Stadions #7: Wordt de Kuip een Zwembad?

quote:

Op maandag 19 mei 2008 00:58 schreef Grulez het volgende:

[..]

Maar ik vind een capaciteit van 35.000 voor een 'grote' club toch absurt weinig. Helemaal gezien de tendens van subtoppers die hun stadion naar eenzelfde grootte willen uitbreiden.

klopt, het stadion is ook altijd uitverkocht dus uitbreding met 10.000 komt nog makkelijk vol.... maarja er is geen geld en gezien de ruimte is uitbreding vrij duur

Het Arke StadionGrolsch Veste wordt wel mooi hoor.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 01:09 schreef rubbereend het volgende:

[..]

klopt, het stadion is ook altijd uitverkocht dus uitbreding met 10.000 komt nog makkelijk vol.... maarja er is geen geld en gezien de ruimte is uitbreding vrij duur

gewoon roepen dat je 110.000 man groot stadion gaat bouwen, dan komen de investeerders vanzelf wel want jah wie wil er nu niet meedoen aan zo'n bodemloze put

quote:

Op maandag 19 mei 2008 08:00 schreef Grunner het volgende:
Het Arke StadionGrolsch Veste wordt wel mooi hoor.

Eensch!

quote:

Doorbraak in stadiondossier van Antwerpen

Er lijkt een doorbraak te komen in het mega stadion dossier in de provincie Antwerpen. De resultaten van het milieu-effectenrapport (MER) zijn deels bekend, en enkele locaties worden weerhouden.

Er komt volgens dat rapport al zeker geen stadion op Linkeroever, het Rooi in Berchem of op de Wilrijkse pleinen. Vlaams minister Dirk Van Mechelen zal vandaag met het Antwerpse stadsbestuur rond de tafel zitten om een definitieve locatie aan te duiden.

Het Rooi werd afgekeurd vanwege haar druk woongebied, Linkeroever vanwege de slechte milieurapporten en de aanleg van de Oosterweelverbinding. De Wilrijkse pleinen is dan weer afgekeurd vanwege haar groene omgeving.

Er resteren zo nog vier sites die in aanmerking komen voor het nieuwe stadion. Dat zijn Petroleum Zuid, het Eilandje, de luchthaven van Deurne en het eerder onwaarschijnlijke overkappingplan van de Antwerpse Ring nabij het oude postsorteercentrum van Berchem.

“Ik wil geen verdere vertragingen meer oplopen”, ambieert minister van Mechelen. “Als we in Antwerpen een nieuw stadion willen bouwen voor het WK van 2018 dan moeten we nu definitief gaan beslissen waar we het gaan neerplanten.”

Bron: Voetbalkrant.com

hoelang hebben ze het in Antwerpen al over een nieuw stadion?

Ziggenmufter

Ik weet niet in welk wereldje jij leeft maar Feyenoord een stadion van 100.000 tot 120.000?
Stukken groter dan het nieuwe stadion van Arsenal terwijl Feyenoord tegenwoordig niet meer is dan een modaal clubje in Europa. En waar je die aanhang van 2.5 miljoen vandaan wil halen is me ook nog maar de vraag. Maar blijf gerust reageren hier in dit topic want ik vermaak me wel met jou uitspraken

quote:

Op maandag 19 mei 2008 21:06 schreef tha_dark het volgende:

Stukken groter dan het nieuwe stadion van Arsenal terwijl Feyenoord tegenwoordig niet meer is dan een modaal clubje in Europa.

Maar daar zal dus verandering in komen .... door:
het nieuwe stadion >>>>>investeerders>>>>>>meer geld te besteden>>>>>betere spelers>>>>>> meer successen

Dat heet nu visie, plannen ontwikkelen en uitvoeren.

Wat jij doet is vanuit je luie stoel zeggen hoe belachelijk het allemaal klinkt .... zoals je waarschijnlijk alles afschiet omdat je nu eenmaal niet de capaciteiten hebt om groots te denken.

Aan negatieve figuren als jij gaat Nederland kapot.

quote:

Op maandag 19 mei 2008 23:38 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Maar daar zal dus verandering in komen .... door:
het nieuwe stadion >>>>>investeerders>>>>>>meer geld te besteden>>>>>betere spelers>>>>>> meer successen

Dat heet nu visie, plannen ontwikkelen en uitvoeren.

Wat jij doet is vanuit je luie stoel zeggen hoe belachelijk het allemaal klinkt .... zoals je waarschijnlijk alles afschiet omdat je nu eenmaal niet de capaciteiten hebt om groots te denken.

Aan negatieve figuren als jij gaat Nederland kapot.

Goh, en waarom zet de Graafschap dan geen stadion van 50 000 neer? Die willen ook vast wel een nieuw stadion, investeerders, geld, betere spelers en successen. Grote en trouwe achterban hebben ze ook wel daar.
Geen visie aanwezig daar zeker?

quote:

Op maandag 19 mei 2008 23:38 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Maar daar zal dus verandering in komen .... door:
het nieuwe stadion >>>>>investeerders>>>>>>meer geld te besteden>>>>>betere spelers>>>>>> meer successen

Dat heet nu visie, plannen ontwikkelen en uitvoeren.

Wat jij doet is vanuit je luie stoel zeggen hoe belachelijk het allemaal klinkt .... zoals je waarschijnlijk alles afschiet omdat je nu eenmaal niet de capaciteiten hebt om groots te denken.

Aan negatieve figuren als jij gaat Nederland kapot.

Ik zal proberen serieus te reageren op zoveel onzin.
Die redenering van jou slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Als het allemaal zo makkelijk was zou iedere club onmiddelijk een +100.000 stadion bouwen. Waarom denk je dat bijvoorbeeld Arsenal niet meteen heeft gekozen voor een stadion van 100.000?
Feyenoord met Arsenal vergelijken slaat natuurlijk helemaal nergens op, denken dat Feyenoord de stap naar de Europese top kan maken enkel door een stadion van >100.000
Nederlandse clubs kunnen de stap naar de structurele top gewoon niet meer maken en dat komt mede door oa de tv rechten.
En ik vraag nog steeds waar jij die 60.000 extra toeschouwers vandaan wilt halen want het zit dit jaar niet eens elke wedstrijd vol

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 00:26 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Goh, en waarom zet de Graafschap dan geen stadion van 50 000 neer? Die willen ook vast wel een nieuw stadion, investeerders, geld, betere spelers en successen. Grote en trouwe achterban hebben ze ook wel daar.
Geen visie aanwezig daar zeker?

Slimpie .... de Graafschap heeft gewoon een veel kleinere achterban dan Feyenoord. Uit het VI-onderzoek kwam naar voren dat Feyenoord de grootste achterban in Nederland heeft.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 01:10 schreef tha_dark het volgende:

Feyenoord met Arsenal vergelijken slaat natuurlijk helemaal nergens op, denken dat Feyenoord de stap naar de Europese top kan maken enkel door een stadion van >100.000
Nederlandse clubs kunnen de stap naar de structurele top gewoon niet meer maken en dat komt mede door oa de tv rechten.
En ik vraag nog steeds waar jij die 60.000 extra toeschouwers vandaan wilt halen want het zit dit jaar niet eens elke wedstrijd vol

Luister Slimpie ..... je denkt verkeerd.

Natuurlijk zat het stadion dit jaar niet elke wedstrijd vol (maar wel bijna .... de gemiddelde bezettingsgraad is 95%) omdat het spel dit jaar toch wel bedroevend was.

De grootste omzetgroei die Feyenoord wil behalen (van een begroting van 42 mln. euro nu naar straks ruim 100 mln. euro) moet komen uit het aanboren van nieuwe segmenten van de zakelijke markt.

Laten we uitgaan van een stadion van 100.000. Die zit niet elke wedstrijd vol maar gemiddeld is 85.000 absoluut haalbaar. Dat betekent gemiddeld 40.000 toeschouwers meer dan nu. Dat levert slechts zo'n 4- 6 mln. euro per jaar op (gemiddelde prijs van een seizoenskaart voor de bovenste ring(en) van slechts 100-150 euro per jaar om de Feyenoord-fan met de smalle beurs tegemoet te komen).

De overige 50-60 mln. euro omzetgroei moet dus gehaald worden uit de zakelijke markt ....WAAR NOG HEEL VEEL GELD AANWEZIG IS. Feyenoord neemt Arsenal als voorbeeld waar heel veel geld wordt gegenereerd uit de zakelijke markt.

Een nieuw stadion betekent in eerste instantie gewoon veel meer mogelijkheden om nieuwe zakelijke segmenten aan te boren.

En verder .... waarom doe jij geen haalbaarheidsonderzoek? Of denk je echt dat ze bij Feyenoord achterlijk zijn?

[ Bericht 2% gewijzigd door Ziggenmufter op 20-05-2008 06:53:26 ]

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 06:37 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Luister Slimpie ..... je denkt verkeerd.

Natuurlijk zat het stadion dit jaar niet elke wedstrijd vol (maar wel bijna .... de gemiddelde bezettingsgraad is 95%) omdat het spel dit jaar toch wel bedroevend was.

De grootste omzetgroei die Feyenoord wil behalen (van een begroting van 42 mln. euro nu naar straks ruim 100 mln. euro) moet komen uit het aanboren van nieuwe segmenten van de zakelijke markt.

Laten we uitgaan van een stadion van 100.000. Die zit niet elke wedstrijd vol maar gemiddeld is 85.000 absoluut haalbaar. Dat betekent gemiddeld 40.000 toeschouwers meer dan nu. Dat levert slechts zo'n 4- 6 mln. euro per jaar op (gemiddelde prijs van een seizoenskaart voor de bovenste ring(en) van slechts 100-150 euro per jaar om de Feyenoord-fan met de smalle beurs tegemoet te komen).

De overige 50-60 mln. euro omzetgroei moet dus gehaald worden uit de zakelijke markt ....WAAR NOG HEEL VEEL GELD AANWEZIG IS. Feyenoord neemt Arsenal als voorbeeld waar heel veel geld wordt gegenereerd uit de zakelijke markt.

Een nieuw stadion betekent in eerste instantie gewoon veel meer mogelijkheden om nieuwe zakelijke segmenten aan te boren.

En verder .... waarom doe jij geen haalbaarheidsonderzoek? Of denk je echt dat ze bij Feyenoord achterlijk zijn?

Oke, om even mijn mening hier tegenover te zetten:

Voor de zakelijke markt (sponsors) is Arsenal wel 10x interessanter vanwege
-veel grotere achterban (in zowel binnen als buitenland)
-prestaties Champions league
-exposure verschil premier league / eredivisie. Premier league is in 100 landen ofzo te zien.

Kijk eens naar vitesse, die hadden ook grote plannen met gelredome, structureel in top 4 enz enz. Die zitten nu financieel aan de grond. Een groter stadion betekent niet direct meer geld, beter voetbal of een aantrekkelijker positie voor investeerders.

Gemiddeld aantal toeschouwers bij feyenoord was overigens dit jaar 44647. Op een capaciteit van 51177 is dat dus ongeveer 87%. Ook moet je er rekening mee houden dat van die anderhalf miljoen die VI noemt sowieso 99% niet naar het stadion gaat. Ik ben psv supporter, maar ik ben maar 1x in het philipsstadion geweest. Ik woon er dan ook 200km vandaan. Bovendien weegt de 'stadion sfeer' in mijn ogen niet op tegen het extra comfort van thuis op tv kijken. Ik zit liever thuis in een lekkere zetel, waar ik niet in een rij hoef te staan voor een hapje en drankje, dan dat ik tussen een stel randdebielen in ga zitten. Voor EUR 5,95 zie je op tv 4 wedstrijden per maand, dus het is ook nog eens spotgoedkoop. En met mij denken vele anderen zo.

Als er echt zo'n hoge vraag naar kaartjes zou zijn bij feyenoord, kunnen ze ook kijken naar bijvoorbeeld chelsea. Die hebben geen groot stadion (42000) maar hebben toch door de kaartjes duur te maken de inkomsten verhoogd. Bijkomend voordeel is ook dat dan het tuig voor het grootste gedeelte weg blijft.

quote:

The cheapest available seat for Chelsea's next match, against Aston Villa, is £45 for club members (£48 for non-members), with an extra £1.50 a ticket for debit or credit card bookings

Dit was in 2005. 46,5 pond is tegenwoordig ongeveer 55 euro. Let wel, voor de GOEDKOOPSTE kaartjes. En nog steeds zit het vol daar omdat de vraag naar kaartjes hoog genoeg is.

Bedenk ook dat 10 jaar geleden er nog maar 25000 man op de tribunes zat gemiddeld. Dat worden er niet zomaar 110 000.

Edit: bovendien is omzet iets wat niet 1:1 over gezet kan worden naar de (voetbal)begroting. Als je nu een begroting van 42 miljoen hebt, en je wilt naar de 100 miljoen, kan dat best. Maar als de kosten van het stadion dan 45% van je begroting opslokken schiet je daar nog niks mee op. Vandaar dat er bij psv ook zo'n gedoe was om de hoge hypotheek die zo'n zware last op de begroting was.

[ Bericht 4% gewijzigd door Whiteguy op 20-05-2008 11:29:44 ]

@Whiteguy ....

quote:

Voor de zakelijke markt (sponsors) is Arsenal wel 10x interessanter vanwege
-veel grotere achterban (in zowel binnen als buitenland)
-prestaties Champions league
-exposure verschil premier league / eredivisie. Premier league is in 100 landen ofzo te zien.

Kijk eens naar vitesse, die hadden ook grote plannen met gelredome, structureel in top 4 enz enz. Die zitten nu financieel aan de grond. Een groter stadion betekent niet direct meer geld, beter voetbal of een aantrekkelijker positie voor investeerders.

Klopt maar hoe dan ook onderschat jij de omvang van de achterban van Feyenoord. Die is kleiner dan Arsenal maar veel groter dan Vitesse. Feyenoord speelt in een omgeving (Groot-Rotterdam) die je gerust 'zwaar zakelijk'mag noemen. Het potentieel is enorm hoog, Feyenoord heeft tot nu toe maar een fractie van weten aan te boren. Dat had te maken met de absolute heerschappij van de vorige voorzitter, Jorien vd H. Die liet geen andere investeerders toe. Het is duidelijk dat Feyenoord nog maar net is begonnen met die investeringspoules voor spelers. Dat wordt de komende jaren groots aangepakt.

quote:

Gemiddeld aantal toeschouwers bij feyenoord was overigens dit jaar 44647. Op een capaciteit van 51177 is dat dus ongeveer 87%.

De volledige capaciteit kan nooit benut worden, mede vanwege veiligheidsredenen. Het klinkt paradoxaal maar een wedstrijd als Feyenoord-Ajax trekt het gemiddelde toeschouwersaantal naar beneden. Dat was de minst bezochte wedstrijd van Feyenoord in de Kuip.

quote:

Als er echt zo'n hoge vraag naar kaartjes zou zijn bij feyenoord, kunnen ze ook kijken naar bijvoorbeeld chelsea. Die hebben geen groot stadion (42000) maar hebben toch door de kaartjes duur te maken de inkomsten verhoogd. Bijkomend voordeel is ook dat dan het tuig voor het grootste gedeelte weg blijft. [..]

In een groot stadion komen beide groepen aan hun trekken: de rijkeren en de minder rijken.

quote:

Bedenk ook dat 10 jaar geleden er nog maar 25000 man op de tribunes zat gemiddeld. Dat worden er niet zomaar 110 000.

Niemand spreekt over 110.000 mensen gemiddeld.

De toeschouwersaantallen fluctureren in de tijd gezien. In de gouden jaren '70 zat het stadion bomvol, de jaren '80 waren dramatisch.

De onderstroom in Nederland is juist dat mensen de weg naar de stadions steeds meer weten te vinden, de eredivisie is springlevend. Bijna alle clubs profiteren hier van, ook Feyenoord. De bouw van nieuwe stadions maakt het nog allemaal interessanter. Mijn buurman die al 20 jaar niet naar ADO was geweest, zat zondagmiddag in het nieuwe stadion. Hij is van plan een seizoenskaart te kopen. Gewoon, omdat de sfeer in het nieuwe stadion hem beviel.

ADO: http://denhaag.rtvwest.nl/mms_video/2008%252F1805-sport.wmv

Nogmaals, de directie van Feyenoord is niet achterlijk.

Maar ja, Nederlanders zijn nu eenmaal gewend om klein te denken. In Rotterdam gelukkig niet en dat heeft ze tot nu toe geen windeieren opgeleverd .....

[ Bericht 3% gewijzigd door Ziggenmufter op 20-05-2008 11:54:28 ]

Harstikke mooi verhaal, maar je realiteitszin is ver te zoeken. En nee dit heeft niks met groot/ klein denken te maken.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:04 schreef Grulez het volgende:
Harstikke mooi verhaal, maar je realiteitszin is ver te zoeken. En nee dit heeft niks met groot/ klein denken te maken.

Weer zo'n nietszeggende opmerking. Geen enkele onderbouwing.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:20 schreef Ziggenmufter het volgende:

[..]

Weer zo'n nietszeggende opmerking. Geen enkele onderbouwing.

Het is een welietszeggende opmerking, maar idd zonder onderbouwing.

Waar ter wereld komen 20.000 fans af op de 1e trainingsdag? Makaay zei vorig jaar dat hij nog nooit zo iets had meegemaakt .... "bij Bayern kwamen de 1e dag 4.000 man"

Wat te denken van 40.000 fans die op een maandagmorgen op de Coolsingel staan om de KNVB-beker ( off all prices ) te vieren.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:23 schreef Grulez het volgende:

[..]

Het is een welietszeggende opmerking, maar idd zonder onderbouwing.

Laat de onderbouwing dan over aan Feyenoord en de gemeente Rotterdam!

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:23 schreef Ziggenmufter het volgende:
Waar ter wereld komen 20.000 fans af op de 1e trainingsdag? Makaay zei vorig jaar dat hij nog nooit zo iets had meegemaakt .... "bij Bayern kwamen de 1e dag 4.000 man"

Wat te denken van 40.000 fans die op een maandagmorgen op de Coolsingel staan om de KNVB-beker ( off all prices )te vieren.

Dat zijn allemaal gratis evenementen.

laten we het alsjeblieft over al geplande stadions hebben, niet pietpraat over stadions van 110.000 in 2060 van een club die financieel weer rare fratsen moet uithalen om uberhaupt hun bestaan af te dwingen. Bedoel woerts die roept maar wat om zodoende hopelijk investeerders aan te trekken, wat overigens zal tegenvallen. Je moet er een beetje doorheen prikken ziggenmufter.

hieronder het nieuwe stadion van coventry city

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:34 schreef ASroma het volgende:
laten we het alsjeblieft over al geplande stadions hebben, niet pietpraat over stadions van 110.000 in 2060 van een club die financieel weer rare fratsen moet uithalen om uberhaupt hun bestaan af te dwingen. Bedoel woerts die roept maar wat om zodoende hopelijk investeerders aan te trekken, wat overigens zal tegenvallen. Je moet er een beetje doorheen prikken ziggenmufter.

Het nieuwe stadion komt er.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:51 schreef Mr_Brownstone het volgende:

[..]



Het nieuwe stadion komt er.

ok heb je een pdfje voor me met het hele plan? locatie? schetsen? kostenplaatje?

kom op man je begrijpt toch wat ik bedoel

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:52 schreef ASroma het volgende:

[..]

ok heb je een pdfje voor me met het hele plan? locatie? schetsen? kostenplaatje?

kom op man je begrijpt toch wat ik bedoel

Nee, dat begrijp ik niet. Dit topic is bedoeld om over stadions te praten, specifiek nieuwe stadions. De plannen zijn er. Waarom mag er dan niet over gesproken worden. Tuurlijk, nog niet alles is concreet behalve de locatie, maar daar zijn ze nu mee bezig. Ik snap best dat je het liever over andere stadia hebt dan het nieuwe Feyenoord stadion, gezien je sig, en ga gerust je gang. Maar ga dan niet zeuren als anderen het er wel over willen hebben. De nieuwe Kuip moet het paradepaardje worden om het WK2018 binnen te halen, dus het lijkt me niet meer dan logisch dat er over gediscussieerd wordt.

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:25 schreef sjimz het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal gratis evenementen.

een seizoenkaart voor een plek op 300m hoogte zal ook niet zo duur zijn