Stadions #7: Wordt de Kuip een Zwembad?

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 12:34 schreef ASroma het volgende:

hieronder het nieuwe stadion van coventry city
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 14:23 schreef planethugo het volgende:
ziggenmufter is gewoon lachwekkend, en de onderbouwing daarvoor (die hij zo graag wil) die geeft ie zelf in al z'n posts

quote:

Op dinsdag 20 mei 2008 20:55 schreef _Mike_ het volgende:
Ja Ziggenmufter je hebt je punt wel gemaakt, zonder Rotterdammers is Nederland niets.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 00:08 schreef RayMania het volgende:
Graag vanaf nu in deze reeks weer posten waar het topic voor bedoeld is; nieuwsberichten, bouwplannen, foto's, etc van stadions. Topic wordt opgeschoond, maar met de traagte gaat het niet zo snel .

Oh, en een apart topic over 'de nieuwe Kuip' is best de moeite waard. Er is blijkbaar veel gesprekstof over. Dan raakt hier niet alles ondergesneeuwd.

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 08:47 schreef Dr.Aart het volgende:

[..]



De Grolsch Veste wordt lekker hoog en schiet al mooi op! En op de achtergrond is nog net een stukje te zien van de nieuwe ijsbaan.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 21 mei 2008 10:08 schreef koningdavid het volgende:
Jammer dat het zolang duurt voordat de rest van het stadion ook is uitgebreid. Volgens mij zou Twente op dit moment ook 32.000 o.i.d. uitverkopen.

quote:

Akkoord over nieuw NAC-stadion

NAC Breda en de projectontwikkelaars HEJA en Hofwegen hebben woensdag een akkoord gesloten over het Stadionkwartier. Het NAC-stadion wordt vergroot naar 20.000 plaatsen en rond het stadion komen een megasuper, kantoren, een school en een hotel.

Het Rat Verlegh-stadion ondergaat de komende jaren een grondige facelift. In het hoofdgebouw komen er meer ruimtes voor de sponsors en ook het aantal plekken voor de supporters in het stadion wordt uitgebreid van 16.500 naar 20.000 zitplaatsen. Daarvoor worden zullen de lege ruimtes boven de grachten slim worden ingevuld.

In het plan voor het stadionkwartier worden er direct naast het stadion ook winkels en een mega-supermarkt gebouwd. Verder verrijzen er kantoren, een school en een hotel. Nu NAC een akkoord heeft bereikt met de projectontwikkelaar, betekent dat dat de club af is van haar schuld van 5 miljoen euro. Bovendien kan de begroting worden opgeschroefd van 12 naar 17 miljoen euro. Het hele project kost 148 miljoen euro.

De Bredase gemeenteraad moet binnenkort nog definitief toestemming geven voor de plannen van het stadionkwartier.

Voor audio klik hier.
Voor video klik hier.

Bron: Omroep Brabant

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 00:26 schreef EnactedChaos het volgende:
Ach die nieuwe Kuip. Het is al een aantal keren aangehaald maar ik vind het wel een mooi argument. Toen in 1937 de Kuip werd geopend had het een capaciteit van 65.000 op minder dan 10 miljoen Nederlanders. Dat is 0,65%. Op dit moment zijn er bijna 17 miljoen Nederlanders. Volgens dat percentage zou je op 110.500 plaatsen uitkomen dus zo'n hele rare gedachte is het nou ook weer niet.

Al moet je wel in ogenschouw nemen dat toendertijd de overige clubs natuurlijk veel kleiner waren dus de markt is wat dat betreft wel verkleind maar aan de andere kant waren de mensen toen veel minder mobiel en moesten de clubs het vooral hebben van de lokale bevolking. Tegenwoordig komen ze net zo makkelijk uit Groningen of Maastricht richting Rotterdam.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 12:26 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Maar aan de andere kant weer totaal niet vergelijkbaar vanwege de opkomst van live-tv, supportersgeweld, groeiende populariteit van andere sporten, en tig andere zaken die in meer of mindere mate invloed hebben op stadionbezoek.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou het ook mooi vinden als er in Nederland een stadion met een capaciteit van 110000 komt te staan. Ik denk alleen dat het zo weinig vol zal komen dat het financieel geen succes zal zijn - terwijl dat nou juist de insteek van een groter stadion is bij Feyenoord.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 12:52 schreef EnactedChaos het volgende:
O
[..]

Ook bovenstaande komt er nog bij ja, maar ik gaf zelf ook al aan de de vergelijking mank ging.

Alleen is het gewoon niet zo'n rare gedachte. Mensen die het getal 100.000 springen meteen op hun achterste poten en roepen dat het belachelijk is en dergelijke terwijl het geen getal is dat Woerts zomaar even roept. Er zit wel degelijk een gedachte achter. En we hebben het over een stadion in 2020 of ergens rond die tijd... En daarbij is Rotterdam een stad die wil groeien en vooruit denkt. Een stad die als dé sportstad van Europa bekend wil staan. Ik denk dat als de gemeetne flink gaat betalen ze dan ook echt iets speciaals willen, iets waar jaren en jaren mee vooruit kan worden gegaan. Veel mensen onderschatten dit denk ik.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:11 schreef Repsak het volgende:
Hoe komt die hijskraan bij Shakhtar er weer uit?

quote:

Sport is zeker goed voor de stad’
Door GERT ONNINK

ROTTERDAM - Binnen tien jaar een nieuwe Kuip, een opgeknapt sportpaleis Ahoy, een grotere Topsporthal, een nieuwe ijs- en roeibaan en al een hockey- en honkbalstadion. Rotterdam is rijk aan goede sportvoorzieningen.

Erik Braun, stadseconoom bij de ?oude? Kuip, gelooft in het belang van sport voor de stad.
Sport is goed voor de stad, onderstreept Erik Braun, als stadseconoom verbonden aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. De wetenschapper is specialist in ‘city marketing’ en sport en deed onderzoek naar het belang van sport voor Europese steden. ,,Sport levert wel degelijk een bijdrage aan de economie van de stad. Een stad behoort een goede infrastructuur te hebben voor sport, maar ook voor cultuur,’’ zegt Braun. Hij wijst op voorzieningen als voetbalstadions en tennisbanen, maar even goed fitnesscentra.

,,Sport geeft een positieve associatie. Daarom sponsoren grote bedrijven sport. Sport heeft in potentie ook grote waarde voor een stad,’’ stelt Braun. ,,Top- en breedtesport vormen een onmisbaar onderdeel van het stedelijk voorzieningenniveau. Naast factoren als grondprijs, arbeidskrachten en bereikbaarheid, speelt ook een hoogwaardig voorzieningenniveau, inclusief sport, een rol bij de beslissing van een bedrijf om zich ergens te vestigen.’’

De Rotterdamse onderzoeker kent volop voorbeelden van (internationale) steden die door sport beter op de kaart kwamen te staan. ,,Het bekendste voorbeeld is natuurlijk Barcelona, dat de Olympische Spelen van 1992 aangreep om de stad eens flink op te knappen. Zonder dat evenement was het misschien ook gebeurd, maar nooit zo snel als nu. Barcelona staat nu in de top van de toeristische bestemmingen in Europa.’’

Dankzij de Gemenebestspelen en vele andere evenementen kroop het Engelse Manchester uit het dal. ,,Manchester wordt nu gezien als de sportstad van Engeland. Daarbij helpt natuurlijk ook de naamsbekendheid van Manchester United.’’

Rotterdam is bekend van evenementen als de jaarlijkse Fortis-marathon en het ABN AMRO-tennistoernooi, het profiteerde ook van EURO 2000, het EK voetbal waarvan de finale in de Kuip werd gespeeld. ,,De stad trok meer bezoekers. Dat leverde extra geld op als gevolg van hotelovernachtingen en andere bestedingen. Maar ook voor het imago van Rotterdam was het goed.’’

De eventuele komst van het WK voetbal in 2018 of de Olympische Spelen tien jaar later stelt de Maasstad voor nieuwe uitdagingen. Moet Rotterdam de Spelen wel willen organiseren? ,,Doen,’’ vindt Erik Braun, al zegt hij er direct bij dat de Olympische Spelen voor Nederland een nationaal evenement zou moeten worden. ,,Want Rotterdam kan het niet alleen. Voor veel sporten zul je moeten uitwijken, maar dat is geen ramp. Dat is in Turijn met de Winterspelen ook gebeurd. Overigens is de internationale concurrentie voor de Spelen moordend. En het is de vraag of Rotterdam namens Nederland de kandidaat mag zijn.’’

De Erasmus-man denkt dat Rotterdam meer kans maakt bij een WK voetbal, mocht dat aan Nederland en België worden toegewezen. De nieuwe Kuip zou dan de blikvanger moeten worden van speelstad Rotterdam en mogelijk opnieuw de plek van de finale.

Moet de gemeente Rotterdam geld steken in een nieuw stadion, dat vooral door voetbalclub Feyenoord zal worden bespeeld, maar dat ook weer popconcerten en andere evenementen naar de stad moet halen? ,,Ik ben voor publiek private samenwerking. Ik denk dat Feyenoord, maar ook de gemeente en wie weet het rijk moeten bijdragen. En wellicht zijn er nog wat Europese potjes met geld te vinden. De nieuwe Kuip wordt het stadion van Feyenoord, maar zeker ook van Rotterdam.’’

Braun vergelijkt de nieuwe Kuip met de Erasmusbrug. De bouw van de verbinding tussen de noordelijke Maasoever en de Kop van Zuid pakte veel duurder uit dan gepland, maar groeide later wel uit tot het symbool van het nieuwe Rotterdam. ,,Dat zou met de Kuip ook kunnen gebeuren. Vindt het stadsbestuur het belangrijk, dan moet daar ook geld in gestoken worden.’’

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:11 schreef Repsak het volgende:
Hoe komt die hijskraan bij Shakhtar er weer uit?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:11 schreef Repsak het volgende:
Hoe komt die hijskraan bij Shakhtar er weer uit?

quote:

Op maandag 26 mei 2008 00:05 schreef rubbereend het volgende:

[..]

hijsgedeelte inklappen en dan rij je er zo uit..........

quote:

Op maandag 26 mei 2008 09:41 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

idd, heb jij ze wel eens op de weg zien rijden zo?

quote:

Twee doden bij bouw stadion Valencia
Uitgegeven: 26 mei 2008 14:03

VALENCIA - Bij werkzaamheden aan het nieuwe stadion van de Spaanse voetbalclub Valencia zijn maandag twee bouwvakkers om het leven gekomen. Twee anderen raakten zwaargewond toen een deel van een stellage instortte.
ANP

De verhuizing naar het nieuwe onderkomen van de Spaanse bekerwinnaar staat gepland voor het seizoen 2009/2010.
(c) ANP

quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:07 schreef JLSB het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Misschien iets voor bij de OP?

quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:07 schreef JLSB het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

Misschien iets voor bij de OP?

quote:

Op maandag 26 mei 2008 15:09 schreef EnGCatjuh het volgende:
Lille wil een tweede Allianz Arena?

quote:

26-05-2008 GUDDE: ‘LEUKER, UITDAGENDER EN LASTIGER DAN IK DACHT’
AD

Eric Gudde is maandagavond geïnterviewd ten overstaan van een volle zaal businessclubleden. Tijdens het ‘Happy Hour’ van de businessclub sprak de algemeen directeur zich uit over tal van zaken. Zo keek hij terug op het eerste half jaar als directeur van Feyenoord. ‘Het is leuker, uitdagender en lastiger dan ik had gedacht’, zei Gudde, die tevens aangaf dat zijn huidige baan de moeilijkste tot nu toe is. Ook liet hij zijn blik schijnen op de toekomst. Met uiteraard de komst van het nieuwe stadion als voornaamste pijler.

Gudde was nog maar net aangetreden als directeur toen hij een journalist te kennen gaf dat Bert van Marwijk een clausule in zijn contract had om naar de KNVB over te stappen als bondscoach. Die journalist, Jan Dirk Stouten van Radio Rijnmond, was maandagavond de interviewer bij het Happy Hour en herinnerde hem er fijntjes aan. Gudde: ‘Ik was in de veronderstelling dat het algemeen bekend was, maar dat bleek niet zo te zijn. Ik vertelde iets teveel. Die ervaring in mijn eerste week, en dan ook nog eens zodanig verknipt in de uitzending bij jou, maakte me meteen duidelijk hoe het spel gespeeld wordt.’

Die ervaring leerde hem veel. En dan met name dat elke woord uit zijn mond in zijn huidige hoedanigheid op een weegschaal wordt gelegd. ‘Ik moet opletten bij alle stappen die ik maak en alles wat ik zeg. Vroeger kon je gemakkelijker open zijn.’ Hij ervoer eveneens dat de baan lastiger was dan hij had verwacht. ‘Dat heeft vooral te maken met de accommodatie. Er zijn zoveel beperkingen in het huidige stadion. Zowel sportief technisch, als ook qua hospitality en commerciële mogelijkheden.’

Met die woorden kwam Gudde bij een onderwerp wat de aanwezigen duidelijk interesseerde: de realisering van de nieuwe Kuip. Voor de zakenlieden zette hij de plannen nog eens op een rijtje. ‘Het huidige stadion heeft veertig units. In het nieuwe stadion moeten dat er meer dan honderd zijn. Daarnaast moeten er 7.000 businessseats komen. Het stadion krijgt een capaciteit van 80.000, met de optie om het stadion ooit uit te kunnen breiden. Een club als Arsenal heeft 4,5 miljoen aan baten per wedstrijd. Wij zullen dat bedrag niet halen, maar het geeft wel aan dat er met een nieuw stadion veel meer is uit te halen dan nu het geval is.’

Voor de korte termijn moet Feyenoord om de prijzen gaan spelen. Te beginnen vanaf aankomend seizoen, stelde Gudde. ‘Dat is de doelstelling en staat ook in het technisch beleidsplan. Daar lopen we niet voor weg.’ Of de nieuwe trainer Gertjan Verbeek dat met veel versterkingen moet zien te realiseren, was een vraag waar Gudde moeilijk op kon antwoorden. ‘We hebben een kleine oorlogkas’, zei hij. ‘Als je bedenkt dat Landzaat en El Ahmadi al zijn gehaald, weet je ook dat er niet veel liggende gelden zijn. Veel hangt af van hoe we uit de verkopen komen. Daarnaast doen we opnieuw een beroep op de investeerders via het investeringsfonds en het overbruggingsfonds op de club opnieuw te helpen.’

quote:

Op maandag 26 mei 2008 20:20 schreef Ziggenmufter het volgende:
Daar ben ik weer.
[..]

Dus beginnen met 80.000 om daarna uit te breiden naar 100.000+.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 14:07 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Ja, hier in de buurt zit ook een bedrijf met zulke kranen. Die kun je gewoon inschuiven en verrijden.

quote:

Club reageert verbaasd op démarche Vlaamse regering

Nieuw stadion kan enkel in Loppem voor Club Brugge

Club Brugge heeft deze ochtend met verwondering de kranten opengeslagen. Daarin staat dat volgens een studie, gemaakt in opdracht van de Vlaamse regering, de locatie Loppem niet als beste zou weerhouden zijn voor de inplanting van een nieuw stadion. De Vlaamse regering laat weten “verder overleg te organiseren met de stad Brugge en de andere betrokken gemeenten” en dit “om te komen tot een verdere bespreking en selectie van de meest aangewezen locatie voor het voetbalstadion Brugge”. Vreemd, want voor Club Brugge kan een nieuw stadion enkel in Loppem: de enige locatie die betaalbaar is, vlot bereikbaar, minst overlast veroorzaakt en goedgekeurd is door de Brugse gemeenteraad.
Vreemde manier van werken
Het studiebureau Grontmij heeft in haar rapport blijkbaar op eigen initiatief vijf locaties onderzocht. Het blijkt te gaan om Blankenbergesteenweg West, De Spie, Jan Breydel, Chartreuse en Loppem. Dat is bijzonder vreemd aangezien de opdracht van de regering aan het studiebureau specifiek beperkt was tot het onderzoeken van de twee alternatieven waarvoor concrete ontwikkelingsplannen hebben gecirculeerd: de huidige site Jan Breydel, en Loppem waar Club Brugge een nieuw stadion wil bouwen gefinancierd door een winkelcentrum. Bovendien is Club Brugge nooit gecontacteerd door het studiebureau dat plannen maakte voor haar toekomst. Een simpel telefoontje had iedereen veel werk kunnen besparen. Club had dan kunnen duidelijk maken waarom de andere voorgestelde locaties geen realistische opties zijn.
Loppem is meest milieuvriendelijke locatie

Club Brugge is reeds twee jaar bezig met het onderzoeken en verdedigen van dit dossier. Arcadis-Gedas heeft, lang voor er sprake was van politiek in dit dossier, twee professionele en onafhankelijke locatieonderzoeken uitgevoerd. Daarin werden 16 potentiële sites onderzocht. Het bureau schoof de locatie in Loppem in alle neutraliteit als meest milieuvriendelijk naar voren. De site in Loppem heeft bovendien het voordeel van een vlotte bereikbaarheid door zijn ligging tussen twee autosnelwegen en aan een spoorlijn. De resultaten van deze onderzoeken werden bevestigd in de kennisgevingsnota van het Milieu Effecten Rapport.
Onderzoek naar andere sites is Kafka

Nu andere sites als mogelijke locaties naar voren schuiven getuigt dus van een gebrek aan realiteitszin. Elk van deze vier andere onderzochte locaties is eenvoudig te duur voor Club en creëert gigantische mobiliteitsproblemen.
Immers, Club Brugge kan deze sites nooit verwerven aan economisch haalbare prijzen nu ze bekend zijn in de pers. Uiteraard zal speculatie de prijs nu opdrijven. Club Brugge heeft als een goed huisvader na de locatieonderzoeken van Arcadis-Gedas de gronden in Loppem verworven aan niet-speculatieve prijzen. Die aankoop gebeurde onder de opschortende voorwaarde van het bekomen van de nodige vergunningen. Daarbij komt dat elk van de vier andere sites op vlak van mobiliteit en milieu-effecten een pak slechter scoren dan de locatie in Loppem.
De Spie en Blankenbergse Steenweg West liggen ten noorden van Brugge. Driekwart van de supporters van Club Brugge woont ten zuiden van Brugge. Het resultaat is een gigantisch mobiliteitsprobleem door het ontbreken van aangepaste weginfrastructuur. Met als gevolg een verdere overbelasting van de Expressweg. Ook op milieuvlak betekenen deze locaties een ramp. De extra rijkilometers t.o.v. de site in Loppem betekenen een omvangrijke milieu-vervuiling door een extra brandstofverbruik op jaarbasis van 406.879 liter. Aan de huidige brandstofprijzen betekent dit een economisch verlies voor de supporters van ongeveer 600.000 EUR per jaar.
De locatie Chartreuse is niet geschikt omdat er recent werd beslist de zone te herbestemmen als headquarterzone voor bedrijven. Bovendien blijkt er een bijzonder belangrijke archeologische site in dat gebied aanwezig te zijn.
Tot slot is een uitbreiding van Jan Breydel uitvoerig onderzocht door Club Brugge en de Stad Brugge. Talloze studies kwamen tot de vaststelling dat een uitbreiding zou leiden tot onoplosbare verkeersproblemen en dat een verbouwing een exuberant prijskaartje had. Het resultaat is dat vandaag niemand nog achter deze optie staat. Waarom de Vlaamse regering deze piste dan blijft onderzoeken is voor ons een raadsel.
Slechts één realistische optie: stadion in Loppem gefinancierd door winkelcentrum

Enkel het voorstel van Club Brugge kan een sluitende financiering voorleggen. De stad Brugge en de Vlaamse regering hebben beiden al duidelijk gesteld niet over de nodige fondsen te beschikken om de kostprijs van 80 miljoen euro voor de bouw van het Brugse stadion te financieren. Club Brugge kan, net zoals talrijke buitenlandse clubs, rekenen op een winkelcentrum als hefboom voor de financiering van haar nieuw stadion. Elk van de vier andere opties blijft na twee jaar onderzoek het antwoord schuldig op de eenvoudige vraag: ‘wie gaat dit betalen?’
Het winkelcentrum zorgt in Loppem voor een sluitende financiering maar komt ook tegemoet aan een reële vraag. De regio Brugge heeft nood aan een overdekt winkelcentrum. Inwoners uit West-Vlaanderen shoppen nu massaal in Frankrijk. Een recente enquête wees uit dat 83% van de inwoners voorstander is van een nieuw stadion gefinancierd door een winkelcentrum. Studies wijzen uit dat er ruimte is voor 100.000 m² extra winkeloppervlakte in de regio zonder de bestaande handel te verstoren en handelaars vragen naar extra ruimte die ze niet vinden in de binnenstad.
Pingpong

De beslissing van de regering om verder te studeren en overleggen is jammer genoeg een maat voor niets. Immers in januari schreef dezelfde Vlaamse regering een brief aan de betrokken gemeenten waarin naar hun positie werd gevraagd. De gemeenteraden van Brugge, Zedelgem en Oostkamp hebben in februari een standpunt ingenomen en overgemaakt aan de Vlaamse regering. Die standpunten waren duidelijk: een absolute meerderheid van de Brugse gemeenteraad - met vertegenwoordigers van CD&V, sp.a, Open Vld, N-VA en Vlaams Belang - hebben ingestemd met een nieuw stadion gefinancierd door een winkelcentrum voor Club Brugge in deelgemeente Loppem (Zedelgem). De gemeente Zedelgem is niet gekant tegen de komst van het nieuwe stadion en de gemeente Oostkamp heeft geen standpunt ingenomen. Wij hopen dat de spelregels van de democratie worden gerespecteerd en dat de standpunten van de gemeenteraden worden geëerbiedigd.
Club Brugge kan enkel met verbazing vaststellen dat de Vlaamse regering niet durft beslissen in dit dossier. Club Brugge dreigt daarmee het slachtoffer te worden van een eindeloos politiek pingpongspel, met de toekomst van de club als inzet.
Lichtpunt

Het enige lichtpunt dat Club Brugge in deze ziet is dat de tegenstanders van het stadion blijkbaar geen enkel rationeel argument hebben tegen de plannen van Club. Waarop wacht de regering dan nog om een beslissing te nemen? Blijkbaar ontbreekt in dit dossier politieke moed.
Club Brugge hoopt dat de ministers snel duidelijkheid scheppen over het al dan niet mogelijk zijn van haar plannen. Het bestuur is bezorgd over de toekomst van de club. Na twee jaar vraagt het een duidelijke “ja” of “neen” van de regering. Kiest de Vlaamse regering voor ‘ja’ dan kan Club Brugge haar sportieve toekomst uitbouwen en aansluiting zoeken bij de subtop in Europa. Een ‘neen’ betekent onvermijdelijk een afbouwscenario van de sportieve aspiraties.