Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht #2

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:05 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

pff. verschil in cultuur ffs. Zij leven in een cultuur waarin homosexualiteti gewoonweg een grote (maatschappelijke) zonde is. Net zoals bijv. sex met kinderen in onze cultuur een grote zonde is. Dat is punt 1. ten tweede zijn in de meeste ( veelal Islamitische) landen de straffen een stuk hoger dan hier in het Westen. Deze twee zaken zorgen voor hoge straffen daar voor homosexualiteit en verontwaardiging daarover bij ons, aangezien homosexualiteit qua wetgeving redelijk geaccepteerd is bij ons.
Een veelgehoord argument in dit topic is dat onze cultuur 'verder' is of 'verlicht'. Dit vind ik onzin, zeker in een wereld met internet. culturen hebben zich ondanks intensieve handel vrij eigenzinnig ontwikkeld, en dat heeft verschillende resultaten opgeleverd. Door de dominante ( kapitale) rol van de VS en Europa zijn andere culturen langzaam delen van deze cultuur gaan imiteren en overnemen. conclusie: die cultuur is beter, verder? Ik vind van niet.
Ten 3e: het idee van de bemoeienis mbv dit 'wij zijn verder ontwikkeld' precedent staat me niet aan. Stel er komt een land ( of groep, want Parijs vertegenwoordigt min of meer het westen hierin) dat vindt dat het verder ontwikkeld is, een land wat de gevaren van alcohol naar waarde schat ( of een ander voorbeeld, het gaat om het idee.) en het verboden heeft. NL heeft dit niet verboden, en zij gaan tegen ons zeggen wat we moeten verbieden omdat ze 'verder ontwikkeld zijn' . Het belangrijkste in deze is dat mensen denken dat ze het goed hebben, en de ander fout. Men leert echter beter van fouten als ze zelf gemaakt worden.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:05 schreef Amokzaaier het volgende:
Stel er komt een land ( of groep, want Parijs vertegenwoordigt min of meer het westen hierin) dat vindt dat het verder ontwikkeld is, een land wat de gevaren van alcohol naar waarde schat ( of een ander voorbeeld, het gaat om het idee.) en het verboden heeft.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:15 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Tjonge, wat een onzin verhaal.. sorry dat ik het zeg.

Mensenrechten zijn universeel. En ja sommige culturen zijn achterlijk en niet verlicht.



Jij vond de apartheid in zuidafrika ook goed zeker, zo van.. ach wie zijn wij om daar iets van te zeggen.

Ja hoor

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het inperken van persoonlijke vrijheid geen vooruitgang. Ik doe er niemand schade mee als ik homo ben of drugs gebruik.

En dat is het verlichte deel: Dat iedereen de vrijheid krijgt om voor zichzelf beslissingen te nemen. Van de kleur van je behang tot de rotzooi die je tot je wenst te nemen.

Hoe we met elkaar om gaan kunnen we al genoeg over discussiëren.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:26 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

je mist mijn punt. Het gaat mij erom dat de mensen in Z-afrika zelf voor de afschaffing van appartheid aldaar moeten strijden, en niet dat wij hun afschaffing van de appartheid gaan opdringen, als de mensen het daar zelf niet zo'n groot probleem vinden. Volgens mij vinden de meeste mensen in Saudi-Arabië de doodstraf voor homo's namelijk niet zo'n groot probleem, in tegenstelling tot bij de appartheid in afrika, waar veel mensen problemen mee hadden

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:29 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

ok als in een 'verlicht' land sex met minderjarigen toegestaan is, als de minderjarige daar absoluut geen bezwaar tegen heeft/kwaad van ondervind? vind je dat dan ook beter ( meer vrijheid)

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Sex met iemand anders valt niet onder persoonlijke vrijheid. Lees mijn post nog eens en probeer dan een intelligente respons.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

zonder druk van buiten, was de apartheid er nog steeds.. de econimsiche boycot heeft goed zijn werk gedaan

quote:

en dat een meerderheid in saudiarabie geen probleem heeft met de doodstraf voor homo's, nou dat is ook heel erg natuurlijk, voor die miljoenen homo;s daar

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:40 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

hoezo valt dat niet onder persoonlijke vrijheid? vrijheid is doen wat je wilt, en je voegt daar aan toe dat anderen daar geen last van mogen hebben. als 2 mensen sex willen hebben, en dat mag niet, dan is hun (persoonlijke) vrijheid beperkt. dat valt niet te ontkennen.

quote:

Nieuwe wetgeving geldt voor gehandicapten

Accent Europese antidiscriminatie

BRUSSEL Het Europees Parlement vindt dat voorzitter Barroso van de Europese Commissie zich sterker moet maken voor gelijke rechten voor homo’s.

Discriminatie op grond van ras, seksuele geaardheid, religie, leeftijd en handicap is nu al onder een Europese richtlijn verboden, als het gaat om werk. De Commissie werkte aan een nieuwe richtlijn die ook betrekking zou hebben op goederen en diensten.

De bedoeling is dat daarmee ook discriminatie op andere terreinen, bijvoorbeeld bij het afsluiten van huurcontracten of verzekeringen, verboden zou worden.

Maar het blijkt nu dat de nieuwe antidiscriminatierichtlijn die de Commissie eind juni wil presenteren, alleen maar bescherming biedt aan gehandicapten.

Volgens de woordvoerster van eurocommissaris Vladimir Spidla, onder wie de portefeuille gelijke kansen valt, heeft de Commissie weinig keus. ‘Er is een aantal landen dat duidelijk heeft gemaakt dat zij niet zullen instemmen met een antidiscriminatierichtlijn die verder gaat dan de bescherming voor gehandicapten,’ zegt zij.

Van de 27 EU-landen zijn zeker vijf landen tegen, waaronder Polen en Duitsland.

Dat laatste land vindt dat het geen zaak voor de EU is. Het Nederlandse kabinet heeft nog geen standpunt bepaald.

De Commissiewoordvoerster wijst erop dat voor alle landen met de richtlijn moeten instemmen, wil die van kracht worden.

‘De vraag is dan of je een voorstel wilt indienen waarvan je al bij voorbaat weet dat het ten dode is opgeschreven.

In dat geval bereik je ook niets voor gehandicapten.’

Dat was volgens Groen- Links-afgevaardigde Kathalijne Buitenweg ook de strekking van het betoog dat Commissiewoordvoerder Barroso hield tijdens een gesprek met haar en haar groene collega’s Cohn-Bendit en Frassoni.

Zij herinnerden Barroso eraan dat hij bij het aantreden van zijn ploeg had beloofd zich voor uitbreiding van de richtlijn in te zetten.

Bert Lanting

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het inperken van persoonlijke vrijheid geen vooruitgang. Ik doe er niemand schade mee als ik homo ben of drugs gebruik.

En dat is het verlichte deel: Dat iedereen de vrijheid krijgt om voor zichzelf beslissingen te nemen. Van de kleur van je behang tot de rotzooi die je tot je wenst te nemen.

Hoe we met elkaar om gaan kunnen we al genoeg over discussiëren.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:07 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

met bijna iedereen klinkt het al een stuk minder mooi. je doet btw onder invloed van drugs wel schade toe aan mensen. onder invloed van alcohol word veel vernield, en zorgt voor veel ziektekosten.

quote:

sommige mensen kunnen boos worden om homo's die hand in hand lopen. jou persoonlijke vrijheid ( verlicht) heeft altijd gevolgen voor ander mensen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen argument. Debielen in auto's zijn ook duur en zorgen ook voor veel ellende en auto's worden ook niet verboden. Het slechte gedrag word aangepakt.

quote:

Ik word boos van religie. Dat is voor mijn geen reden om religie te verbieden. Ik wil alleen dat religieuze anderen niet lastig vallen met hun geloei.

Homo's dwongen anderen meestal niet tort sex met hetzelfde geslacht. Doen ze dat toch, kan je ze daarop aanspreken. Homofilie an sich is niet schadelijk. Net als auto's.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:47 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

ik beweer dan ook niet dat autorijden geen schade toebrengt aan andere mensen . Jij wel dat alcohol geen schade toebrengt aan anderen.

quote:

[..]

an sich niet. maar indirect wel. net als alcohol. Mensen die hun vrijheid gebruiken om andere mensen lastig te vallen met hun religie zijn voor jou schadelijk. Ik wil alleen maar zeggen dat dit:

quote:

- Ik vind het inperken van persoonlijke vrijheid geen vooruitgang. Ik doe er niemand schade mee als ik homo ben of drugs gebruik. -

niet klopt.
en tevens je conclusie daaruit : hoe meer persoonlijke vrijheid voor mensen, hoe ''verlichter' ( lees: beter) is onterecht.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 22:04 schreef Aoristus het volgende:

..om de homo in de europese grondwet te krijgen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Sneue homofoob ben je ook eigenlijk .

Het betreft een Europese Richtlijn om discriminatie om een aantal redenen (waaronder geaardheid) op een aantal gebieden te verbieden.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:56 schreef Aoristus het volgende:

[..]

zoals wat? Discriminatie wordt al in de grondwet genoemd, ei

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:31 schreef Picchia het volgende:
Van mij hoeven onze Westerse waarden sowieso niet opgedrongen te worden aan andere landen. Als men behoefte heeft aan soortgelijke regelgeving, dan voeren ze dat zelf wel in.

Als homosexualiteit een strafbaar feit is waarop de doodstraf staat in een bepaald land. Dan raad ik die mensen aan om vooral geen sex met mannen te hebben. Net zoals dat je in sommige landen beter geen sex met dieren of kinderen kunt hebben. En net zoals dat je andere lokale wetten ook beter niet kunt overtreden.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:40 schreef Aoristus het volgende:

[..]

ik vind het wel goed om mensenrechten te verdedigen, maar het is belangrijk om de eigenheid van mensen / bevolkingsgroepen te respecteren. Mensen hebben recht op een identiteit. Dat respect gebeurt steeds minder, er zijn steeds meer bevoogdende elementen die tot in het irritantste detail worden uitgewerkt. Het is nog net geen norm dat je je buren vraagt of ze hun schoenveters wel goed gestrikt hebben.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:53 schreef Picchia het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens. En onze waarden moeten natuurlijk wel bespreekbaar zijn met anderen.

In een maatschappij wordt er nou eenmaal belang gehecht aan bepaalde normen en waarden. Bijvoorbeeld, dat niet iedereen op straat moet kunnen naaktlopen. En zodra die normen worden gehandhaafd binnen een andere maatschappij, dan gaan wij die normen en waarden bekritiseren omdat ze niet overeenkomen met de normen en waarden binnen onze maatschappij. En daarbij worden de wensen van die andere maatschappij al snel buiten oogschouw gelaten.

Als het andersom gebeurt, zoals als Pakistan, de VS, Rusland of wie dan ook verklaard dat er iets mis is met onze normen, dan is de wereld opeens te klein. Echt super hypocriet.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 00:57 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Waar zou het door komen dat iedereen denkt de eigen normen te standaardiseren, denk je?
Het lijkt mij nog het meeste op een wedstrijdje ver pissen en dat wordt in Nederland verdedigt als een onuitlegbaar trotsbeleid

quote:

Op vrijdag 23 mei 2008 01:00 schreef Picchia het volgende:

[..]

Superioriteitsgevoel en verontwaardiging, neem ik aan. Onze eigen normen zijn natuurlijk superieur. Immers wonen wij in een semi-vrij land, waarin een rood lampje bepaald of je mag oversteken of niet. Geweldiger kan het niet worden.