NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Staal smelt inderdaad niet bij dergelijke temperaturen, maar wanneer het gedurende een lange tijd is blootgesteld aan zo'n hoge temperatuur, is het draagkrachtige vermogen van de connstructie toch aanzienlijk minder.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:16 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Dat ligt er dus maar aan hoe de constructie bezwijkt. Om het staal te laten smelten heb je niet genoeg aan 400 tot 500 graden. En als daarnaast de constructie op stalen balken rust, zie WTC model dan stort zo'n gebouw niet in. Je vergelijking gaat niet helemaal op.
M.a.w. staalconstructies hoeven niet compleet te smelten om in te storten.
Het hoeft niet per se te smelten, vloeiend staal zal ook niet echt gewaardeerd worden door het gebouw.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:16 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Dat ligt er dus maar aan hoe de constructie bezwijkt. Om het staal te laten smelten heb je niet genoeg aan 400 tot 500 graden. En als daarnaast de constructie op stalen balken rust, zie WTC model dan stort zo'n gebouw niet in. Je vergelijking gaat niet helemaal op.
Ten percent faster with a sturdier frame
Voordat het vloeiend is, moet het eerst smelten toch?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het hoeft niet per se te smelten, vloeiend staal zal ook niet echt gewaardeerd worden door het gebouw.
Maar je hebt gelijk, staal verliest flink aan kracht voordat het op zijn eutectische temperatuur komt.
En daarnaast maakt het al helemaal geen flikker meer uit als het gebouw al bezig is met instorten.
De EWI staat er gewoon nog hoorquote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:26 schreef KritischeMassa het volgende:
Hoe weet ik nou wanneer ik weer op moet gaan letten op weg naar de ikea? echt mooi klote dit...
Alleen faculteit bouwkunde is loesoe, maar denk dat je die sowieso niet vanaf de A13 kan zien.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Vloeien heeft niks met vloeibaar te maken. Het is een macro verschijnsel (de kristalstructuur van het staal veranderd) geen moleculair verschijnsel (moleculen die onafhankelijk van elkaar kunnen bewegen, hetgeen de definitie van een vloeibare stof is).quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:27 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
Voordat het vloeiend is, moet het eerst smelten toch?
Nee...quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:27 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Voordat het vloeiend is, moet het eerst smelten toch?
Ten percent faster with a sturdier frame
En dit is precies zoals mijn broer, die daar werkt, het ook omschrijft hoe de brand is begonnen. Dus geen kortsluiting, maar het droogkoken van de interne boiler, want er was immers geen waterdruk meer. Het is de intense rookontwikkeling die het blussen van de brand onmogelijk gemaakt heeft.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:48 schreef TC03 het volgende:
Inderdaad. Apparaat wordt aangezet, maar er is geen water. Apparaat vliegt in de fik...
Die kan kon je wel zien, vanaf Rotterdam Airport ongeveer al.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:31 schreef Me_Wesley het volgende:
De EWI staat er gewoon nog hoor
Alleen faculteit bouwkunde is loesoe, maar denk dat je die sowieso niet vanaf de A13 kan zien.
'Droogkoken' is eigenlijk ook kortsluiten. Water wordt eigenlijk verwarmd d.m.v. kortsluiting. Als er dan geen water is staat dat ding zichzelf op te branden.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En dit is precies zoals mijn broer, die daar werkt, het ook omschrijft hoe de brand is begonnen. Dus geen kortsluiting, maar het droogkoken van de interne boiler, want er was immers geen waterdruk meer. Het is de intense rookontwikkeling die het blussen van de brand onmogelijk gemaakt heeft.
Ten percent faster with a sturdier frame
Bij 680 graden ongeveer heb je de vloeigrens bereikt, staal gaat vloeien waardoor een constructie instabiel wordt. Bovendien, denk je niet dat staal veel zwakker is bij 400/500 graden, dacht het welquote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:16 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Dat ligt er dus maar aan hoe de constructie bezwijkt. Om het staal te laten smelten heb je niet genoeg aan 400 tot 500 graden. En als daarnaast de constructie op stalen balken rust, zie WTC model dan stort zo'n gebouw niet in. Je vergelijking gaat niet helemaal op.
dramatisch zwakker zelfs, en als een gebouw daar niet op berekend is, tja, pats boem.
Ok..Ok..quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Vloeien heeft niks met vloeibaar te maken. Het is een macro verschijnsel (de kristalstructuur van het staal veranderd) geen moleculair verschijnsel (moleculen die onafhankelijk van elkaar kunnen bewegen, hetgeen de definitie van een vloeibare stof is).
Maar nog steeds is 400/500 graden niet genoeg om staal te laten vloeien. Maar zoals je zelf al zei, halen de meeste vuren die temperatuur met gemak.
En waarom zou het moeten smelten?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:16 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Dat ligt er dus maar aan hoe de constructie bezwijkt. Om het staal te laten smelten heb je niet genoeg aan 400 tot 500 graden. En als daarnaast de constructie op stalen balken rust, zie WTC model dan stort zo'n gebouw niet in. Je vergelijking gaat niet helemaal op.
Als het verzwakt, en dat doet het altijd bij stijgende temps, kom je op een punt dat het zooitje onder zijn eigen gewicht bezwijkt.
Wat zat dr dan ookalweer op 683 graden?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De vloeigrens wordt meestal bereikt bij 400 tot 500 graden Celcius.
[..]
Nerdalert
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Eh nee. Er is een spiraal waar stroom op gezet wordt waardoor deze warm wordt. De maximum temperatuur kan maar 100 graden worden, omdat de boiler stopt bij stoomontwikkeling. Aangezien er geen stoomontwikkeling mogelijk was door het ontbreken van water is het warmer en warmer geworden en gaan smelten c.q. branden.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:35 schreef TC03 het volgende:
[..]
'Droogkoken' is eigenlijk ook kortsluiten. Water wordt eigenlijk verwarmd d.m.v. kortsluiting. Als er dan geen water is staat dat ding zichzelf op te branden.
Gheghe die google ads bij dit topic: van koffiezetapparaten tot rookafvoerkanalen 
* StateOfMind computern00b is en niet weet hoe printscreen werkt
* StateOfMind computern00b is en niet weet hoe printscreen werkt
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Oh... Oké. Kan ook.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Eh nee. Er is een spiraal waar stroom op gezet wordt waardoor deze warm wordt. De maximum temperatuur kan maar 100 graden worden, omdat de boiler stopt bij stoomontwikkeling. Aangezien er geen stoomontwikkeling mogelijk was door het ontbreken van water is het warmer en warmer geworden en gaan smelten c.q. branden.
Dacht dat daardoor de verwarring tussen kortsluiting in de meterkast of een koffiezetapparaat dat in de fik vloog ontstaan was.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het blijft echt bizar om te zien dat een klein rookpluimpje vanochtend om 8.30 zo uit de hand gelopen is. Heb iedere keer gedacht dat het nu wel voorbij zou zijn en gewoon weer aan het werk gegaan, om even later te zien dat het vuur weer uitgebreid was en de brandweer nog minder aan het doen was.
Net een mail gekregen dat morgen alle omliggende gebouwen ook nog gesloten zullen zijn.
Volgens RTL 9.19 eerste melding, 9.27 de brandweer ter plekke....
Net een mail gekregen dat morgen alle omliggende gebouwen ook nog gesloten zullen zijn.
Volgens RTL 9.19 eerste melding, 9.27 de brandweer ter plekke....
Hoe kan een (stalen) gebouw instorten bij een brand? Dat is pas 3 keer in de geschiedenis gebeurd.
1e keer was 11/09/2001, toen storte 2WTC in, drie kwartier nadat er een vliegtuig in was gevlogen
2e keer was 11/09/2001, 1WTC storte anderhalf uur in nadat een piloot zijn vliegtuig geparkeerd had in de toren
3e keer was 11/09/2001, 7WTC storte in na uren lang in de fik te hebben gestaan.
bron: Loose Change, een van de meest betrouwbare documentaires ooit
1e keer was 11/09/2001, toen storte 2WTC in, drie kwartier nadat er een vliegtuig in was gevlogen
2e keer was 11/09/2001, 1WTC storte anderhalf uur in nadat een piloot zijn vliegtuig geparkeerd had in de toren
3e keer was 11/09/2001, 7WTC storte in na uren lang in de fik te hebben gestaan.
bron: Loose Change, een van de meest betrouwbare documentaires ooit
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Druk op je Printscrn-knop, open Paint en doe Bewerken - Plakken.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
* StateOfMind computern00b is en niet weet hoe printscreen werkt
Bestand opslaan als jpg, en uploaden naar www.xs.to
Nerdsquote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik weet niet in hoeverre dit waar is. Gewapend beton ontleent zijn kracht natuurlijk aan de aanwezigheid van staal in de constructie. Ik denk dat een combinatie van het dehydrateren van het beton en het wegvloeien van het staal de totale oorzaak van het instorten is.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:36 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
En waarom zou het moeten smelten?
Maarja ik ben geen betonexpert
Je drukt printscreen en je paste in paint.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
Gheghe die google ads bij dit topic: van koffiezetapparaten tot rookafvoerkanalen
* StateOfMind computern00b is en niet weet hoe printscreen werkt
Terroristische aanslag! 9/11 again...
Ik heb nu echt medelijden met al die docenten en medewerkers die daar hun kantoortje hadden met al hun spullen en documenten.
Ik ga morgen ff langs om te kijken wat de schade is. Het leek me wel heftig om irl te zien hoe dat gebouw in elkaar stortte.
Ik heb nu echt medelijden met al die docenten en medewerkers die daar hun kantoortje hadden met al hun spullen en documenten.
Ik ga morgen ff langs om te kijken wat de schade is. Het leek me wel heftig om irl te zien hoe dat gebouw in elkaar stortte.
Puhleasequote:
Een beetje TU neerzetten was kennelijk teveel gevraagd
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
En 4 oktober 1992 komt niet in het rijtje voor?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:42 schreef BabeWatcher het volgende:
Hoe kan een (stalen) gebouw instorten bij een brand? Dat is pas 3 keer in de geschiedenis gebeurd.
1e keer was 11/09/2001, toen storte 2WTC in, drie kwartier nadat er een vliegtuig in was gevlogen
2e keer was 11/09/2001, 1WTC storte anderhalf uur in nadat een piloot zijn vliegtuig geparkeerd had in de toren
3e keer was 11/09/2001, 7WTC storte in na uren lang in de fik te hebben gestaan.
bron: Loose Change, een van de meest betrouwbare documentaires ooit
Dit verklaart de rest => http://bizniz.blog.nl/ter(...)g_voor_instorten_wtc
volgens contacts lokaal staat nu ook het onderste gedeelte in de fik.. ze zijn eigenlijk aan het wachten tot het gehele gebouw naar benee komt.. er was al 1 stuk ingestort (hetgeen je op het nieuws ziet) en nog een gedeelte een tijdje terug.. maar de brand dus nu ook onderin het pand vollop bezig
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
iemand al zin om wikipedia aan te passen? :p
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_delft
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_delft
geef iemand macht en je leert 'm kennen
Nee, dat zijn ze bij bouwkunde ook niet. Daarvoor moet je bij Civiel zijn.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:45 schreef rottweilersfromcameroon het volgende:
[..]
Maarja ik ben geen betonexpert
Luctor et emergo (voor de ongeletterden: Ik worstel en kom boven)
Que sera sera
Niet up to date fotoboek!
Que sera sera
Niet up to date fotoboek!
4/10 was een betonnen gebouw dat niet is ingestort door brand, maar door de inslag van een vliegtuig. De overblijfselen zijn later gesloopt, maar na de impact is er niks meer op eigen kracht ingestort.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:55 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
En 4 oktober 1992 komt niet in het rijtje voor?
Dit verklaart de rest => http://bizniz.blog.nl/ter(...)g_voor_instorten_wtc
Geweldig, die link erbij
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Vervelend voor de mensen die dingen hadden staan daar, een vriendin van me was bezig met afstuderen daar........ Ik hoop dat er voor haar geen materiaal verloren gegaan is.
gelukkig is wel alle data optijd gebackuped(iig dat heb ik gehoord)
gelukkig is wel alle data optijd gebackuped(iig dat heb ik gehoord)
"Those unforgettable days, for them I live"
Er is net weer een update rond gemaild
Bijeenkomst studenten en medewerkers Faculteit Bouwkunde TU Delft
Studenten en medewerkers van de Faculteit Bouwkunde worden uitgenodigd
om op woensdag 14 mei om 9.00 uur in de Aula van de TU Delft te komen.
Op de bijeenkomst zal een toelichting worden gegeven op het verloop van
de brand en zullen de eerste gedachten over noodopvang worden besproken.
Vanaf woensdag zal er deze week ook van 09.00 - 17.00 uur een
informatiepunt in de hal van de Aula (ITU-balie) zijn geopend, waar
medewerkers en studenten met vragen terecht kunnen. Er zijn
verschillende specialisten aanwezig, die behulpzaam kunnen zijn bij de
beantwoording van vragen en het oplossen van ontstane situaties.
De brand bij de faculteit Bouwkunde is op dit moment (19.00 uur) nog
niet onder controle.
D.J. van den Berg, Voorzitter CvB
W. Patijn, Decaan Faculteit Bouwkunde
Bijeenkomst studenten en medewerkers Faculteit Bouwkunde TU Delft
Studenten en medewerkers van de Faculteit Bouwkunde worden uitgenodigd
om op woensdag 14 mei om 9.00 uur in de Aula van de TU Delft te komen.
Op de bijeenkomst zal een toelichting worden gegeven op het verloop van
de brand en zullen de eerste gedachten over noodopvang worden besproken.
Vanaf woensdag zal er deze week ook van 09.00 - 17.00 uur een
informatiepunt in de hal van de Aula (ITU-balie) zijn geopend, waar
medewerkers en studenten met vragen terecht kunnen. Er zijn
verschillende specialisten aanwezig, die behulpzaam kunnen zijn bij de
beantwoording van vragen en het oplossen van ontstane situaties.
De brand bij de faculteit Bouwkunde is op dit moment (19.00 uur) nog
niet onder controle.
D.J. van den Berg, Voorzitter CvB
W. Patijn, Decaan Faculteit Bouwkunde
reportage van geenstijl.
http://www.dumpert.nl/med(...)ij_tu_delft_fik.html
http://www.dumpert.nl/med(...)ij_tu_delft_fik.html
geef iemand macht en je leert 'm kennen
Dat lijkt me ook een zenuwenklus voor alle ICTérs daar...quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:03 schreef zquing het volgende:
Vervelend voor de mensen die dingen hadden staan daar, een vriendin van me was bezig met afstuderen daar........ Ik hoop dat er voor haar geen materiaal verloren gegaan is.
gelukkig is wel alle data optijd gebackuped(iig dat heb ik gehoord)
De boel rond krijgen voordat je het contact verliest met de servers daar...
Het gaat wellicht helemaal niet om het staal in de met staal versterkte betonnen constructie maar om het beton.
Beton is een hydraat, oftwel er zit water in de structuur opgesloten wat onder andere de kracht van het beton bepaald. Vers beton moet "drogen" zeggen we, het moet niet drogen aan de lucht zoals een nat handoekje in de wind maar het water moet opgenomen worden in de structuur. Net als bij gips trouwens.
Bij dit soort branden verdampt het water uit de sturctuur en verliest het beton dus zijn kracht => instortingsgevaar.
Niks geen vloeiend / smeltend staal voor nodig dus.
Game on
Beton is een hydraat, oftwel er zit water in de structuur opgesloten wat onder andere de kracht van het beton bepaald. Vers beton moet "drogen" zeggen we, het moet niet drogen aan de lucht zoals een nat handoekje in de wind maar het water moet opgenomen worden in de structuur. Net als bij gips trouwens.
Bij dit soort branden verdampt het water uit de sturctuur en verliest het beton dus zijn kracht => instortingsgevaar.
Niks geen vloeiend / smeltend staal voor nodig dus.
Game on
Ik snap trouwens niet waarom RTL en NOS niet even zijn omgelopen om een camera aan de andere kant te plaatsen. Daar had je veel beter zicht op de brand.
Zeg maar de brandweer komt toch om de zoveel tijd langs voor een brandveiligheidscheck? Die keren dat ik die lui heb meegemaakt deden ze zelfs moeilijk over een plantenbak die in een gang stond. Dus er is toch wel iets gezegd over dat water voor de deur en de toegang en sprinklers enzulks?
Speculatie.
Speculatie.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
haha dat had ik ookquote:
ben je dit aan het lezen en dat een koffiezetapparaat de boosdoener is krijg je dit soort reclame
Als dat beton daardoor scheurt en verbrokkelt, dan heb je uiteindelijk het gewicht van een gebouw op een staalframe. Lijkt me ook niet tof.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:10 schreef Elvander het volgende:
Bij dit soort branden verdampt het water uit de sturctuur en verliest het beton dus zijn kracht => instortingsgevaar.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:08 schreef shameete het volgende:
reportage van geenstijl.
http://www.dumpert.nl/med(...)ij_tu_delft_fik.html
Dat gebeurd dus ook, en door het vallend gewicht kan dat toch al hete staal prima verbuigen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:19 schreef gronk het volgende:
[..]
Als dat beton daardoor scheurt en verbrokkelt, dan heb je uiteindelijk het gewicht van een gebouw op een staalframe. Lijkt me ook niet tof.
De druksterkte van beton bij een temperatuur van 600 graden celcius is slechts 30% van de initiele druksterkte. Ga maar na dat na langdurige blootstelling aan deze temperaturen de constructie bezwijkt.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
ben benieuwd naar nieuwe foto's.
kan de rookwolken zien vanaf mijn balkonnetje (rijswijk)
kan de rookwolken zien vanaf mijn balkonnetje (rijswijk)
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Het begint weer aardig te roken zie ik
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEĄ
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGEĄ
Gewapend beton scheurt altijd. Je moet alleen zorgen dat de scheurwijdte beperkt blijft. En verbrokkelen zoals jij het noemt, oftewel bros bezwijken, is één van de grootste punten van aandacht bij het ontwerp.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:19 schreef gronk het volgende:
[..]
Als dat beton daardoor scheurt en verbrokkelt, dan heb je uiteindelijk het gewicht van een gebouw op een staalframe. Lijkt me ook niet tof.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Serieus knakker.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:51 schreef admiraal_anaal het volgende:
Dus deze uni en studenten ontwerpen dus brand(veilige) moderne gebouwen?
Voor een hoofddraagconstructie hoger dan 13m geldt een brandwerendheidseis van 120 min. Het gebouw heeft in deze dus prima gefunctioneerd.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Beetje gelijk heeft hij wel. Tijdens de colleges duurzaamheid worden de faculteiten vaak als lichtend voorbeeld gebruikt van hoe het NIET moet. De colleges waarin brandveiligheid aan de orde komt heb ik nog niet gehad maar als daarvoor hetzelfde verhaal opgaat kunnen een paar mensen zich gaan oriënteren op een gouden handdruk denk ik.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
