebben uitgegeven, hebben maar heel weinig veranderd. Het zou mij niet verbazen dat ontwikkelingshulp, hoe goed ook bedoelt, landen juist arm heeft gehouden en hen heeft beperkt in hun ontwikkeling.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 23:57 schreef Lyrebird het volgende:
Die miljarden die we aan ontwikkelingshulp hebben uitgegeven, hebben maar heel weinig veranderd. Het zou mij niet verbazen dat ontwikkelingshulp, hoe goed ook bedoelt, landen juist arm heeft gehouden en hen heeft beperkt in hun ontwikkeling.

Afgelopen week toevallig nog een artikel over op de site van de Volkskrant.

http://www.volkskrant.nl/(...)_corruptie_in_Afrika

"We" geven geen geld weg, politici geven andermans geld weg, onder dwang. Om een goed gevoel van binnen te krijgen en een nog hoger overheidsbaantje in de wacht te slepen. De (doorgaans desastreuze) gevolgen van die weldoenerij doen daarbij niet terzake, de bedoelingen zijn immers goed.

For God's Sake, Stop Helping Us!

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 22:29 schreef Cahir het volgende:
Waarom geeft Nederland zoveel geld weg aan andere (arme) laden. Laatst hat ik nog gelezen dat Nederland 3 miljoen euro aan een palestijns persbedrijf had gegeven

Dat geld kan toch veel beter geinvesteerd worden in Nederland zelf?

Als Nederland zich nou eens gewoon neutraal zou opstellen inzake de kwestie Israël-Palestina en werkelijk het conflict op wilde lossen, dan hielp ze de Palestijnen al stukken meer ipv geld geven.

Maar aangezien ze weten dat dit niet zo is en ze fout zitten, geven ze maar geld om de pijn te verzachten als het ware. Symptoombestrijding in plaats van de oorzaak.

[ Bericht 0% gewijzigd door OldJeller op 24-05-2008 00:57:05 ]

Tsja...

Waarom geven we zoveel geld weg? Omdat we dat hebben afgesproken, een zeker (klein) percentage van het BNP wordt gebruikt voor ontwikkelingshulp.

Waarom willen we de ontwikkeling helpen? Uit schuldgevoel en omdat we hopen de ontwikkeling een kant op te sturen die ons aanstaat.

Waarom besteden we dat geld niet in Nederland? Omdat we de ontwikkelingen buiten Nederland meer denken te kunnen beinvloeden door ook daar geld te besteden.

Levert dat geld/beleid het gewenste resultaat?
Gedeeltelijk: wij verdienen vaak flink aan het ontwikkelingsgeld. Veel mensen in landen waar ontwikkelingshulp heen gaat worden er niet beter van, of zelfs slechter, maar er worden ook daar natuurlijk ook mensen er wel beter van.

Ik zou me niet druk maken om de hoeveelheid geld die naar ontwikkelingshulp gaat - het is niet zoveel dat we er hier last van hebben & het betaalt zichzelf terug (ambtenarij, vriendjespolitiek, profiterende Nederlandse bedrijven etc).
Het principe: ontwikkelingsrichting van andere landen beinvloeden door er geld naartoe te sturen lijkt me meer de moeite van het bespreken waard.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 05:37 schreef sigme het volgende:
Waarom geven we zoveel geld weg? Omdat we dat hebben afgesproken, een zeker (klein) percentage van het BNP wordt gebruikt voor ontwikkelingshulp.

We spreken af om ontwikkelingshulp te geven. Dus geven we ontwikkelingshulp want we hebben het afgesproken.

Er bestaat overigens helemaal geen harde afspraak hierover en Nederland geeft van alle landen veruit het meeste, Noorwegen uitgezonderd. Gemiddeld geven de rijke landen 0,35%, een percentage waar Nederland met zijn 0,8% buitenproportioneel aan bijdraagt. We hebben het dus over zo'n 5 miljard dat regelrecht de vuilnisbak in gaat, en dan tel ik al de particuliere giften en het 'opbouwwerk' in Afghanistan nog niet eens mee. Want ook dáárin lopen we ver voorop.

quote:

Waarom willen we de ontwikkeling helpen? Uit schuldgevoel

Schuldegevoel? Van wie? Ik heb helemaal geen schuldgevoel over het armzalige bestaan van negertjes in Afrika.

quote:

Ik zou me niet druk maken om de hoeveelheid geld die naar ontwikkelingshulp gaat - het is niet zoveel dat we er hier last van hebben & het betaalt zichzelf terug (ambtenarij, vriendjespolitiek, profiterende Nederlandse bedrijven etc).

Onzin. 5 miljard is op de totale rijksbegroting (zo'n 125 miljard euro) een behoorlijk bedrag. Daar kun je hele nuttige dingen van doen, in het onderwijs of in de zorg.

En dat het zichzelf terugbetaalt is al helemaal nonsens. Ja voor een heel klein deel, maar het 'terugbetalen' bestaat er voor een groot deel uit dat al die sloebers hierheen komen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 07:20 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

We spreken af om ontwikkelingshulp te geven. Dus geven we ontwikkelingshulp want we hebben het afgesproken.

Ja, de logica van de politiek is niet altijd aansprekend. Maar het is gewoon zoiets als een afgesloten contract, daar kan je niet zomaar onderuit.

quote:

Er bestaat overigens helemaal geen harde afspraak hierover en Nederland geeft van alle landen veruit het meeste, Noorwegen uitgezonderd. Gemiddeld geven de rijke landen 0,35%, een percentage waar Nederland met zijn 0,8% buitenproportioneel aan bijdraagt. We hebben het dus over zo'n 5 miljard dat regelrecht de vuilnisbak in gaat, en dan tel ik al de particuliere giften en het 'opbouwwerk' in Afghanistan nog niet eens mee. Want ook dáárin lopen we ver voorop.

Afgezien van belastinggeld voor ontwikkelingshulp gaat er inderdaad ook nog heel veel geld van partikulieren naar ontwikkelingshulp, en gaat er ook ander belastinggeld naar het buitenland.

quote:

[..]

Schuldegevoel? Van wie? Ik heb helemaal geen schuldgevoel over het armzalige bestaan van negertjes in Afrika.

Jij bent dan ook niet de maatschappij. Veel mensen voelen zich toch wat ongemakkelijk bij de stand van zaken. Zoveel mensen dat het genoeg is om steun te vinden voor ontwikkelingshulp uit belastinggeld (of onvoldoende tegenstanders, daar komt het op neer).

quote:

[..]

Onzin. 5 miljard is op de totale rijksbegroting (zo'n 125 miljard euro) een behoorlijk bedrag. Daar kun je hele nuttige dingen van doen, in het onderwijs of in de zorg.

Mijn vertrouwen in het nut dat de overheid zou weten te slepen uit 5 miljard is heel beperkt - ongeacht de bestemming of het doel van dat geld.

quote:

En dat het zichzelf terugbetaalt is al helemaal nonsens. Ja voor een heel klein deel, maar het 'terugbetalen' bestaat er voor een groot deel uit dat al die sloebers hierheen komen.

Nah - daarover verschillen de meningen nogal. Veruit de meeste vluchtelingen worden opgevangen in hun eigen regio - bekostigd door geld uit 'rijke landen'.
Best mogelijk dat meer vluchtelingen verder van huis zouden zwerven als die opvang ter plaatse niet door rijke landen bekostigd wordt.

Hoe worden die sloeber volgens jou nu hierheen gelokt door ontwikkelingsgelden?

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 24-05-2008 08:21:04 ]

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 07:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, de logica van de politiek is niet altijd aansprekend. Maar het is gewoon zoiets als een afgesloten contract, daar kan je niet zomaar onderuit.

Het is niet de logica van de politiek die hier onderuit gaat, maar jouw logica. Er bestaat helemaal geen (internationale) afspraak, of een "afgesloten contract" zoals u wilt, dat ons als land verplicht zoveel geld aan ontwikkelingshulp uit te geven. De enige 'afspraak' die er is, is het besluit van de Tweede Kamer om dat te doen. Dat is dus een afspraak met onszelf, een voornemen, dat van de ene op de andere dag kan veranderen.

quote:

Afgezien van belastinggeld voor ontwikkelingshulp gaat er inderdaad ook nog heel veel geld van partikulieren naar ontwikkelingshulp, en gaat er ook ander belastinggeld naar het buitenland. Maar daar gaat dit topic niet over, wel?

Ohnee? Waarom niet? Die hele missie in Afghanistan is ook gewoon verkapte ontwikkelingshulp. Waarom zou je zoiets niet mee mogen nemen in de discussie? En waarom zou je particuliere schenkingen niet mee mogen nemen, om aan te geven dat er al genoeg door de eigen bevolking gedoneerd wordt en het dus niet nodig is dat de overheid daar nog een schepje bovenop doet?

quote:

Jij bent dan ook niet de maatschappij. Veel mensen voelen zich toch wat ongemakkelijk bij de stand van zaken. Zoveel mensen dat het genoeg is om steun te vinden voor ontwikkelingshulp uit belastinggeld (of onvoldoende tegenstanders, daar komt het op neer).

Steeds minder mensen, dat weet ik zeker, en dat is ook één van de redenen dat bijvoorbeeld de PvdA hard op z'n retour is. 'Ontwikkelingshulp' is niet meer dan een oud dogma van links. Na tientallen jaren ontwikkelingshulp waarin helemaal niets bereikt is, gekoppeld aan de onzekere economische situatie, geloven heel veel mensen het zolangzamerhand wel. Ontwikkelingshulp prima, maar dan wel direct uit de zak van het individu dat zich schuldig voelt.

quote:

Mijn vertrouwen in het nut dat de overheid zou weten te slepen uit 5 miljard is heel beperkt - ongeacht de bestemming of het doel van dat geld.

Dit is een wat minder handig argument in deze discussie. Juist de ontwikkelingshulp is het ultieme bewijs dat de overheid inderdaad weinig nut uit 5 miljard weet te slepen.

quote:

Nah - daarover verschillen de meningen nogal. Veruit de meeste vluchtelingen worden opgevangen in hun eigen regio - bekostigd door geld uit 'rijke landen'.
Best mogelijk dat meer vluchtelingen verder van huis zouden zwerven als die opvang ter plaatse niet door rijke landen bekostigd wordt.

Hoe worden die sloeber volgens jou nu hierheen gelokt door ontwikkelingsgelden?

Ik heb het niet over 'vluchtelingen' maar over zogenaamde 'gelukzoekers'.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 08:23 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Het is niet de logica van de politiek die hier onderuit gaat, maar jouw logica. Er bestaat helemaal geen (internationale) afspraak, of een "afgesloten contract" zoals u wilt, dat ons als land verplicht zoveel geld aan ontwikkelingshulp uit te geven. De enige 'afspraak' die er is, is het besluit van de Tweede Kamer om dat te doen. Dat is dus een afspraak met onszelf, een voornemen, dat van de ene op de andere dag kan veranderen.

Klopt. Daarmee is het nog wel een afspraak. Een afspraak die gewijzigd kan worden zodra - zoals ik al zei, er een meerderheid is die dat wil. En die is er niet.

quote:

[..]

Ohnee? Waarom niet? Die hele missie in Afghanistan is ook gewoon verkapte ontwikkelingshulp. Waarom zou je zoiets niet mee mogen nemen in de discussie? En waarom zou je particuliere schenkingen niet mee mogen nemen, om aan te geven dat er al genoeg door de eigen bevolking gedoneerd wordt en het dus niet nodig is dat de overheid daar nog een schepje bovenop doet?

Klopt, sorry , ik had het inmiddels zelf ook gezien en net voor jij deze post plaatste de mijne aangepast .

quote:

[..]

Steeds minder mensen, dat weet ik zeker, en dat is ook één van de redenen dat bijvoorbeeld de PvdA hard op z'n retour is. 'Ontwikkelingshulp' is niet meer dan een oud dogma van links. Na tientallen jaren ontwikkelingshulp waarin helemaal niets bereikt is, gekoppeld aan de onzekere economische situatie, geloven heel veel mensen het zolangzamerhand wel. Ontwikkelingshulp prima, maar dan wel direct uit de zak van het individu dat zich schuldig voelt.

Daar ben *ik* het wel mee eens - maar zie bovenstaande: teveel mensen niet. Er is geen meerderheid die ontwikkelingshulp wil afschaffen. Perwijl toch ook niet de PvdA de meerderheid heeft.

quote:

[..]

Dit is een wat minder handig argument in deze discussie. Juist de ontwikkelingshulp is het ultieme bewijs dat de overheid inderdaad weinig nut uit 5 miljard weet te slepen.

Die overige 125 miljard illustreert dat 5 erbij niet helpt. Hetgeen precies is wat ik zeg.

quote:

[..]

Ik heb het niet over 'vluchtelingen' maar over zogenaamde 'gelukzoekers'.

Ja en? Hoe lokt ontwikkelingsgeld die gelukszoekers hierheen?