Islam, Bye.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou mezelf niet afvallig willen noemen omdat ik automatisch een gevoel krijg alsof ik dan bij een Ayaan, Elian of Jami hoor, ik ben namelijk niet anti islam, anti monotheïsme ofzo. Of per definitie pro atheisme, ik snap dat mensen niet de ander kunnen zien zonder ze in hokjes te plaatsen, maar toch is het niet aangenaam.

Ik denk dat ik me daarin wel herken.

Even wat achtergrond; Ik ben al op vrij vroege leeftijd 'van mijn geloof gevallen', en heb in mijn puberjaren eigenlijk heel hatelijk tegenover religie gestaan, tot een paar jaar geleden zelfs. Tsja, ik was vrij bitter, en gewoon jong, dat is mijn excuus.

Tegenwoordig sta ik weer een stuk positiever tegenover en voel ik me zelfs een beetje verbonden met mijn Katholieke achtergrond. Echter dus niet op een religieuze manier, maar op een culturele. Ik haat dus geloof ook niet (meer), en ik wil me er ook niet tegen afzetten, maar denk dat je me wel een atheist kan noemen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Welke gedeelte van 'zou niet willen noemen' is onduidelijk? Dit zou ik niet willen doen omdat ik het mentaal associeer met de namen die ik eerder heb genaamd wat een nare smaak bij me achterlaat, ben ik toch heel concreet in lijkt me en prima conform inhoud van me OP en TT.

Nou ja, hoe dan ook, Inhoudelijk en feitelijk gezien, ben je een afvallige.

Sorry als dat hard klinkt of vervelende associoaties geeft.



Maar mijn mening terzijde, heb je al een idee hoe je het gat "islam" gaat opvullen?

Voor mijn gevoel, hing jij altijd zoveel op aan de islam. Nu je geen moslim meer bent, lijkt me er wel een gat te vallen. Zowel inhoudlijk als misschien wel in sociaal opzicht.

Heb je het al verteld in je naaste omgeving, hoe reageerden moslim vrienden op je coming out?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:47 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Dat er veel verschillende godsdiensten zijn is hoe precies een teken van God? Het laat mijns inziens enkel zien op hoe veel verschillende manieren de mens door de eeuwen heen God ziet. Niets meer en niets minder.

Het antwoord zit in deze tekst:

http://www.thewaytotruth.org/prophethood/meaningandfunction.html

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 22:08 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Het antwoord zit in deze tekst:

http://www.thewaytotruth.org/prophethood/meaningandfunction.html

De tekst klopt niet. De tekst gaat er van uit dat er een God is en dat is niet bewezen.

Ik wil, vanavond of morgen, een uitgebreide post aan Triggershot richten, maar in dit verkapte troll topic is het een beetje verspilde moeite. Dus post hem eens snel vol zodat we met een schone lei kunnen beginnen, hop hop. .

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:47 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Mag René Descartes ook van jou?

Descartes was nou niet bepaalt een verlichte ziel. Ze hebben wel in dezelfde eeuw geleefd, dat wel.

Mag ik een niet-moslim nog wel islam vragen stellen in de toekomst?
Mocht er toch een God bestaan dan zal ik een goed woordje voor je doen op oordeelsdag.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:08 schreef zoalshetis het volgende:
je mag blij zijn dat het chirstendom de laatste decennia is gekrompen.

Waar halen mensen dit toch vandaan?

Ga eens naar China of Brazilië ofzo.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 22:42 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Waar halen mensen dit toch vandaan?

Ga eens naar China of Brazilië ofzo.

Waarom boeit 't jou hoeveel mensen hetzelfde geloven als jij? Krijg je daar een grotere reli-plasser van?

Wat een kuttopic is dit geworden

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 22:53 schreef GBA het volgende:

[..]

Waarom boeit 't jou hoeveel mensen hetzelfde geloven als jij? Krijg je daar een grotere reli-plasser van?

Nee hoor, ik vind het gewoon belangrijk dat mensen geen feitelijke onjuistheden als feiten presenteren. Heb je daar problemen mee?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 22:59 schreef koningdavid het volgende:
ik vind het gewoon belangrijk dat mensen geen feitelijke onjuistheden als feiten presenteren.

Het aantal christenen als aandeel van de wereldbevolking is het laatste decennium gelijk gebleven. Heb je daar problemen mee?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 23:21 schreef GBA het volgende:

[..]

Het aantal christenen als aandeel van de wereldbevolking is het laatste decennium gelijk gebleven. Heb je daar problemen mee?

Nee hoor. Het is volgens mij alleen niet zo. Christendom groeit namelijk nog altijd gestaag volgens betrouwbare bronnen (WCD).

Maar goed, allemaal zeer offtopic.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 23:32 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Nee hoor. Het is volgens mij alleen niet zo. Christendom groeit namelijk nog altijd gestaag volgens betrouwbare bronnen (WCD).

Het christendom is daarmee ook iets sneller gegroeid dan de wereldbevolking, namelijk met 1,3 procent tegen 1,2 procent.
http://www.katholiekneder(...)75023_FJaar2006.html

quote:

Maar goed, allemaal zeer offtopic.

Jij begon erover.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 23:35 schreef GBA het volgende:
Jij begon erover.

"Nee jij begon".

Ik reageerde op zoalshetis volgens mij hoor.

Maar goed, ontopic zeg ik. Het is tenslotte trigger's topic.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:49 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik zat zijdelings wat te dollen. In tegenstelling tot zoalshetis.

dus niet in tegenstelling tot zoalshetis.

ik mag triggershot namelijk als individueel.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:


Wat ik ook nog wil zeggen is dat toen ik de eerste keer de identificatie met mijn verstand doorbrak (en dus volledig in het nu was) ik 5 golven van geluk door me heen kreeg, de een nog heftiger dan de andere. Uiteindelijk werd ik "wakker" achteroverliggend in de bank. Deze ervaring zou heel makkelijk aangezien kunnen worden voor een religieuze ervaring. Iets zo intens gelukkigs en vreemds heb ik nog nooit ervaren, maar ik leg het uit aan de hand van psychologie en evolutieleer. Terwijl het heel verleidielijk zou zijn dit uit te leggen in een religieuze context.

wat jij beschrijft vind volgens mij ook plaats bij 'religieuze' ervaringen. Maar, doet de uitleg of rede er toe voor de ervaring? ze hoeven elkaar ook niet uit te sluiten. Wat is er 'beter' of werkelijker aan jou ervaringen als aan de ervaringen van iemand die ze in een religieuze context ervaart?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 23:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus niet in tegenstelling tot zoalshetis.

ik mag triggershot namelijk als individueel.

Jij laat je hier heel erg kennen, ik denk dat ik jou dat ook niet hoef te vertellen.
Je hebt je mond vol over Superfighter en Moslims maar zou beter op je eigen gedrag en taalgebruik kunnen letten.

[quote]Op dinsdag 13 mei 2008 23:54 schreef Alulu het volgende:

[..]

Jij laat je hier heel erg kennen, ik denk dat ik jou dat ook niet hoef te vertellen.
Je hebt je mond vol over Superfighter en Moslims maar zou beter op je eigen gedrag en taalgebruik kunnen letten.
[/quote}lol. is idd erg eng he? kritiek.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 00:01 schreef zoalshetis het volgende:
[quote]Op dinsdag 13 mei 2008 23:54 schreef Alulu het volgende:

[..]

Jij laat je hier heel erg kennen, ik denk dat ik jou dat ook niet hoef te vertellen.
Je hebt je mond vol over Superfighter en Moslims maar zou beter op je eigen gedrag en taalgebruik kunnen letten.
[/quote}lol. is idd erg eng he? kritiek.

Je hebt je quote verprutst!

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 00:01 schreef zoalshetis het volgende:
lol. is idd erg eng he? kritiek.

Als jij je volgende keer in bedwang kan houden dan zal ik eens een kijkje nemen in jou kritische waarnemingen, die mij volstrekt vreemd zijn trouwens en waarvan ik nog nooit heb gehoord overigens.

Maar okee, Trigger staat in de schijnwerpers dus laten wij dat ook zo houden.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 23:49 schreef Yorrit het volgende:

[..]

wat jij beschrijft vind volgens mij ook plaats bij 'religieuze' ervaringen. Maar, doet de uitleg of rede er toe voor de ervaring? ze hoeven elkaar ook niet uit te sluiten. Wat is er 'beter' of werkelijker aan jou ervaringen als aan de ervaringen van iemand die ze in een religieuze context ervaart?

Ik beschouw zo'n ervaring niet als het bewijs dat God bestaat en houdt vervolgens daarmee niet het fabeltje in stand dat er een God in de hemel is.

Ik plaats het in de context van psychologie en evolutie. Dat zijn niet twee disciplines die andere tegenstrijdige disciplines bevechten, desnoods met geweld. Tuurlijk zijn er evolutie aanhangers die "ten strijde trekken" tegen het geloof, maar zij hebben wel een vrij solide theorie achter hen die tot stand is gekomen door veel onderzoek te doen. Dit in tegenstelling tot religie. Bij religie is er altijd ruimte voor andere interpretaties waardoor er wrijving kan ontstaan binnen een bepaalde religie (afsplitsing van christelijke kerken bijv.) en ook tussen religies uiteraard, zoals bij het christendom en de islam die in feite niet zo heel veel van elkaar verschillen.

Mijn uitleg is daarom rationeler en daardoor acceptabeler en ook niet gevaarlijk. Plus door aandacht te geven aan het doorbreken van de identificatie met je verstand, bijv. door het lezen vd juiste boeken, kun je die ervaring relatief gemakkelijk zelf ervaren. Dit in tegenstelling tot het beleiden van een godsdienst. Dat kun je je hele leven doen en nog zul je die ene ervaring niet gehad hebben, omdat helemaal niets binnen de godsdienst er naar wijst. Bij langdurig bidden zul je misschien in een soort van meditatieve toestand komen, maar om dit dan uit te gaan leggen als contact met God.... Aan de ene kant misschien logisch omdat er geen alternatieve uitleg voor handen is, voor die speciale ervaring. Nu is die alternatieve uitleg er wel. Boeken als De Kracht vh Nu, Radical Honesty, Flow, en vast nog veel meer beschrijven deze toestand allemaal vanuit een andere invalshoek.

De kennis is dus voorhanden, nu moet deze nog de gewone mens zien te bereiken om zodoende geintegreerd te worden in onze samenleving.

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 14-05-2008 00:43:57 ]

Wat laten de gelovigen zich weer goed kennen in dit topic

Met super7fighter aan het hoofd

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou mezelf niet afvallig willen noemen omdat ik automatisch een gevoel krijg alsof ik dan bij een Ayaan, Elian of Jami hoor, ik ben namelijk niet anti islam, anti monotheïsme ofzo. Of per definitie pro atheisme, ik snap dat mensen niet de ander kunnen zien zonder ze in hokjes te plaatsen, maar toch is het niet aangenaam.

Ik snap je punt als je zou zeggen dat 'afvallige' een benaming is voor iemand die nog wel een erkenning heeft van het bestaan van een geloofswereld, dat je de in zekere zin de 'islam' nog serieus neemt als optie.
Maar waarschijnlijk begrijp je dus dat het hele begrip islam of de identiteit van 'moslim' toegepast kan worden door alleen het individu zelf en op zichzelf, dat verder geen persoon of orgaan zeggenschap op heeft, en dat alleen ook als je islam nog 'serieus' neemt als optie om in te geloven.
Maar dat zou dan weer niet kloppen met ayaan, elian en jami, zij zijn dan ook niet afvallig, zeg dan gewoon dat je het woord niet wilt noemen vanwege de in jouw ogen negatieve connotatie die het draagt.

Dat je niet anti-geloof bent of pro ongeloof is duidelijk voor nu, dat zal denk ik nog wel komen in de toekomst als je de verdere gevolgen van geloof gaat 'ontdekken'.
Skip Dawkin's 'The God Delusion' (voor nu), Ik raad je aan om het boek 'God is not great: How religion poisons everything' van Christopher Hitchens te lezen. en/of Sam Harris "The End of Faith" als je die eerder tegenkomt, (maar dat is omdat ik hem persoonlijker meer mag).