Mooie waarschuwingen.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 17:11 schreef Iblis het volgende:
Als we dan toch de Koran gaan citeren:
vreest dan het vuur waarvan mensen en stenen de brandstof zijn en dat voor de ongelovigen is klaargemaakt.
Maar zij die ongelovig zijn en Onze tekenen loochenen, zij zijn het die in het vuur thuishoren, zij zullen daarin altijd blijven.
En voor de ongelovigen is er een pijnlijke bestraffing.
Wie van jullie zich van hun godsdienst afkeren en dan als ongelovigen sterven, dat zijn zij wier daden in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals vruchteloos zijn. Zij zijn het die in het vuur thuis horen; zij zullen daarin altijd blijven.
Et cetera.
Liefde kan inderdaad heel enge vormen aannemen.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 16:51 schreef Super7fighter het volgende:
Ach, verwende ziel, dan krijg je een andere tekst voor je kiezen:
Zij die geloven en de deugdelijke daden doen, aan hen zal de Erbarmer liefde doen toekomen. (19:96)
Snel een mailtje naar Prof. Leemhuis sturen dan.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 17:33 schreef Burakius het volgende:
Volgens mij was het zo dat er zoiets als ongelovige niet voorkomt in de Qur'an. De vertaling van kafir klopt niet..
Of Prof. Kramerquote:Op zaterdag 17 mei 2008 17:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Snel een mailtje naar Prof. Leemhuis sturen dan.
Dit komt uit de vertaling van Leemhuis.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 17:57 schreef Burakius het volgende:
[..]
Of Prof. Kramer. De Priester uit 1945
Sterke weerleggingen, i must admit, je valt helemaal niet in herhaling ofzo en geeft goeie antwoorden.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 13:21 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet. Zijn fouten hoeven geen zonden te zijn. Niemand zegt hier dat het geen fout is. Sahabis zijn mensen. Die maken fouten.
Doe niet net alsof we niet hierover hebben gepraat al eerder. Jij weet zelf dat ik nooit zo een held ben geweest in het verwoorden van bepaalde dingen. Echter is het stuk van kazakz en al eerder teletubies best wel samenvattend van wat ik wil verwoorden.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sterke weerleggingen, i must admit, je valt helemaal niet in herhaling ofzo en geeft goeie antwoorden.
Hoe zou jij ongelovige dan vertalen naar het Arabisch?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:02 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dit komt uit de vertaling van Leemhuis.
Er is een groot verschil tussen het drinken van alcohol en 2dracht zaaien, in opstand komen tegen een gevestigde kalief, zoals jij het waarschijnlijk nu ondertussen ook weet wel weet zegt Mohammed dat die mensen gedood moeten worden. Om nu zo een persoon te eren als 'ja hij was een sahabi en hij heeft een zekere rang van vulmaarwatin' dus we zeggen niets slechts over hem. Daar zit het kwaad en zoals ik al eerder zei en blijkbaar genoodzaakt ben om te herhalen. Niet specifiek het punt Moeawiyah - Ali.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 15:48 schreef kazakx het volgende:
[..]
Wie heeft ooit beweerd dat de sahabi niet konden zondigen? Zijn zelfs sahabis geweest die na het alcohol verbod doorgegaan zijn met het drinken van alcohol. Herhaaldelijk heeft de profeet (vzmh) hen individueel een preek gehouden.
Ow alsjeblieft, dat was Moeawiyah deed was niet eens idjtihaad, onder een kring waar iedereen Sahaba is en er een gevestigde kalief + autoriteit + commissie van geleerden is mag je niet eens een eigen idjtihaad doen, om maar te zwijgen over dat moeawiyah een verkeerde heeft gedaan, maar nogmaals genoeg over deze onderwerp, die mag verder in centrale islam topic. Resterende zal of geedit over verwijderdt worden.quote:Je haalt een paar dingen door elkaar zoals, fouten maken door verkeerde ictihad, zondigen, de mate van iman hebben en de islam goed genoeg kennen dat je je eigen mezheb kan stichten. Niemand na de sahabi kan enigszins in de buurt komen van hun iman en de essentie kennis van de Islam. Dat laatste beweerden de meesten hier geloof ik.Je mag hier best anders over denken. Maar door dit soort dingen je geloof te verliezen vind ik een beetje raar eerlijk gezegd. Moet dus iets anders achter liggen.
Als je me wat te vertellen hebt mag dat altijd over pm, msn, mail ofzo hoor, zoals ik ook al eerder zei ik neem afstand van geen enkel mening of kring omdat het een beetje intellectueel censuur zou zijn, dat ik er mee anders om zal gaan eventueel is een gegeven, maar betekent niet dat iemand anders meer kans dan jou maakt of jij minder.quote:Vandaar had je eigenlijk willen uitnodigen onder een hapje en drankjeom wat dingen door te nemen (niet over de mauwiye onderwerp btw) alleen kan ik me bedenken dat je nu in andere sferen zit en dat het je niet meer boeit. Heb namelijk ook wel s een soortgelijke periode gehad. Ik kan dat beter doen via de pm omdat je hier anders te veel bemoeiallen hebt die 'vrienden in nood helpen' anders interpreteren.
Ah ok.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:11 schreef Burakius het volgende:
[..]
Doe niet net alsof we niet hierover hebben gepraat al eerder. Jij weet zelf dat ik nooit zo een held ben geweest in het verwoorden van bepaalde dingen. Echter is het stuk van kazakz en al eerder teletubies best wel samenvattend van wat ik wil verwoorden.
maar dat was juist zo leuk aan discussies met jou.. jij deed dat welquote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sterke weerleggingen, i must admit, je valt helemaal niet in herhaling ofzo en geeft goeie antwoorden.
ligt eraan wat je onder ongelovig verstaat .quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:15 schreef Triggershot het volgende:
Het woordje 'kafir' vertalen met 'ongelovige' is per definitie fout. Eerste Kafir in de Koran is namelijk Iblis die meerdere malen met Allah heeft gesproken, ongelovig zijn is geen optie voor Iblis.
Ik zou het niet doen, ik geef alleen aan wie er verantwoordelijk was voor de vertaling.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:11 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoe zou jij ongelovige dan vertalen naar het Arabisch?
De betekenis in het Arabisch is dat van Kafir. Rest valt af.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:25 schreef milagro het volgende:
[..]
ligt eraan wat je onder ongelovig verstaat .
verhuller/verberger
mwoah, het gaat om de lading.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De betekenis in het Arabisch is dat van Kafir. Rest valt af.
Mocht je een definitie van Vandale gebruiken voor een woord als 'ongelovig(e)' dan is Kafir daarmee vertalen fout, in context als in termkundig, jouw woord komt er dichterbij, dichterbij dan ongelovig.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 18:33 schreef milagro het volgende:
[..]
mwoah, het gaat om de lading.
sommige woorden laten zich lastig letterlijk vertalen, dus kies je een ladingdekkend woord al naar gelang de context, en dat kan dus ongelovige zijn.
In geval van Iblis kan hij dan ook niet niet-geloven, want in zijn ervaringen en dimensie is God waargenomen als entiteit en ervaren als een god. Iblis wordt dan ook een Kafir genoemd omdat hij trots in zijn hart verbergt ( daar komt het woordje kafir vandaag, oorspronkelijk is het een woord voor het bewerken van aarde). Ipv een foute vertaling die lading niet denkt of een alternatief, kan je in een vertaling beter kieze voor iets wat lading wel dekt zoals idd 'verbergen / verbeger '.quote:ongelovig betekent niet persé dat je niet gelooft in een "groter iets", je kan in God geloven zonder hem die zich aandient te geloven
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 21:23 schreef ArchEnemy het volgende:
maar laten we hem nou even de rust gunnen om (eindelijk) een goeie fles wijn open te trekken... (Hint: Samur. Kost minder, smaakt geweldig)
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 21:57 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
das een goeie.. heb je al alcohol geproefd?
Interessante adviezen. Wanneer komen jullie inzichten betreft het leven; vóór de drank of er na. En als jullie inzichten vóór de drank komen, zijn die inzichten dan zo teleurstellend dat drank nodig is om die weer te vergeten?quote:Op zaterdag 17 mei 2008 01:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Als hij nu toch op een dwaalspoor zit, neem dan een Casillero del Diablo Merlot.
De ouden zeiden het al: In vino veritas.quote:Op zondag 18 mei 2008 23:09 schreef Tevik het volgende:
Waarom roepen jullie iemand, die naar de Waarheid zoekt, op om te gaan drinken?
Wat bedoel je met het 'Doel' van Triggershot? Wat bedoel je met het laatste deel van de laatste zin? Verder is het natuurlijk zo dat een mens prima zonder alcohol kan, maar dat alcohol helaas wel al veel mensen ten gronde heeft gericht. Ik zou Triggershot willen aanraden om in elk geval de eerste tijd geen alcohol te gaan drinken. Heb jij overigens wel eens alcohol gedronken?quote:Op zondag 18 mei 2008 23:09 schreef Tevik het volgende:
[..]
[..]
[..]
Interessante adviezen. Wanneer komen jullie inzichten betreft het leven; vóór de drank of er na. En als jullie inzichten vóór de drank komen, zijn die inzichten dan zo teleurstellend dat drank nodig is om die weer te vergeten?
Waarom roepen jullie iemand, die naar de Waarheid zoekt, op om te gaan drinken? Is dit waarmee jullie de Waarheid vinden en daarom Triggershot hiertoe adviseren of wensen jullie nu al dat Triggershot zijn Doel vergeet door hem allerlei verleidingen aan te bieden? Ik zoek mijn toevlucht tot God waartoe jullie mensen uitnodigen.
Ik hoop dat je ons op de hoogte gaat houden van jouw overdenkingen en zoektocht. Zelf geloof ik als christen rotsvast in God. Geloof en God hoeft voor mij niet altijd beredeneerbaar te zijn.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 21:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
God kan bestaan hoor, dat kan niemand met zekerheid uitsluiten, maar als Islam 100% de waarheid is en Allah per definitie er is en bestaat moet zijn aanwezigheid ook te vinden zijn via andere kanalen toch, zoals ik al eerder zei, mezelf weer in een (intellectuele / ideologische ) hokje stoppen is een beetje weer in een zelfde hoekje eindigen.
Wat bedoel je met rotsvast in God? Wie of wat is God dan in jouw ogen?quote:Op zondag 18 mei 2008 23:37 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik hoop dat je ons op de hoogte gaat houden van jouw overdenkingen en zoektocht. Zelf geloof ik als christen rotsvast in God. Geloof en God hoeft voor mij niet altijd beredeneerbaar te zijn.
Zei de duivelquote:Op zondag 18 mei 2008 23:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
De ouden zeiden het al: In vino veritas.
Maar, ik denk niet dat het wijn drinken echt om de waarheid te doen is. Meer om het ontspannen. Zomeravond. Glaasje wijn erbij. Alles binnen het betamelijke.
Grappig hoe je precies hun (onbedoelde) punt onderstreept. Impliciet zeiden ze niets meer dan "loosen up" of "geniet van het leven, neem het minder serieus nu" tegen TS.quote:Op zondag 18 mei 2008 23:09 schreef Tevik het volgende:
[..]
[..]
[..]
Interessante adviezen. Wanneer komen jullie inzichten betreft het leven; vóór de drank of er na. En als jullie inzichten vóór de drank komen, zijn die inzichten dan zo teleurstellend dat drank nodig is om die weer te vergeten?
Waarom roepen jullie iemand, die naar de Waarheid zoekt, op om te gaan drinken? Is dit waarmee jullie de Waarheid vinden en daarom Triggershot hiertoe adviseren of wensen jullie nu al dat Triggershot zijn Doel vergeet door hem allerlei verleidingen aan te bieden? Ik zoek mijn toevlucht tot God waartoe jullie mensen uitnodigen.
Dat ik persoonlijk met volle overtuiging geloof in het bestaan van God. De Almachtige, Schepper van hemel en aarde.quote:Op zondag 18 mei 2008 23:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wat bedoel je met rotsvast in God? Wie of wat is God dan in jouw ogen?
Vade retro satanas!quote:
Ik vind het juist zeer raar dat het opgeven van zijn geloof en de tocht naar waarheid opeens drank in het spel zou moeten brengen. Waarom die verleidingen om hem tot drank aan te zetten? Om maar even duidelijk te zijn. Wat heeft in Godesnaam het drank tot zich nemen of 'loosen up' te maken met deze topic met zijn zoektocht? Het is puur een infantiele opmerking van kinderlijke hersenen. Die zich met simpele dingen bezig houden. Feest drank lang leve de lol dikke lul drie bier.quote:Op zondag 18 mei 2008 23:54 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Grappig hoe je precies hun (onbedoelde) punt onderstreept. Impliciet zeiden ze niets meer dan "loosen up" of "geniet van het leven, neem het minder serieus nu" tegen TS.
En dan kom jij helemaal panisch, haast bedroefd, hier je verontwaardiging tonen. Vind het wel wat ironisch hebben
Het kan ook in Nederlands als je wilt? En ga zelf lekker wegquote:
Jij ook bedankt voor het onderstrepen van hun (onbedoelde) puntquote:Op zondag 18 mei 2008 23:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik vind het juist zeer raar dat het opgeven van zijn geloof en de tocht naar waarheid opeens drank in het spel zou moeten brengen. Waarom die verleidingen om hem tot drank aan te zetten? Om maar even duidelijk te zijn. Wat heeft in Godesnaam het drank tot zich nemen of 'loosen up' te maken met deze topic met zijn zoektocht? Het is puur een infantiele opmerking van kinderlijke hersenen. Die zich met simpele dingen bezig houden. Feest drank lang leve de lol dikke lul drie bier.
Maar hij draaide zich om, keek zijn leerlingen aan en wees Petrus streng terecht met de woorden: ‘Ga terug, achter mij, Satan! Je denkt niet aan wat God wil, maar alleen aan wat de mensen willen.’quote:Op zondag 18 mei 2008 23:59 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het kan ook in Nederlands als je wilt? En ga zelf lekker weg![]()
Maar de wereld opdelen in standvastige gelovigen en decadente drinkeboeren getuigt van een ontwikkelde geest.quote:Op zondag 18 mei 2008 23:58 schreef Burakius het volgende:
Ik vind het juist zeer raar dat het opgeven van zijn geloof en de tocht naar waarheid opeens drank in het spel zou moeten brengen. Waarom die verleidingen om hem tot drank aan te zetten? Om maar even duidelijk te zijn. Wat heeft in Godesnaam het drank tot zich nemen of 'loosen up' te maken met deze topic met zijn zoektocht? Het is puur een infantiele opmerking van kinderlijke hersenen. Die zich met simpele dingen bezig houden. Feest drank lang leve de lol dikke lul drie bier.
18:50quote:Op maandag 19 mei 2008 00:05 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar hij draaide zich om, keek zijn leerlingen aan en wees Petrus streng terecht met de woorden: ‘Ga terug, achter mij, Satan! Je denkt niet aan wat God wil, maar alleen aan wat de mensen willen.’
Denken dat ik dat bedoelde ook niet echt.quote:Op maandag 19 mei 2008 00:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar de wereld opdelen in standvastige gelovigen en decadente drinkeboeren getuigt van een ontwikkelde geest.
Klassiek voorbeeld van de ander zwart maken hè. Geen hoor en wederhoor. Jammer, jammer. God had daar een goede kans er een genuanceerd verhaal van te maken.quote:Op maandag 19 mei 2008 00:10 schreef Burakius het volgende:
[..]
18:50
(Gedenk de tijd) toen Wij tot de engelen zeiden: "Buigt voor Adam", zij bogen, doch Iblies niet. Hij was 驮 der djinn, derhalve was hij ongehoorzaam aan het gebod van zijn Heer. Zult gij hem en zijn nageslacht tot vrienden nemen, terwijl zij uw vijanden zijn? Slecht is het loon der onrechtvaardigen.
Acht jij zelf beter te kunnen handelen dan Allah zelf? Beetje zinloos en dooddoener Iblis.quote:Op maandag 19 mei 2008 00:23 schreef Iblis het volgende:
[..]
Klassiek voorbeeld van de ander zwart maken hè. Geen hoor en wederhoor. Jammer, jammer. God had daar een goede kans er een genuanceerd verhaal van te maken.
beetje zinloos om met Allah te schermen tegen diegene die niets met Allah heeft, omdat Allah simpelweg niet bestaat.quote:Op maandag 19 mei 2008 09:57 schreef Burakius het volgende:
[..]
Acht jij zelf beter te kunnen handelen dan Allah zelf? Beetje zinloos en dooddoener Iblis.
Op zich is dat een goed idee voor een topic. ‘Wat denk jij beter te kunnen dan God?’. Ik denk dat ik b.v. het heilige boek aan meerdere mensen had geopenbaard. Zowel in Zuid-Amerika, Noord-Amerika, Europa, Midden-Oosten, Afrika, en een paar plaatsen in Azië en Australië. Als ze elkaar dan ontmoet hadden, dan waren ze erachter gekomen dat ze elk dezelfde tekst al kenden. Dat zou pas wonderbaarlijk zijn.quote:Op maandag 19 mei 2008 09:57 schreef Burakius het volgende:
Acht jij zelf beter te kunnen handelen dan Allah zelf? Beetje zinloos en dooddoener Iblis.
Precies daarom is het dus ook dom en een dooddoener om zoiets tegen mij te zeggen. Dank je jij snapt hem.quote:Op maandag 19 mei 2008 10:04 schreef milagro het volgende:
[..]
beetje zinloos om met Allah te schermen tegen diegene die niets met Allah heeft, omdat Allah simpelweg niet bestaat.
Denk je nou echt dat ik dit lees wat je schrijftquote:Op maandag 19 mei 2008 10:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Op zich is dat een goed idee voor een topic. ‘Wat denk jij beter te kunnen dan God?’. Ik denk dat ik b.v. het heilige boek aan meerdere mensen had geopenbaard. Zowel in Zuid-Amerika, Noord-Amerika, Europa, Midden-Oosten, Afrika, en een paar plaatsen in Azië en Australië. Als ze elkaar dan ontmoet hadden, dan waren ze erachter gekomen dat ze elk dezelfde tekst al kenden. Dat zou pas wonderbaarlijk zijn.
Verder had ik er, in het geval van het OT, wat minder geneuzel in gezet als ‘plant niet twee gewassen op een veld’ of ‘draag geen kleding van twee stoffen’. Met geloofsijveraars zou ik ook niet zoveel op hebben, mensen die per se volgens de regeltjes moeten leven. Ik zou duidelijk maken dat het vuistregels zijn. Ook zou ik wat minder onvriendelijk jegens afvalligen en ongelovigen zijn. Het doel is dat ze een goed leven leiden, niet dat ze mij aanbidden.
En ik denk dat ik een paar praktische tips m.b.t. hygiëne in m'n heilige boek zou hebben gestopt. Over handen wassen b.v. en hoe je door verhitting zaken steriel kunt maken. Daar zou wat mee gewonnen zijn. En dat oorlog niet tof is. Tegen geen enkel volk.
Ja, dat zou denk ik wel gescheeld hebben. En dan had ik nog steeds evolutie het werk kunnen doen om tot de mens te komen. Als ik ook nog ID’er zou moeten spelen zou ik nog veel meer anders gedaan hebben.
als de Koran perfect was, was er geen afvalligheid, hè.... en waren de ahadith ook niet als aanvulling nodig geweest, waren moslims onderling niet zo verdeeld, was er namelijk maar 1 interpretatie mogelijk geweest en niet velen, hetgeen inhoudt dat de Koran voor zijn volgelingen niet duidelijk is, was het een boek van alle tijden geweest over de gehele linie en niet alleen wanneer het jullie uitkomt (Aicha), etc etc etc etc.quote:Op maandag 19 mei 2008 10:52 schreef Burakius het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ik dit lees wat je schrijft. Iblis die schrijft hoe hij het zou gedaan hebben
. De Qu'ran is perfect. Jij weet ook hoe ik daar over denk, dus waarom doorgaan op dit zinloze punt. Echte Iblis
Oh, maar wat ik schrijf is ook volmaakt. Ik zeg het zelf. Lastig hè, zo’n cognitieve dissonantie? Ik heb trouwens nog wel een tip voor je als zoiets zich weer voordoet:quote:Op maandag 19 mei 2008 10:52 schreef Burakius het volgende:
Denk je nou echt dat ik dit lees wat je schrijft. Iblis die schrijft hoe hij het zou gedaan hebben
. De Qu'ran is perfect. Jij weet ook hoe ik daar over denk, dus waarom doorgaan op dit zinloze punt. Echte Iblis
hoe bedoel je, Aisha?quote:Op maandag 19 mei 2008 11:08 schreef milagro het volgende:
niet alleen wanneer het jullie uitkomt (Aicha), etc etc etc etc.
Besef je wel dat je hier een heleboel aannames maakt en met die aannames geef je hier hoe perfectie in dit geval zou moeten zijn.quote:Op maandag 19 mei 2008 11:08 schreef milagro het volgende:
[..]
als de Koran perfect was, was er geen afvalligheid, hè.... en waren de ahadith ook niet als aanvulling nodig geweest, waren moslims onderling niet zo verdeeld, was er namelijk maar 1 interpretatie mogelijk geweest en niet velen, hetgeen inhoudt dat de Koran voor zijn volgelingen niet duidelijk is, was het een boek van alle tijden geweest over de gehele linie en niet alleen wanneer het jullie uitkomt (Aicha), etc etc etc etc.
En hoe zou die perfectie vorm moeten krijgen? Dat er b.v. geen afvalligen zijn? Dat er b.v. geen discussies zijn over de boodschap?quote:Op maandag 19 mei 2008 11:42 schreef kazakx het volgende:
Besef je wel dat je hier een heleboel aannames maakt en met die aannames geef je hier hoe perfectie in dit geval zou moeten zijn.
De Koran is perfect bij het verkondigen van zijn boodschap.
Als God had gewild dat er geen afvalligen waren dan had hij zo engelen uit de hemel kunnen laten vallen om te laten zien dat hij bestaat. Of misschien nog meer dingen. Als hij had gewild dat er geen discussies zouden ontstaan dan had hij dat ook kunnen regelen.quote:Op maandag 19 mei 2008 11:45 schreef Iblis het volgende:
[..]
En hoe zou die perfectie vorm moeten krijgen? Dat er b.v. geen afvalligen zijn? Dat er b.v. geen discussies zijn over de boodschap?
Nee, de Koran is net als de Bijbel een boek vol aannames (het boek als bron cq bewijs voor zijn eigen beweringen is natuurlijk compleet zot) waar vervolgens nog eens los op geinterpreteerd wordt door de volgelingen, vandaar de verschillende stromingen, al die verdeeldheid.quote:Op maandag 19 mei 2008 11:42 schreef kazakx het volgende:
[..]
Besef je wel dat je hier een heleboel aannames maakt en met die aannames geef je hier hoe perfectie in dit geval zou moeten zijn.
De Koran is perfect bij het verkondigen van zijn boodschap.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |