CPB: huurmarkt ontwricht dankzij overheidsregels

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 20:58 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat je maar wat raak moet bouwen? Ik zeg dat je vrije kavels uit moet geven, dicht bij grote steden en niet er 15 km vanaf.
[..]

Dat zal niet meer of minder zijn dan nu het geval is. Juist omdat het zo lucratief is om maar uit te waaieren, blijven grote vlakten als oud industrieterrein liggen. (Dat is hier in het oosten zowel het geval in Almelo, Hengelo als Enschede.) Het wordt niet erger, omdat het bij de keuze inbreiden of uitbreiden gaat om het verschil in waarde/kosten tussen deze opties. En dat verschil verandert niet.

Als woningen minder op gaan brengen breng je de enige echte inkomstenbron voor binnenstedelijke projecten ook omlaag. Dan zullen die dus nog minder uit kunnen en blijf je langer zitten met verpauperde industrieterreinen enzo.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 22:42 schreef Light het volgende:

[..]

Ah, is dat waarom de overheid in de jaren '60 en '70 het fenomeen slaapsteden heeft geintroduceerd?

Tijden veranderen maar dat soort zaken heeft er inderdaad mee te maken. Al waren ze toen natuurlijk niet als slaapsteden bedoeld .

Overigens heeft men dat in NL nog wel redelijk geregeld. De grote trek uit de steden is hier veel minder sterk geweest dan in de meeste andere westerse landen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 08:43 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van verantwoordelijkheid dragen voor je eigen keuzes.
[..]

Waarom zou je een land gezond willen houden? Gezondheid is iets wat hoort bij het individu en waar het individu voor verantwoordelijk is. Dat 'wij weten wat goed voor u is' moet maar eens afgelopen zijn.

Omdat er naast het individuele belang ook het maatschappelijke belang is .

Of zou jij het goed vinden als je buurman plotseling een grote blinde gevel optrekt precies voor je enige uitzicht?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 09:40 schreef Napalm het volgende:
Of omdat men weer jaarlijks vele tienduizenden binenlaat via gezinherenigingen, generaal pardon, asiel en arbeidsimmigratie. DIe mensen moeten natuurlijk wel ergens wonen..

Oh ja net als de files is ook dit de schuld van de buitenlanders .

Je profilering als Wildersadept gaat prima

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:08 schreef du_ke het volgende:
Omdat er naast het individuele belang ook het maatschappelijke belang is .

Laten we voor het gemak even aannemen dat er inderdaad een maatschappelijk belang. Het zou dan logisch zijn dat de overheid dat maatschappelijk belang dient. Waarom gebeurt dat dan niet?

quote:

Of zou jij het goed vinden als je buurman plotseling een grote blinde gevel optrekt precies voor je enige uitzicht?

Als die muur op zijn grond staat dan is dat zijn volste recht. Waarom zou ik recht hebben op uitzicht over zijn grond?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh ja net als de files is ook dit de schuld van de buitenlanders .

Je profilering als Wildersadept gaat prima

De 'schuld van de buitenlanders' is het natuurlijk nooit, hooguit de schuld van de politici die die buitenlanders binnengelaten hebben. Maar je kunt nu eenmaal niet ontkennen dat er iets heel erg scheef zit tussen vraag- en aanbodzijde als je mensen binnenlaat en hen meteen toegang geeft tot alle voorzieningen. Óók tot die voorzieningen waar een enorme schaarste heerst, zoals goedkope woningen.

Degene die besloten heeft om al die mensen onder deze voorwaarden toe te laten had òf een allerbelabberdst economisch inzicht, òf kwade bedoelingen. En waarschijnlijk allebei.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh ja net als de files is ook dit de schuld van de buitenlanders .

Je profilering als Wildersadept gaat prima

Immigratie zorgt voor meer vraag op de woningmarkt of denk je dat alle immigranten op een bankje in het park slapen? Je kan wel "Wilders dit en dat" roepen maar dat neemt nooit weg dat ook de immgiranten moeten wonen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:44 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Laten we voor het gemak even aannemen dat er inderdaad een maatschappelijk belang. Het zou dan logisch zijn dat de overheid dat maatschappelijk belang dient. Waarom gebeurt dat dan niet?
[..]

Dat doen ze wel door niet toe te staan dat er zonder maatregelen huizen gebouwd worden direct naast fabrieken of snelwegen.

quote:

Als die muur op zijn grond staat dan is dat zijn volste recht. Waarom zou ik recht hebben op uitzicht over zijn grond?

Enig zonlicht in huis lijkt me toch wel erg prettig. Daarnaast wordt je huis ook flink minder waard natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:58 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

De 'schuld van de buitenlanders' is het natuurlijk nooit, hooguit de schuld van de politici die die buitenlanders binnengelaten hebben. Maar je kunt nu eenmaal niet ontkennen dat er iets heel erg scheef zit tussen vraag- en aanbodzijde als je mensen binnenlaat en hen meteen toegang geeft tot alle voorzieningen. Óók tot die voorzieningen waar een enorme schaarste heerst, zoals goedkope woningen.

Opzich is er aan goedkope huurwoningen natuurlijk een flink overschot. Er zijn niet voor niets duizenden jaren 50 en 60 woningen die gesloopt kunnen worden.

quote:

Degene die besloten heeft om al die mensen onder deze voorwaarden toe te laten had òf een allerbelabberdst economisch inzicht, òf kwade bedoelingen. En waarschijnlijk allebei.

Kijk naar het niet werkende alternatief .

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:59 schreef Napalm het volgende:

[..]

Immigratie zorgt voor meer vraag op de woningmarkt of denk je dat alle immigranten op een bankje in het park slapen? Je kan wel "Wilders dit en dat" roepen maar dat neemt nooit weg dat ook de immgiranten moeten wonen.

Vergeleken met de andere factoren die de vraag op de woningmarkt bepalen is het erg beperkt.

Maar goed je focus is natuurlijk nogal buitenlanders gericht, dat weet ik wel, vandaar m'n WIlders opmerking.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 19:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vergeleken met de andere factoren die de vraag op de woningmarkt bepalen is het erg beperkt.

Maar goed je focus is natuurlijk nogal buitenlanders gericht, dat weet ik wel, vandaar m'n WIlders opmerking.

Erg beperkt? Ik denk dat de drie miljoen allochtonen samen toch minstens 1 miljoen woningen bezet houden. Met andere woorden: er zou totaal geen woningnood zijn wanneer er allochtonen waren.
Ieder jaar is dat wat extra gebouwd is weer opgeslokt door de aanwas en binnenkomst van allochtonen. Al decennia lang.

Tevens zouden zonder allochtonen de grote steden als Amsterdam en Rotterdam nog leefbaar zijn gebleven, waardoor hieruit niet een blanke vlucht van honderdduizenden had plaatsgevonden. Die zouden allen met de fiets naar het werk kunnen zijn gegaan ipv vanuit de provincie in de file staan (je wilt je kind toch veilig laten opgroeien). Dus we hadden minder wegen nodig en er waren minder files.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 19:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Opzich is er aan goedkope huurwoningen natuurlijk een flink overschot. Er zijn niet voor niets duizenden jaren 50 en 60 woningen die gesloopt kunnen worden.

Dat komt niet omdat er geen vraag naar is, dat komt omdat die woningen 'op' zijn. Uitgewoond. En niet meer aan de eisen van vandaag voldoen.

quote:

Kijk naar het niet werkende alternatief .

Op welk volgens jou niet werkend alternatief doel je precies?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 19:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Erg beperkt? Ik denk dat de drie miljoen allochtonen samen toch minstens 1 miljoen woningen bezet houden. Met andere woorden: er zou totaal geen woningnood zijn wanneer er allochtonen waren.
Ieder jaar is dat wat extra gebouwd is weer opgeslokt door de aanwas en binnenkomst van allochtonen. Al decennia lang.

Tevens zouden zonder allochtonen de grote steden als Amsterdam en Rotterdam nog leefbaar zijn gebleven, waardoor hieruit niet een blanke vlucht van honderdduizenden had plaatsgevonden. Die zouden allen met de fiets naar het werk kunnen zijn gegaan ipv vanuit de provincie in de file staan (je wilt je kind toch veilig laten opgroeien). Dus we hadden minder wegen nodig en er waren minder files.

Pesies, zeg het hem maar!

ook de polen die hier blijven willen een woning en de overheid heeft momenteel geen negatief bouwsaldo, dat wil zeggen er wordt nu meer gesloopt dan gebouwd.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 19:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Erg beperkt? Ik denk dat de drie miljoen allochtonen samen toch minstens 1 miljoen woningen bezet houden. Met andere woorden: er zou totaal geen woningnood zijn wanneer er allochtonen waren.
Ieder jaar is dat wat extra gebouwd is weer opgeslokt door de aanwas en binnenkomst van allochtonen. Al decennia lang.

Tevens zouden zonder allochtonen de grote steden als Amsterdam en Rotterdam nog leefbaar zijn gebleven, waardoor hieruit niet een blanke vlucht van honderdduizenden had plaatsgevonden. Die zouden allen met de fiets naar het werk kunnen zijn gegaan ipv vanuit de provincie in de file staan (je wilt je kind toch veilig laten opgroeien). Dus we hadden minder wegen nodig en er waren minder files.

De blanke vlucht in Nederland is juist erg beperkt als je naar andere landen kijkt. Denk dat je redenatie dus niet opgaat.

ALs die vlucht zo beperkt is, hoe kan dan meer dan 50% van de bevolking der binnensteden allochtoon geworden zijn? Dat het in, pak hem beet, Parijs veel erger is doet daar niets aan af.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 19:32 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Dat komt niet omdat er geen vraag naar is, dat komt omdat die woningen 'op' zijn. Uitgewoond. En niet meer aan de eisen van vandaag voldoen.
[..]

Nope, de vraag naar 4 hoog huurflatjes zonder lift neemt gewoon af. Er is veel meer vraag naar wat luxere koopwoningen in het midden en topsegment van de markt dan naar goedkope huurflatjes. Er is niet voor niets veel sprake van scheef wonen.

quote:

Op welk volgens jou niet werkend alternatief doel je precies?

De tot mislukking gedoemde pogingen om die 30.000 man koste wat kost uit te zetten. Dat lukte maar heel matig en tegen hoge kosten. En met nog eens een groot aandeel dat de illegaliteit ingaat ook.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 21:12 schreef LXIV het volgende:
ALs die vlucht zo beperkt is, hoe kan dan meer dan 50% van de bevolking der binnensteden allochtoon geworden zijn? Dat het in, pak hem beet, Parijs veel erger is doet daar niets aan af.

De wederopbouwwijken van vlak na de oorlog waren gewoon lange tijd uit de gratie. Duurdere koopwoningen met tuintjes etc werden gewoon populairder toen de welvaart toenam.
En vergelijken met andere landen is wel degelijk van belang. Het toont namelijk aan dat een deel van het systeem ondanks z'n nadelen wel degelijk werkt.

Ik wil best uit mijn starterswoning vertrekken, en groter gaan wonen en meer huur betalen, enzo!..

Maar als hardwerkende alleenstaande (geen relatie) kan dit niet, want met mijn salaris, na aftrek van vaste lasten, kan ik geen (een gemiddelde huurprijs van) 750 Euro aan huur betalen, als ik daarnaast nog een leven wil hebben!!..

Inderdaad die doorstroming is een veel groter probleem. Zal ik ook wel tegenaan gaan hikken. Maar ik zit nu prima in m'n starterskoopwoning.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 21:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nope, de vraag naar 4 hoog huurflatjes zonder lift neemt gewoon af. Er is veel meer vraag naar wat luxere koopwoningen in het midden en topsegment van de markt dan naar goedkope huurflatjes.

Onzin. Ik ken veel mensen die 'scheef wonen', maar die doen dat echt niet om de reden die jij aangeeft.

quote:

Er is niet voor niets veel sprake van scheef wonen.

Wat een vreemde redenering. Wat versta jij precies onder het midden- en topsegment in koopwoningen?

quote:

De tot mislukking gedoemde pogingen om die 30.000 man koste wat kost uit te zetten. Dat lukte maar heel matig en tegen hoge kosten. En met nog eens een groot aandeel dat de illegaliteit ingaat ook.

Dit ging niet (alleen) om dat generaal pardon, maar over "gezinherenigingen, generaal pardon, asiel en arbeidsimmigratie", oftewel alle migratie. Lees maar even terug.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 19:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Erg beperkt? Ik denk dat de drie miljoen allochtonen samen toch minstens 1 miljoen woningen bezet houden. Met andere woorden: er zou totaal geen woningnood zijn wanneer er allochtonen waren.
Ieder jaar is dat wat extra gebouwd is weer opgeslokt door de aanwas en binnenkomst van allochtonen. Al decennia lang.

Tevens zouden zonder allochtonen de grote steden als Amsterdam en Rotterdam nog leefbaar zijn gebleven, waardoor hieruit niet een blanke vlucht van honderdduizenden had plaatsgevonden. Die zouden allen met de fiets naar het werk kunnen zijn gegaan ipv vanuit de provincie in de file staan (je wilt je kind toch veilig laten opgroeien). Dus we hadden minder wegen nodig en er waren minder files.

Je kan het probleem defineren, maar dat is niet waar het hier over gaat. Wanneer de Nederlandse bevolking toeneemt van 6mil naar 17mil vermindert de ruimte per inwoner, of dat nou allochtonen zijn of niet is niet relevant. Behalve als de oplossing is, iedereen die buitenlandse routs heeft terug te sturen.

Ik denk dat er 4 redenen zijn voor het huidige tekort op de woningen markt. Ten eerste de groei van de Nederlandse bevolking in verhouding tot het oppervlakte van Nederland in begin vorige eeuw waren er 157 inwoners per vierkante kilometer, in 2000 waren dat er 462. Ten tweede de toename van de mobiliteit, niet enkel de extra ruimte die ingenomen wordt door snelwegen etc. maar voornamelijk omdat wijken die nieuw gebouwd worden ruimer opgezet moeten worden. Wijken voor 1960 zijn gewoon weg niet geschikt voor huishouden met 2 auto's, nieuwe wijken worden veel ruimer opgezet.

Ten derde de groei van de welvaart, oude wijken, waar veel huizen op weinig oppervlakte staan worden afgebroken voor wijken waar grotere huizen met meer grond. Ten vierde is er een probleem in de leegstand van de kantorenmarkt. Wanneer 14% van de kantoren leegstaan, zou dit betekenen dat een groot deel van de problemen in de huizenmarkt opgelost kunnen worden. (Uiteraard is dit een grote illusie, de kantoren zijn gebouwd in de tijd dat flexibiliteit niet hoog in het vaandel stonden van project ontwikkelaars en kunnen enkel als kantoor gebruikt worden vanwege het ontwerp, overigens zouden ze wel als studentenwoning voldoen )

Oplossingen zullen voornamelijk zitten in het verminderen van de regelgeving en dan met name de bestemmingsplannen. De kantoren die nu leegstaan zouden prima gesloopt kunnen worden en vervangen door woningen, mits de huurprijzen opwegen tegen de investeringskosten.

Verder verwacht ik dat er problemen vermindert kunnen worden door het verbeteren van de mobiliteit. Daarmee doel ik niet enkel op de infrastructuur, maar voornamelijk op het thuiswerken en meer flexibele werktijden. Hierdoor is men niet meer afhankelijk van locatie en is het prima mogelijk om in Zeeuws-Vlaanderen te wonen ( Waar relatief veel ruimte beschikbaar is) en te werken in de Randstad ( Waar veel werkgelegenheid is)

Eventueel zouden ruimteproblemen vermindert kunnen worden door grootschalige projecten, bijvoorbeeld verdere inpoldering van het IJsselmeer, inpoldering van de Waddenzee of overkoepeling / ondertunneling van snelwegen, spoorwegen etc.

In de toekomst zullen er ongetwijfeld nog nieuwe problemen ontstaan en huidige problemen verergeren. De groei van de welvaart zal waarschijnlijk voorlopig niet afnemen, de vraag naar mobiliteit zal blijven toenemen en het aantal Nederlanders zal blijven toenemen en gezinnen zullen waarschijnlijk kleiner blijven worden. Verder zullen er ook grote gevolgen zijn op de huizenmarkt vanwege de vergrijzing. 'Vroeger' was het normaal om te verhuizen naar een verzorgingstehuis wanneer je niet meer voor jezelf kon zorgen, tegenwoordig wordt het accent steeds meer gelegd op het zelfstandig blijven wonen met de nodige hulp. De ouderwetse manier van verzorging in verzorgings en verpleeg tehuizen is immers ouderwets. Desondanks zal het negatieve aspecten hebben op de woningmarkt, in 2030 zijn er 4,3 miljoen 65 plussers tegenover 2,3 nu, dit zal er toe leiden dat de woningmarkt minder flexibel wordt, 65 plussers verhuizen immers minder in verhouding.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 19:21 schreef du_ke het volgende:
Dat doen ze wel door niet toe te staan dat er zonder maatregelen huizen gebouwd worden direct naast fabrieken of snelwegen.

Dat is één kant van de medaille. Bekijk de andere kant ook eens. Wat is het gevolg van al dat geregel?

quote:

Enig zonlicht in huis lijkt me toch wel erg prettig. Daarnaast wordt je huis ook flink minder waard natuurlijk.

Daar had je aan moeten denken toen je je huis bouwde.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 21:43 schreef Darrus het volgende:
Ten derde de groei van de welvaart, oude wijken, waar veel huizen op weinig oppervlakte staan worden afgebroken voor wijken waar grotere huizen met meer grond.

Is dat zo?
Natuurlijk doen ze in de grote stad hele probleemwijken "oplossen" door sloop en er duurdere woningen te bouwen maar hier staat een tuinrijke huurwoningenbuurt op de sloopnominatie om er straks twee keer zoveel woningen op terug te bouwen.

quote:

Op zondag 25 mei 2008 09:26 schreef Napalm het volgende:

[..]

Is dat zo?
Natuurlijk doen ze in de grote stad hele probleemwijken "oplossen" door sloop en er duurdere woningen te bouwen maar hier staat een tuinrijke huurwoningenbuurt op de sloopnominatie om er straks twee keer zoveel woningen op terug te bouwen.

Nou ik denk het een groeiende tendens is, uitzonderingen zijn uiteraard er altijd, maar ik moet er wel bijzetten dat ik er geen bron van heb kunnen vinden, het is een constatering aan de hand van mijn ervaringen. Het doet zich vooral voor bij wijken die na de 2de wereldoorlog nieuw gebouwd zijn ( En nu dus totaal niet meer voldoet vanwege de slechte kwaliteit ).

Maar verder denk ik dat het gewoon een oorzaak gevolg relatie is, een oorzaak is dat is dat veel huishoudens twee auto's ( Of soms meer, wij hebben er drie voor de deur staan) kunnen betalen, voornamelijk vanwege het afschaffen van het oude kost winnaars model wat er overigens ook weer toe lijdt dat men 2 auto's nodig heeft. Gevolg is dat er meer parkeerplaatsen moeten worden geplaatst, bredere wegen en meer aansluitingen op de hoofdwegen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Darrus op 25-05-2008 11:08:12 ]

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 21:30 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Onzin. Ik ken veel mensen die 'scheef wonen', maar die doen dat echt niet om de reden die jij aangeeft.
[..]

Wat is dan wel hun reden om in een schraal huurflatje te blijven wonen met opgroeiende kinderen?

quote:

Wat een vreemde redenering. Wat versta jij precies onder het midden- en topsegment in koopwoningen?
[..]

Woningen met tuin. Waarbij rij en hoekwoningen midden is en vrijstaand en 2kappers top.

quote:

Dit ging niet (alleen) om dat generaal pardon, maar over "gezinherenigingen, generaal pardon, asiel en arbeidsimmigratie", oftewel alle migratie. Lees maar even terug.

Tja dan nog valt het effect reuze mee.

quote:

Op zondag 25 mei 2008 08:49 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat is één kant van de medaille. Bekijk de andere kant ook eens. Wat is het gevolg van al dat geregel?
[..]

Een in periodes wat gespannen huizenmarkt. Echter qua bubblegevoeligheid minder kwetsbaar dan in landen waar veel minder regels zijn zoals Spanje of de VS.

quote:

Daar had je aan moeten denken toen je je huis bouwde.

Aan alle mogelijke toekomstige ontwikkelingen? Dan wil er dus niemand meer ergens het risico nemen om te investeren in een bouwplan. Immers een jaar later kan er een fabriek of iets anders naast neer gezet worden.

quote:

Op zondag 25 mei 2008 09:26 schreef Napalm het volgende:

[..]

Is dat zo?
Natuurlijk doen ze in de grote stad hele probleemwijken "oplossen" door sloop en er duurdere woningen te bouwen maar hier staat een tuinrijke huurwoningenbuurt op de sloopnominatie om er straks twee keer zoveel woningen op terug te bouwen.

Dat is dan een uitzondering vergeleken met de meeste projecten die ik ken. Vaak is het toch duurdere koopwoningen in plaats van de goedkope huurwoningen.
Al is er wel de trend om erg veel appartementen te bouwen maar goed de markt daarvoor is dusdanig dat veel ontwikkelaars al weer terugkomen op die plannen.

quote:

Wat is dan wel hun reden om in een schraal huurflatje te blijven wonen met opgroeiende kinderen?

Demografische ontwikkelingen, er zijn simpelweg veel minderen kinderen per gezin, dus waarom niet in een huurflat blijven wonen ?

quote:

Aan alle mogelijke toekomstige ontwikkelingen? Dan wil er dus niemand meer ergens het risico nemen om te investeren in een bouwplan. Immers een jaar later kan er een fabriek of iets anders naast neer gezet worden.

Nee, je kunt rekening houden met alle mogelijke toekomstige ontwikkelingen.. Immers de wereld ontwikkeld zich zo snel dat het morgen compleet anders is dan vandaag.. Vastgoed bouw je voor een periode van 25-50 jaar, in die tijd gebeuren zijn er simpelweg ontwikkelingen die je niet kunt voorzien.

Wat je wel kunt doen is rekening houden met de regels en bestemmingsplannen, in een woonwijk mag geen fabriek gebouwd worden als is dit uiteraard ook iets wat kan wijzigen, maar de kans dat dit op een termijn van een jaar gebeurd is erg klein. Wel wordt er rekening gehouden met toekomstige ontwikkelingen door gebouwen neer te zetten die flexibel inzetbaar zijn, hierdoor kun je inspelen op mogelijke toekomstige ontwikkelingen.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 18:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat is dan wel hun reden om in een schraal huurflatje te blijven wnen met opgroeiende kinderen?

Kinderen? Die "scheefwoners" die ik ken hebben iha echt geen kinderen hoor. Ik heb het dan bijvoorbeeld over alleenstaanden van +/- 30-35 die gruwelijk veel geld verdienen maar toch lekker in hun woningbouwhok op een relatief goede locatie nabij Amsterdam-Centrum blijven zitten. En volgens mij is dat waar dit voornamelijk over gaat.

quote:

Woningen met tuin. Waarbij rij en hoekwoningen midden is en vrijstaand en 2kappers top.

En jij wou beweren dat daar een groot tekort aan is? Wat een vreemd idee heb jij van de Nederlandse woningmarkt. Waar woon je eigenlijk?

quote:

Tja dan nog valt het effect reuze mee.

Waaruit blijkt volgens jou dat het effect reuze meevalt?

Als je de woningmarkt wilt openbreken, moet je massaal woonwagenkampen bouwen, net als in de USA.
Ik denk dat er heel wat huurders zijn die graag een vrijstaande woonwagen van 30000 euro willen inruilen voor hun huidige woning.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 14:19 schreef NLweltmeister het volgende:
Als je de woningmarkt wilt openbreken, moet je massaal woonwagenkampen bouwen, net als in de USA.
Ik denk dat er heel wat huurders zijn die graag een vrijstaande woonwagen van 30000 euro willen inruilen voor hun huidige woning.

ik wil wel in een woonwagen hoor maar ook daar zijn weer regeltjes he

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 01:18 schreef Darrus het volgende:

[..]

Demografische ontwikkelingen, er zijn simpelweg veel minderen kinderen per gezin, dus waarom niet in een huurflat blijven wonen ?
[..]

Ok dan zijn de mensen die ik ken wat anders ingesteld dan jouw kennisen. Die willen namelijk wel doorgroeien naar andere woningtypes, zeker zodra er kinderen zijn.

quote:

Nee, je kunt rekening houden met alle mogelijke toekomstige ontwikkelingen.. Immers de wereld ontwikkeld zich zo snel dat het morgen compleet anders is dan vandaag.. Vastgoed bouw je voor een periode van 25-50 jaar, in die tijd gebeuren zijn er simpelweg ontwikkelingen die je niet kunt voorzien.

Wat je wel kunt doen is rekening houden met de regels en bestemmingsplannen, in een woonwijk mag geen fabriek gebouwd worden als is dit uiteraard ook iets wat kan wijzigen, maar de kans dat dit op een termijn van een jaar gebeurd is erg klein. Wel wordt er rekening gehouden met toekomstige ontwikkelingen door gebouwen neer te zetten die flexibel inzetbaar zijn, hierdoor kun je inspelen op mogelijke toekomstige ontwikkelingen.

NewOrder wil af van alle bestemmingsplannen en overheidsbelemmeringen enzo. Waardoor ontwikkelingen juist wel heel snel kunnen gaan en ook gedeeltelijke financiële compensatie dmv planschade verleden tijd is.
Daarmee maak je investeren in vastgoed erg onaantrekkelijk.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 06:41 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Kinderen? Die "scheefwoners" die ik ken hebben iha echt geen kinderen hoor. Ik heb het dan bijvoorbeeld over alleenstaanden van +/- 30-35 die gruwelijk veel geld verdienen maar toch lekker in hun woningbouwhok op een relatief goede locatie nabij Amsterdam-Centrum blijven zitten. En volgens mij is dat waar dit voornamelijk over gaat.
[..]

Ok ik ken meer jonge tweeverdieners (deels met kinderen) die scheefwonen.

quote:

En jij wou beweren dat daar een groot tekort aan is? Wat een vreemd idee heb jij van de Nederlandse woningmarkt. Waar woon je eigenlijk?
[..]

Ik woon nabij Zwolle maar een overdreven groot tekort aan goedkope huurwoningen van matige kwaliteit is er nergens hoor. Betaalbare woningen met tuin en voorzieningen in de buurt daar is wel een groot tekort aan.

quote:

Waaruit blijkt volgens jou dat het effect reuze meevalt?

Uit de demografische ontwikkelingen (niet alleen het aantal allochtonen is gegroeid vergeleken met andere westerse landen hebben de hollanders na WO2 er erg lustig op los gefokt), de ontwikkelingen van de huizenprijzen, de ontwikkelingen vergeleken met bv België, Engeland of Spanje.

Dus wacht effe...

De marktwerking van huurwoningen is ontrwicht...nee, echt waar???
Dat wisten we al jaren!

De overheid houdt de huren laag door huurtoeslag.
Nope!! De huren blijven even hoog, echter een deel kan vergoed worden door de huurtoeslag. Dat zijn 2 belangrijke en significante verschillen!!
Want wat krijg je dan? Eigelijk 't zelfde als met de HRA. Als je aan mensen met een laag inkomen een vergoeding geeft ter compensatie van een te hoge huur, zullen diegenen die de huren bebalen simpelweg de huren gaan verhogen.
Het is niet voor niets dat bij mij in de buurt de meeste huurwoningen net onder de 500 euro zitten. Dat is geen toeval, dat zit net onder de huurtoeslaggrens aan!!
De lage inkomens betalen dan misschien maar 200 of 250 euro of zo, maar eiteindelijk betalen we met z'n allen dus weer aan die huurtoeslag!

De huren zijn dus wel degelijk hoog! En (en nu even opletten, mensjes van de overheid) hoog is niet 't zelfde als laag!!
Als er geen huurtoeslag zou zijn, zouden de huren waarschijnlijk een aardig stuk lager zijn.
ECHTER dan hadden de minima waarschijnlijk wel netto minder te besteden.
Hogere huren hadden de verhuurders niet echt kunnen vragen, dan hadden we in dit land te veel "in the face" armoe gehad. en DAT wil onze regering natuurlijk niet!
Das slecht voor de tevredenheid!

De lage huren zorgen namelijk voor enorme wachtlijsten

Bullshit!!
Zo'n 10 jaar geleden heeft onze regering zelf een belangrijke rol gespeelt in enkele veranderingen die tot deze situatie gelijd heeft:
-Ze hebben de sociale huurwoningen geprivatiseerd.
-Ze creëerden een beleid waardoor veel sociale huurwoningen door de huurders goedkoop konden worden verkocht.
-Ze creëerden een beleid wat tot gevolg had dat die woningen die wel gebouwd werden voor een groter deel uit koopwoningen bestond.
-Ze bleven stug doorgaan met het verhinderen van vrijgeven van potentiele bouwgrond, met een absolute schaarste tot gevolg. Dit beleid bestaat echter al langer dan 10 jaar tot zover ik weet.

Zoals ik al eerder aangaf, zijn de huren niet laag!
De huren zijn GVD hoog!!
Iedere (niet zo intelligente persoon) kan wel begrijpen dat huurprijzen alleen maar de lucht ingestegen zijn, niet zolang je blijft zitten in je huurwoning maar vooral als je naar een huurwoning wilt verhuizen.
Dit is toch echt een ondeugdelijk argument lijkt me...of zie ik hier iets verkeerd???
gaarne reactie

....scheef wonen
Dus als je meer gaat verdienen, moet je verhuizen?
En ik maar denken dat verhuizen hoog in de top 5 van meest stressvolle gebeurtenissen van de nederlander staat? (bovenaan staat geloof ik de dood van een familielid of zo)
Zolang mensen zich prettig voelen in hun huidige woning, zullen ze niet zo snel verhuizen.
En ik kan zo nog 2 factoren opnoemen:
-Als je verhuist naar een andere sociale huurwoning, betaal je in 1 klap veel meer huur voor 't zelfde --> mensen zijn geneigd te blijven zitten waar ze zitten
-Als je verhuist naar een sociale huurwoning, raak je al je wachttijd kwijt...voor een duurdere woning? --> mensen blijven geneigd te zitten waar ze zitten.

Waarom bestaan deze 2 redenen tot niet-verhuizen?
Door 't beleid dat door onze regering zelf instand gehouden wordt!
Ze doen dit zelf, niet diegenen die volgens hun 'te goedkoop' wonen.
Wonen is al duur genoeg. Mensen die echt genoeg geld hebben (en best wat willen uitgeven om wat meer keus te hebben in hun woonkeus) zullen meer geneigt zijn te gaan kopen.
helaas is dat nu ook duur...dankzij jullie weten wel wie.

Het CPB pleit er daarom voor de huren vrij te geven. Op die manier zullen meer huizenbezitters hun woning verhuren en zullen meer mensen met een hoog inkomen doorverhuizen naar een grotere woning. De huren zullen door de liberalisering wel verdubbelen.
De huren vrij geven...in een markt waarin de verhuurders de absolute macht hebben? Als burger hebben we al zo weinig keus in onze eigen woonbehoefden!!
Blijkbaar is wonen niet meer een recht voor ons, maar eerder een melkkoe voor bepaalde partijen.

Ik ben nog steeds naam mening dat onze regering eens heel duidelijk gemaakt moet worden dat ze hier verkeerd bezig zijn.
We moeten terug naar een situatie waarin wonen een recht is van de burger waar niet mee getoyd mag worden!!
Deze situatie heeft zo ontzettend veel verborgen lasten voor de maatschappij, het geld dat wij betalen aan meer huur (vooral als je wat boven 't minimum zit) kunnen we beter aan andere dingen besteden, zoals eigen opleiding en/of ontwikkeling.
Dit bedoel ik als een heel breed begrip, ook af en toe een massage kan iemand een beter mens maken, om 't maar effe heel kort door de bocht te zeggen.
Ik bedoel hier geen extra luxe mee of zo. Meer als verbetering van onze quality of life.

Een bevolking bet een hogere quality of life zal simpelweg productiever zijn, wat weer beter voor de economie is. Maargoed, ik ga weer terug on topic:

Als grootste verhuurder zullen vooral de woningcorporaties daarvan profiteren. Volgens het CPB levert de liberalisering verhuurders jaarlijks een slordige 2 miljard euro op. Daar staat tegenover dat de overheid flink meer geld zal moeten uittrekken om mensen met een laag inkomen te compenseren.
Ja, de woningcoorperaties zullen van liberale huren profiteren, onze regering zal moeten dokken. Uiteindelijk zullen wij met zn allen dus dokken als de huren geliberaliseert worden.

De oplossing is zowel simpel als (naar mijn mening) bijna niet haalbaar:
Meer woningen bouwen!!

Waarom onhaalbaar?
Omdat onze volksvertegenwoordiging zich niet hard maakt om voor de nederlander 't wonen op een voor nederlandse begrippen normaal niveau te houden.
Zoals 't woonbeleid nu is in nederland vind ik dus zeer on-nederlands! Hoe gek 't ook klinks voor sommigen van jullie wellicht.
Als je effe nadenkt is 't eigelijk helemaal geen gekke gedachte.

Onze regering zal structureel moeten veranderen en er weer voor onsmoeten zijn.
beetje meer motivatie voor "'t gewone volk" is essentieel, doch onhaalbaar, om ONS op een menselijke manier te vertegenwoordigen.


En zoals altijd, reacties op mijn post zijn altijd welkom, ook meningen die 't niet met me eens zijn! Kan ik weer wat van leren

Een goede dag

Edit:effe wat spelling verbeterd

De huren zijn niet laag, maar hoog. Bij het verdwijnen van de HRA zullen de huizenprijzen zakken en wordt het voor verhuurders aantrekkelijk om te verhuren.De huren zullen mogelijkerwijs zelfs zakken.

De oplossing is de huren aftrekbaar maken net als de hypotheeklasten goed voor de doorstroming van de hoge inkomens
Daarnaast handhaven van de huursubsidie voor de lage inkomens
Daarnaast de huurwoningen verkopen voor 70% van de taxatiewaarde, 50% van 2.500.000 huurwoningen verkopen voor 120.000 euro levert de schatkist 150 miljard op
De staatsschuld is momenteel 220 miljard euro

Dus dat zal ook een bonk rente schelen voor de staat
En uiteraard eens flink aan het bouwen gaan, goed voor inrichters, tuinaanleg, bouwmarkten, kortom voor U

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 28-05-2008 21:23:32 ]

Op de lange duur zal de aanpassing van de prijzen in het vastgoed in de US voordeel hebben, betere woningen, en lagere woonlasten voor iedereen.

De kosten van de krediet crisis zijn voor 50% geëxporteerd naar Europa

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Oh ja net als de files is ook dit de schuld van de buitenlanders .

Je profilering als Wildersadept gaat prima

Nog even een kwootje van nu.nl

quote:

'Pardonners' kunnen voorrang krijgen bij woning
Uitgegeven: 28 mei 2008 20:26
Laatst gewijzigd: 28 mei 2008 20:26

DEN HAAG - Buitenlanders die onder de pardonregeling vallen, kunnen voorrang krijgen bij de toewijzing van een woning. Het is aan gemeenten om dat te bepalen en in de praktijk gebeurt dat ook.
ANP

Maar er zijn geen aanwijzingen dat anderen daarmee van de woningmarkt worden verdrongen.

Dat heeft een woordvoerster van staatssecretaris Nebahat Albayrak (Justitie) woensdag gezegd. Ze reageerde daarmee op vragen van de PVV in de Tweede Kamer.

Voorrang

Volgens die fractie had Albayrak dinsdag in een overleg met de Kamer gezegd dat mensen die op grond van het pardon hier mogen blijven, geen voorrang krijgen op de woningmarkt.

Minister Ella Vogelaar (Wonen, Wijken en Integratie) had vorig jaar echter in antwoord op schriftelijke vragen van de PVV gesteld dat 1750 'pardonners' in Amsterdam wel voorrang krijgen bij het verkrijgen van een huis.

Vogelaar wees er destijds op dat daardoor de gemiddelde wachttijd voor andere woningzoekenden tijdelijk zal toenemen.

Verdringing

PVV-Kamerlid Sietse Fritsma wilde weten welke bewindsvrouw nu de waarheid spreekt. Albayrak had het volgens haar woordvoerster tijdens het overleg niet over voorrang, maar over verdringing. Mensen kunnen volgens haar voorrang krijgen zonder dat ze daarmee anderen van de woningmarkt verdringen.

In het overleg zei Albayrak dat de mogelijke verdringing in de gaten wordt gehouden, maar dat ze geen reden heeft om te denken dat die problemen zich nu voordoen. "Die signalen zijn er vooralsnog niet", zei ze.

Brief

Albayrak en Vogelaar hebben elkaar woensdag gebeld en constateerden dat ze het met elkaar eens zijn. Ze zullen een en ander donderdag nog eens in een brief aan de Tweede Kamer uitleggen.

Inmiddels zijn 10.000 van de ruim 26.800 mensen die onder het pardon vallen, gehuisvest.

ben benieuwd naar de brief; dat wordt weer draaierij..

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 23:16 schreef Napalm het volgende:

[..]

Nog even een kwootje van nu.nl
[..]

ben benieuwd naar de brief; dat wordt weer draaierij..

Je doet je best inderdaad.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 15:45 schreef henkway het volgende:
De oplossing is de huren aftrekbaar maken net als de hypotheeklasten goed voor de doorstroming van de hoge inkomens
Daarnaast handhaven van de huursubsidie voor de lage inkomens
Daarnaast de huurwoningen verkopen voor 70% van de taxatiewaarde, 50% van 2.500.000 huurwoningen verkopen voor 120.000 euro levert de schatkist 150 miljard op
De staatsschuld is momenteel 220 miljard euro

Dus dat zal ook een bonk rente schelen voor de staat
En uiteraard eens flink aan het bouwen gaan, goed voor inrichters, tuinaanleg, bouwmarkten, kortom voor U

Alleen is de Staat geen eigenaar van deze woningen

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 18:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Alleen is de Staat geen eigenaar van deze woningen

deze woningen zijn eigendom van de leden, dus van de huurders, voor het bezit op individuele naam stellen van de huurder, kan de overheid een fee vragen van 70% van de waarde, de huurder zal hiermee akkoord gaan.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 23:11 schreef henkway het volgende:

[..]

deze woningen zijn eigendom van de leden, dus van de huurders, voor het bezit op individuele naam stellen van de huurder, kan de overheid een fee vragen van 70% van de waarde, de huurder zal hiermee akkoord gaan.

Dat is pure diefstal

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 23:20 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dat is pure diefstal

Nee, de woningen zijn eigendom van de collectieve leden van de woningbouwverenigingen, de huurders dus.
Voor het hypotheek vrij op naam zetten van de individuele huurder , kan een vergoeding betaald worden gelijk aan 70% van de taxatiewaarde.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 23:25 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee, de woningen zijn eigendom van de collectieve leden van de woningbouwverenigingen, de huurders dus.
Voor het hypotheek vrij op naam zetten van de individuele huurder , kan een vergoeding betaald worden gelijk aan 70% van de taxatiewaarde.

Waarom moet die 70% dan bij de overheid terechtkomen?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 23:38 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Waarom moet die 70% dan bij de overheid terechtkomen?

Omdat de overheid de grond ter beschikking heeft gesteld, zeer zachte leningen, en garanties voor de hypotheek tijdens de bouw aan de woningbouwverenigingen en de woningbouwverenigingen zijn opgericht door en met medewerking van de locale overheden.

Dus de aandelen van de corporaties horen toe aan de overheid

[ Bericht 17% gewijzigd door henkway op 30-05-2008 23:50:27 ]

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 23:20 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dat is pure diefstal

Op zich zijn de meeste van die woningen ook weggegeven door de overheid aan de corporaties. (eind jaren 80- in een poging wat te doen aan liberalisering enzo)

quote:

Op zondag 1 juni 2008 16:07 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op zich zijn de meeste van die woningen ook weggegeven door de overheid aan de corporaties. (eind jaren 80- in een poging wat te doen aan liberalisering enzo)

juist, de flats zijn an mass gebouwd in 1965 - 1970 voor 25.000 a 30.000 GULDEN per stuk op grond die bina gratis verkocht werd met voldstrekt zachte leningen van 3% over 30 jaar.
Die corporaties zijn die uitgewoonde slecht onderhouden huizen waar nooit iets aan gemoderniseerd is dan een nieuwe ketel aan het verkopen voor de hoogste biedprijs van 200.000 euro.

En de VVD wilde zelfs geen winstbelasting laten betalen omdat zulks onbespreekbaar was
Veel van dat geld gat nu naar duistere ontwikkelingsprojekten in Turkije en Spanje die vervolgens met zwaar "verlies" worden doorverkocht.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 14:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
De huren zijn niet laag, maar hoog. Bij het verdwijnen van de HRA zullen de huizenprijzen zakken en wordt het voor verhuurders aantrekkelijk om te verhuren.De huren zullen mogelijkerwijs zelfs zakken.

Hoe kom je er bij dat met verdwijnen van de HRA de huizenprijzen zullen zakken? Het aanbod wordt niet groter als de HRA verdwijnt dus kan nog gewoon dezelfde prijs gevraagd worden alleen zullen minder mensen het kunnen betalen.