abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 29 april 2008 @ 10:14:30 #1
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58375671
Ik weet niet of er al over gesproken \ geschreven is , kon het even snel niet vinden.

Maar.....

Het schema voor de kwartfinales:

1. Winnaar poule A - Nummer 2 poule B

2. Winnaar Poule B - Nummer 2 poule A

3. Winnaar Poule C - Nummer 2 poule D

4. Winnaar Poule D - Nummer 2 polue C

Dat is normaal....maar dan de halve finales:

Winnaar wedstrijd 1- winnaar wedstrijd 2

Winnaar wedstrijd 3 - winnaar wedstrijd 4

Dat is toch raar ???? Als wij dus de finale halen , dan kunnen we dus in die finale dus nooit uit komen tegen een land uit poule C of D.
Amsterdam + Boekel = werelds...
  dinsdag 29 april 2008 @ 10:16:26 #2
67174 Dos37
Come on Twente
pi_58375700
Jawel dus

wedstrijd 3 en 4 komt daar toch weg.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  dinsdag 29 april 2008 @ 10:18:09 #3
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58375723
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:16 schreef Dos37 het volgende:
Jawel dus

wedstrijd 3 en 4 komt daar toch weg.
Nee , dat is de halve finale....Alleen de winnaar van geheel poule C of D kan in de finale komen. Niet 2 landen dus.
Amsterdam + Boekel = werelds...
pi_58375829
Is idd raar, in 2004 moest 1 tegen 3 en 2 tegen 4.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_58375838
Klopt, maar wat is daar zo gek aan? 't Is net als met tennis, je hebt als het ware een linkerkant en een rechterkant van het schema. Landen uit poule A en B, kunnen we pas in de finale tegenkomen.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_58375861
Klopt, ik vind het ook raar. Is dit jaar nieuw.

De kans is dus groot dat als we de poule doorkomen, we de andere ploeg uit die poule weer moeten verslaan in de halve finale. Heeft het niet te maken met speellanden? (Zwitserland in Zwitserland, Oostenrijk in Oostenrijk)
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_58375888
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:25 schreef Suijk het volgende:
Klopt, maar wat is daar zo gek aan? 't Is net als met tennis, je hebt als het ware een linkerkant en een rechterkant van het schema. Landen uit poule A en B, kunnen we pas in de finale tegenkomen.
Met het verschil dat bij tennis spelers geplaatst zijn.
In elk geval een flinke aantal top spelers.

Maar het maakt idd niet uit je moet ze gewoon allemaal verslaan
  dinsdag 29 april 2008 @ 10:28:31 #8
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_58375904
Boeiend, alsof we de groepsfase overleven.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_58375908
Hoop dat het eenmalig is.

Waar zou het aan liggen? De speelsteden van de poules?
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
pi_58375909
Ik zag het ook ja, heel vreemd
pi_58375916
Hoeven we pas in de finale tegen Duitsland / Portugal.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_58375951
Is ten tijde van de loting wel (beperkt) in het nieuws geweest. Het is voor het eerst dat het zo is en ik vind het helemaal niks. Je hebt nu zeg maar 2 gescheiden toernooien waarvan de 2 winnaars een finale tegen elkaar spelen. Vroeger was alles gewoon open, nu heb je veel meer kans op wedstrijden in de halve finale die in de poule ook al gespeeld zijn, vroeger kon dat alleen in de finale.

De reden dat ze dit gedaan hebben is trouwens ook vrij triest. Had er iets mee te maken dat in het oude systeem het aantal rustdagen tussen wedstrijden niet gelijk was voor tegenstanders in bepaalde wedstrijden
pi_58375981
Is gewoon dom, want dan zou het dus betekenen dat niet altijd de sterkste twee landen in een finale terecht komen. Frankrijk en Italie (finalisten WK) zijn bij elkaar ingedeeld en zouden op geen enkele manier weer smen in de finale kunnen komen. Dat is gewoon dom in mijn ogen.
AFCA | Celtic FC | Nottingham Forrest FC | Last.fm
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
pi_58375984
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:31 schreef Helly het volgende:
De reden dat ze dit gedaan hebben is trouwens ook vrij triest. Had er iets mee te maken dat in het oude systeem het aantal rustdagen tussen wedstrijden niet gelijk was voor tegenstanders in bepaalde wedstrijden
Dat is wel een argument natuurlijk. Een extra dag rust/trainen/voorbereiden is best waardevol.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_58376049
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:32 schreef Breach het volgende:
Is gewoon dom, want dan zou het dus betekenen dat niet altijd de sterkste twee landen in een finale terecht komen. Frankrijk en Italie (finalisten WK) zijn bij elkaar ingedeeld en zouden op geen enkele manier weer smen in de finale kunnen komen. Dat is gewoon dom in mijn ogen.
Precie, vooraf waren vantevoren alle finales mogelijk, nu niet meer.
pi_58376062
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:32 schreef Breach het volgende:
Is gewoon dom, want dan zou het dus betekenen dat niet altijd de sterkste twee landen in een finale terecht komen. Frankrijk en Italie (finalisten WK) zijn bij elkaar ingedeeld en zouden op geen enkele manier weer smen in de finale kunnen komen. Dat is gewoon dom in mijn ogen.
Italië en Spanje evenmin. Of Duitsland en Portugal of Tsjechië.
pi_58376087
Het belang van de loting is nu nog groter.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  dinsdag 29 april 2008 @ 10:47:00 #18
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58376230
Ik vind het sportieve belang (dat elke finale mogelijk is) toch iets groter dan een dagje extra rust....
Amsterdam + Boekel = werelds...
pi_58376271
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:25 schreef Suijk het volgende:
Klopt, maar wat is daar zo gek aan? 't Is net als met tennis, je hebt als het ware een linkerkant en een rechterkant van het schema. Landen uit poule A en B, kunnen we pas in de finale tegenkomen.
Met tennis speel je één keer tegen een bepaalde tegenstander, behalve bij The Masters. Ook daar kunnen de spelers in de poule elkaar niet voor de finale opnieuw treffen.

Opzich vind ik het argument van een extra rustdag wel okay, maar toch blijft het raar en jammer.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
pi_58376304
Ik snap het ook wel.

Had er nog niet bij stilgestaan trouwens, goed om te weten voor die drieduizend EK poules die ik straks weer ga invullen.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_58376309
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:47 schreef -Schorpioen- het volgende:
Ik vind het sportieve belang (dat elke finale mogelijk is) toch iets groter dan een dagje extra rust....
Voor mij ook hoor. Ik wist ook niet wat ik moest denken toen ik het de eerste keer hoorde.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_58376326
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:52 schreef Suijk het volgende:
Ik snap het ook wel.

Had er nog niet bij stilgestaan trouwens, goed om te weten voor die drieduizend EK poules die ik straks weer ga invullen.
Mijn finale Nederland - Italie gaat dus al niet door
pi_58376367
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:52 schreef Suijk het volgende:
Ik snap het ook wel.

Had er nog niet bij stilgestaan trouwens, goed om te weten voor die drieduizend EK poules die ik straks weer ga invullen.
Inderdaad . Hopen dat de echte n00bs Nederland - Italië of zo invullen .
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
pi_58376440
Opvallend.
Het feit dat niet iedere finale bij voorbaat meer mogelijk is, vind ik toch wel minder.
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  dinsdag 29 april 2008 @ 10:59:44 #25
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_58376447
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:53 schreef sjimz het volgende:

[..]

Mijn finale Nederland - Italie gaat dus al niet door
Hoorde al veel mensen die dachten dat het Frankrijk - Italië zou worden, gaat dus niet.

Oostenrijk - Zwitserland nog wel mogelijk?
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_58376465
Nope .

Groep A: Zwitserland, Tsjechië, Portugal, Turkije.

Groep B: Oostenrijk, Kroatië, Duitsland, Polen.

Groep C: NEDERLAND, Italië, Roemenië, Frankrijk.

Groep D: Griekenland, Zweden, Spanje, Rusland
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_58376474
Niet dus.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
pi_58376496
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:01 schreef EnGCatjuh het volgende:
Niet dus.
Zwitserland is A en Oostenrijk B is dus niet mogelijk

Edit: Je had het zelf al gezien
AFCA | Celtic FC | Nottingham Forrest FC | Last.fm
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:02:31 #29
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58376497
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:00 schreef PietjePuk007 het volgende:
Nope .

Groep A: Zwitserland, Tsjechië, Portugal, Turkije.

Groep B: Oostenrijk, Kroatië, Duitsland, Polen.

Groep C: NEDERLAND, Italië, Roemenië, Frankrijk.

Groep D: Griekenland, Zweden, Spanje, Rusland
Finale Zwitserland - Oostenrijk is dus NIET mogelijk......heel apart.
Amsterdam + Boekel = werelds...
pi_58376578
Finale is gewoon Groep A/B tegen Groep C/D, makkelijker is het niet.

Dus Nederland tegen Zwitserland, Tsjechië, Portugal, Turkije, Oostenrijk, Kroatië, Duitsland of Polen.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
pi_58376595
Finale wordt dus:

Zwitserland of Tsjechië of Portugal of Turkije of Oostenrijk of Kroatië of Duitsland of Polen

tegen

Nederland of Italië of Roemenië of Frankrijk of Griekenland of Zweden of Spanje of Rusland
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:10:56 #32
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58376649
Ik vind het echt heel bizar !!!!! Kan er niet over uit.
Amsterdam + Boekel = werelds...
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:11:32 #33
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_58376663
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:08 schreef Bruce117 het volgende:
Finale wordt dus:

Zwitserland of Tsjechië of Portugal of Turkije of Oostenrijk of Kroatië of Duitsland of Polen

tegen

Nederland of Italië of Roemenië of Frankrijk of Griekenland of Zweden of Spanje of Rusland
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  † In Memoriam † dinsdag 29 april 2008 @ 11:13:10 #34
212838 markdeajaxfan
ajax ajax ajax
pi_58376688
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:08 schreef Bruce117 het volgende:
Finale wordt dus:

Zwitserland of Tsjechië of Portugal of Turkije of Oostenrijk of Kroatië of Duitsland of Polen

tegen

Nederland of Italië of Roemenië of Frankrijk of Griekenland of Zweden of Spanje of Rusland
Billy Turf Award - Grootste Utopia fan
› De winnaars zijn: markdeajaxfan!
pi_58376699
De kans op Duitsland in de finale is opeens verdrievoudigd .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_58376731
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:55 schreef RayMania het volgende:

[..]

Inderdaad . Hopen dat de echte n00bs Nederland - Italië of zo invullen .
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:21:28 #37
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_58376832
Maar weet iemand nu eigenlijk waarom voor deze competitievervalsing gekozen is?
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:27:45 #38
72703 Lionheaad
Nothing beats a Lion
pi_58376954
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:08 schreef Bruce117 het volgende:
Finale wordt dus:

Zwitserland of Tsjechië of Portugal of Turkije of Oostenrijk of Kroatië of Duitsland of Polen

tegen

Nederland of Italië of Roemenië of Frankrijk of Griekenland of Zweden of Spanje of Rusland
Duitsland - Nederland is dus nog wel mogelijk
wordt aan gewerkt....ben net terug
pi_58376976
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:21 schreef pfaf het volgende:
Maar weet iemand nu eigenlijk waarom voor deze competitievervalsing gekozen is?
Vanwege de rustdagen zoals eerder in het topic genoemd.

in 2004 had een team in de halve finale 6 dagen daarvoor de kwartfinale gespeeld en de tegenstander 4 dagen daarvoor. Met het nieuwe systeem is het verschil slechts een dag. In 2000 en eerder was dat ook zo, maar toen werden er nog 2 kwartfinales op een dag gespeeld maar dat is commercieel gezien ook geen optie meer waarschijnlijk.
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:29:38 #40
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58376984
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:21 schreef pfaf het volgende:
Maar weet iemand nu eigenlijk waarom voor deze competitievervalsing gekozen is?
Dat elke land in de halve finale dus evenveel rustdagen heeft gehad ???

Ik vind het in ieder geval bullshit !!!!!!!!!!!!!
Amsterdam + Boekel = werelds...
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:30:24 #41
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_58377090
Dan zitten wij in een behoorlijk zware 'helft' als je het met A+B vergelijkt
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
  dinsdag 29 april 2008 @ 11:38:32 #43
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_58377180
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:34 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Dan zitten wij in een behoorlijk zware 'helft' als je het met A+B vergelijkt
Nee, dat zie je verkeerd. Duitsland zit in de makkelijke helft.
pi_58377206
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:13 schreef PietjePuk007 het volgende:
De kans op Duitsland in de finale is opeens verdrievoudigd .
Mwa, van 1/15e naar 1/7e. Ongeveer verdubbeld.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
pi_58377311
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:07 schreef RayMania het volgende:
Dus Nederland tegen Duitsland.
en wéér winnen. (nu niet erin, maar ertegen)
So we just called him Fred too
pi_58377617
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 11:40 schreef RayMania het volgende:

[..]

Mwa, van 1/15e naar 1/7e. Ongeveer verdubbeld.
Ben wiskundig niet geweldig, maar klopt het dat het totaal aantal mogelijk finales van 110 nu teruggebracht is naar 64?

Vind het een belachelijke ontwikkeling en hoop dat het eenmalig is.
pi_58377873
Volgens mij van 120 naar 64.
  dinsdag 29 april 2008 @ 12:20:55 #48
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_58377968
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 12:01 schreef DRD het volgende:

[..]

Ben wiskundig niet geweldig, maar klopt het dat het totaal aantal mogelijk finales van 110 nu teruggebracht is naar 64?

Vind het een belachelijke ontwikkeling en hoop dat het eenmalig is.
Van 16 * 15 (240) naar 16 * 8 (128).
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_58378016
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 12:20 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Van 16 * 15 (240) naar 16 * 8 (128).
Moet je nog wel ff door 2 delen want nu tel je dus alles dubbel (zowel Nederland - Duitsland als Duitsland - Nederland enz.).
  dinsdag 29 april 2008 @ 12:25:08 #50
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_58378052
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 12:23 schreef Helly het volgende:

[..]

Moet je nog wel ff door 2 delen want nu tel je dus alles dubbel (zowel Nederland - Duitsland als Duitsland - Nederland enz.).


Had ik ook maar verder moeten leren na de basisschool.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
pi_58378074
Nederland - Duitsland .
  dinsdag 29 april 2008 @ 12:27:04 #52
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_58378098
Of 15+14+13+12+...+1=120, wat ik zelf een logischere berekening vind.
  dinsdag 29 april 2008 @ 12:31:15 #53
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_58378159
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 12:27 schreef pfaf het volgende:
Of 15+14+13+12+...+1=120, wat ik zelf een logischere berekening vind.
Oh ja, zat al 15x14x13x12x...x1 te doen, maar toen kwam ik nogal hoog uit.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  dinsdag 29 april 2008 @ 12:38:40 #54
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_58378278
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 12:31 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Oh ja, zat al 15x14x13x12x...x1 te doen, maar toen kwam ik nogal hoog uit.
1/n! Dat is de kans dat Nederland in de finale komt.

Wat je daar berekent is de loting voor de poules.
  dinsdag 29 april 2008 @ 12:40:10 #55
196494 JanVanHalst
Weet het wel.
pi_58378312
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:52 schreef Suijk het volgende:
Ik snap het ook wel.

Had er nog niet bij stilgestaan trouwens, goed om te weten voor die drieduizend EK poules die ik straks weer ga invullen.
Dit is inderdaad al reden genoeg om dit topic in mijn lijstje te registreren.
Analist. Want kennis is macht, maar kennis delen is kracht.
  dinsdag 29 april 2008 @ 12:54:53 #56
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_58378562
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 12:38 schreef pfaf het volgende:

[..]

1/n! Dat is de kans dat Nederland in de finale komt.

Wat je daar berekent is de loting voor de poules.
Duidelijk.

Moet echt minder zuipen, hersencellen worden steeds minder.
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  dinsdag 29 april 2008 @ 14:14:47 #57
34834 MarkNMGN
F E Y E N O O R D
pi_58380195
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:28 schreef M0NTANA het volgende:
Boeiend, alsof we de groepsfase overleven.
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
pi_58381715
Dat schema van Duitsland ook weer !
  dinsdag 29 april 2008 @ 15:47:15 #59
72703 Lionheaad
Nothing beats a Lion
pi_58381991
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 15:33 schreef Fukjoeman het volgende:
Dat schema van Duitsland ook weer !
Ach ja....dan worden ze WEER VICE-Europa-Meister
wordt aan gewerkt....ben net terug
  dinsdag 29 april 2008 @ 16:19:12 #60
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58382734
1 Voordeel is er wel , we kunnen voor de finale nu niet uitgeschakeld worden door Portugal zoals dat wel gebeurde op de laatste 2 grote toernooien.
Amsterdam + Boekel = werelds...
  Moderator / Redactie Sport woensdag 30 april 2008 @ 00:09:36 #61
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_58392115
Ik vind het wel onzin. Gewoon het schma van 2004 aanhouden is leuker.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_58435508
Lucky Duitsland
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
pi_58436192
Het is en blijft natuurlijk raar. De uitspraak "op een groot toernooi moet je van iedereen kunnen winnen" krijgt nu wel een aparte lading...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_58437899
Dus in de halve finale spelen we weer tegen Italië .
  vrijdag 2 mei 2008 @ 16:38:42 #65
58434 DivineJester
Okay, bye bye
pi_58438124
quote:
Op vrijdag 2 mei 2008 16:24 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Dus in de halve finale spelen we weer tegen Italië .
Is een leuke opwarmer voor de finale tegen Duitsland
  vrijdag 2 mei 2008 @ 16:53:31 #66
52871 Blight
Supersized.
pi_58438397
quote:
Op vrijdag 2 mei 2008 16:24 schreef HeinekenAFCA het volgende:
Dus in de halve finale spelen we weer tegen Italië .
We rollen gewoon iedereen op, ook die smurfen. (Nofi, Ray. ).
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
pi_58509515
Dit is niet de eerste keer. WK2002 had dit schema (min of meer) ook, maar dit kwam volgens mij omdat het anders lastig was om heen en weer te reizen tussen Zuid-Korea en Japan...
  donderdag 22 mei 2008 @ 21:08:40 #68
130426 armmoetzaaier
ik type me suf
pi_58834844
ja klopt toen moest brazilie en turkije twee keer tegen elkaar en niet in de finalle. dacht ik. dat kan ik het wel begrijpen tussen japan en korea maar deze twee kleine landen zwitserland en oosterrijk. al geef je alle spellers twee latten. skieen ze zo door naar het andere land
ik type ook mar wat
  donderdag 22 mei 2008 @ 21:10:10 #69
130426 armmoetzaaier
ik type me suf
pi_58834916
quote:
Op vrijdag 2 mei 2008 16:38 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Is een leuke opwarmer voor de finale tegen Duitsland
volgens mij kunnen we duitsland nooit in de final tegen komen. al kijk ik naar mijn schema
ik type ook mar wat
pi_58835054
quote:
Op donderdag 22 mei 2008 21:10 schreef armmoetzaaier het volgende:

[..]

volgens mij kunnen we duitsland nooit in de final tegen komen. al kijk ik naar mijn schema
We kunnen Duitsland juist alleen maar in de finale tegenkomen.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
  donderdag 22 mei 2008 @ 21:18:29 #71
130426 armmoetzaaier
ik type me suf
pi_58835261
quote:
Op donderdag 22 mei 2008 21:13 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

We kunnen Duitsland juist alleen maar in de finale tegenkomen.
je hebt gelijk ik zit scheeft te kijken. maar blijft het een rare indeling vinden zo
ik type ook mar wat
pi_58850867
Ach, dan tegen Duitsland of Portugal in de finale. Tegen wie hadden we anders gewild?
  vrijdag 23 mei 2008 @ 12:50:11 #73
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_58853590
quote:
Op vrijdag 23 mei 2008 11:11 schreef Sieb87 het volgende:
Ach, dan tegen Duitsland of Portugal in de finale. Tegen wie hadden we anders gewild?
Daar gaat het eigenlijk niet om...is gewoon raar dat niet elke finale mogelijk is. Het liefst heb ook ik Duitsland of Portugal in de finale.
Amsterdam + Boekel = werelds...
pi_58914146
Waarom is het schema zo ingedeeld dat je een groepsgenoot weer in de halve finale kan tegenkomen?

Er is een best grote kans dat de 2 beste teams bij elkaar in de groep zitten, maar dan komen die 2 teams kunnen dan niet allebei in de finale komen.

Wie spreekt het verlossende woord?
Eins, zwei, hoeplakai.
pi_58914209
Dan vond ik zeer vreemd.

Normaal gesproken, kom je die pas in de finale weer tegen.

Als we de groepsfase overleven, zullen we Fransen of Italianen nog een keer moeten verslaan.
  maandag 26 mei 2008 @ 10:35:55 #76
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_58914237
Zie hier:
quote:
19-6 - QF- 20:45 Winnaar Grp A - Nr 2 Grp B Basel (25)
20-6 - QF- 20:45 Winnaar Grp B- Nr 2 Grp A Wenen (26)
21-6 - QF- 20:45 Winnaar Grp C- Nr 2 Grp D Basel (27)
22-6 - QF- 20:45 Winnaar Grp D- Nr 2 Grp C Wenen (28)

25-6 - SF- 20:45 Winnaar #25-Winnaar #26 Basel (29)
26-6 - SF- 20:45 Winnaar #27-Winnaar #28 Wenen (30)

29-6 - F - 20:45 Winnaar #29-Winnaar #30 Wenen
Ik snap het ook niet. De halve finales doe je normaal toch 25 tegen 27 en 26 tegen 28 zodat de finale altijd eventueel tegen je eigen groepsgenoot is!?
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
  maandag 26 mei 2008 @ 10:37:58 #77
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_58914277
Dat had volgens mij te maken met het aantal rustdagen tussen kwartfinale en halve finale. Dat is nu maar 1 dag verschil tussen beide ploegen, anders 2, dit zou dan eerlijker zijn. Staat ergens in een topic hier al eens besproken.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_58914474
Je moet toch van iedereen winnen en bij het andere schema zeggen mensen misschien wel dat het raar is dat je pas in de finale weer je groepsgenoot tegen kan komen.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_58914512
quote:
Op maandag 26 mei 2008 10:48 schreef Deetch het volgende:
Je moet toch van iedereen winnen
Ja, maar het 1-na-beste team wil ook graag in de finale komen.
Eins, zwei, hoeplakai.
pi_58914523
Was me nog niet opgevallen.

Boeiend, we komen toch niet in de halve finale..
  maandag 26 mei 2008 @ 10:51:09 #81
10863 AgeEll
Caaartman, what a lovely voice
pi_58914526
vind dit ook erg vreemd.
maar in de halve finale kom je altijd een topland tegen. maakt niet uit of je italie, frankrijk of anders duitsland, kroatie of portugal tegenkomt.
hopelijk halen we de halve finale/finale
  maandag 26 mei 2008 @ 10:57:47 #82
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_58914674
quote:
Op maandag 26 mei 2008 10:50 schreef jakkop het volgende:

[..]

Ja, maar het 1-na-beste team wil ook graag in de finale komen.
Dat garandeer je ook niet met het oude schema. Dus dat doet er weinig toe.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  maandag 26 mei 2008 @ 11:02:41 #83
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_58914802
De "normale" methode zorgt ervoor dat het zo lang mogelijk duurt tot je weer dezelfde tegenstander tegenkomt.
Dat is meen ik de enige reden voor die methode.

Die extra rustdag is ook maar relatief: je krijgt die of voor de betreffende wedstrijd of na de betreffende wedstrijd op weg naar de finale.

Lood om oud ijzer lijkt me? Maar wel afwijkend van de "normale" manier
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_58914809
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  maandag 26 mei 2008 @ 11:07:53 #85
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_58914944
quote:
Op maandag 26 mei 2008 11:02 schreef wdn het volgende:
De "normale" methode zorgt ervoor dat het zo lang mogelijk duurt tot je weer dezelfde tegenstander tegenkomt.
Dat is meen ik de enige reden voor die methode.

Die extra rustdag is ook maar relatief: je krijgt die of voor de betreffende wedstrijd of na de betreffende wedstrijd op weg naar de finale.

Lood om oud ijzer lijkt me? Maar wel afwijkend van de "normale" manier
Het is niet een extra rustdag die je krijgt voor of na de halve finale, het is het verschil in aantal rustdagen tussen de teams die elkaar treffen. Ik kan me voorstellen dat het een nadeel is als je tegenstander 2 dagen meer heeft gehad om te rusten dan jij, dat is nu maar 1 dage meer.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  maandag 26 mei 2008 @ 11:13:40 #86
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_58915081
quote:
Op maandag 26 mei 2008 11:07 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Het is niet een extra rustdag die je krijgt voor of na de halve finale, het is het verschil in aantal rustdagen tussen de teams die elkaar treffen. Ik kan me voorstellen dat het een nadeel is als je tegenstander 2 dagen meer heeft gehad om te rusten dan jij, dat is nu maar 1 dage meer.
Oh zo
Hmmm.

Ze zouden dan net zo goed een complete opzet als in tennis kunnen hanteren en de hele poule dumpen.
Elke pot of de gladiolen of de dood
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_58915107
quote:
Daar verder inderdaad. Ik zal dit topic wel effe laten mergen met dat topic.
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
  maandag 26 mei 2008 @ 11:20:43 #88
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_58915236
quote:
Op maandag 26 mei 2008 11:14 schreef RayMania het volgende:

[..]

Daar verder inderdaad. Ik zal dit topic wel effe laten mergen met dat topic.
Is die merge de oorzaak dat ik 'm niet meer zie (zag na deze post gok ik) in mijn MyAT?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_58915272
quote:
Op maandag 26 mei 2008 11:20 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Is die merge de oorzaak dat ik 'm niet meer zie (zag na deze post gok ik) in mijn MyAT?
Nope, als je een eerdere reactie hebt gepost in dit topic staat het gewoon in je MyAT .
Achter-elkaar-bezochte-Ajax-thuiswedstrijden-meter: [b]29[/b].
[b]Laatste wedstrijd:[/b] FC Timişoara. [b]Volgende:[/b] ADO Den Haag.
Ray's Statshoekje - 2009/2010.
  maandag 26 mei 2008 @ 11:33:22 #90
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_58915524
quote:
Op maandag 26 mei 2008 11:22 schreef RayMania het volgende:

[..]

Nope, als je een eerdere reactie hebt gepost in dit topic staat het gewoon in je MyAT .
Vreemd, hij was wel weg daarnet. Via de index van het EK forum ben ik toen naar deze gegaan. Maar ja, misschien was je net aan het mergen ofzo.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  maandag 26 mei 2008 @ 11:38:41 #91
135789 Damzkieee
Ontzettende natnek
pi_58915622
Hmm ik zie het nu pas voor het eerst, deze loting. Wat lelijk eigenlijk
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
pi_58938342
jammer
pi_58939405
kut loting
AFC AJAX
pi_58940230
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 15:47 schreef Lionheaad het volgende:

[..]

Ach ja....dan worden ze WEER VICE-Europa-Meister
Weer? De laatste keer dat ze dat werden was in 1992. Toen wonnen ze in '96 en vanaf toen hebben ze niets meer gepresteert op een EK.
pi_58942580
[overdrijf]
Oneerlijk!
Als wij moegevochten uit de superieure CD strijd komen lopen de AB kneusjes straks nog over ons heen, alleen maar omdat ze nooit serieuze tegenstand hebben gehad.
[/overdrijf]
Jaja...
  dinsdag 27 mei 2008 @ 22:26:49 #96
168739 Red_85
'echt wel'
pi_58951777
Huh, ja dat valt me nu pas op. wat raar. nu heb je als het ware 2 verschillende toernooien van 8 landen die niet gekruist worden. Heel vreemd en eerlijk gezegt vind ik daar geen bal aan eigenlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_58955208
Ik ben inderdaad ook wel voor een tennisachtige knock out constructie. Is alleen wel jammer als je dan op een EK of WK direct Italie of Brazilie treft in de eerste ronde, dan is je toernooi na 1 wedstrijd al afgelopen ipv na 3 of 4
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
pi_58955605
Het was mij ook nog niet opgevallen maar ik vind dit wel erg klote. Ik was er nog zo op aan het hopen dat we verloren van Italië, wonnen van Frankrijk en Roemenië om uiteindelijk Italië weer in de finale tegen te komen (en te verslaan natuurlijk)... bagger nieuw systeem
  woensdag 4 juni 2008 @ 12:43:30 #99
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_59113255
Bij veel programma's vragen ze nu gasten naar hun prognose van de finale , of de landen die de laatste 4 halen. Erg vaak dat die voorspellingen dus helemaal niet kunnen.
Bij Holland Sport was er gelukkig 1 gast die wist dat het een apart schema is dit jaar.
Amsterdam + Boekel = werelds...
pi_59114317
Het is weer ronduit belachelijk
quote:
Finale wordt dus:
Zwitserland of Tsjechië of Portugal of Turkije of Oostenrijk of Kroatië of Duitsland of Polen

tegen

Nederland of Italië of Roemenië of Frankrijk of Griekenland of Zweden of Spanje of Rusland
Portugal en Duitsland kunnen gewoon freeweelen naar de halve finale, terwijl Nederland het tegen landen als Italie, Frankrijk, Spanje en Zweden moet opnemen.

Duitsers hebben altijd hardstikke makkelijke poule-indeling en wij worden weer keihard genaaid.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
pi_59114505
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 12:43 schreef -Schorpioen- het volgende:
Bij veel programma's vragen ze nu gasten naar hun prognose van de finale , of de landen die de laatste 4 halen. Erg vaak dat die voorspellingen dus helemaal niet kunnen.
Bij Holland Sport was er gelukkig 1 gast die wist dat het een apart schema is dit jaar.
Net bij 3FM een paragnost op de radio die voorspelde dat Nederland Frankrijk opnieuw in de finale zou tegenkomen
AFCA | Celtic FC | Nottingham Forrest FC | Last.fm
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
  woensdag 4 juni 2008 @ 13:31:57 #102
58434 DivineJester
Okay, bye bye
pi_59114566
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 13:23 schreef Timmehhh het volgende:
Het is weer ronduit belachelijk
[..]

Portugal en Duitsland kunnen gewoon freeweelen naar de halve finale, terwijl Nederland het tegen landen als Italie, Frankrijk, Spanje en Zweden moet opnemen.

Duitsers hebben altijd hardstikke makkelijke poule-indeling en wij worden weer keihard genaaid.
Calimero...

Áls Nederland door de poule heen komt valt óf Italië óf Frankrijk af. Dan zijn Spanje en Rusland nog de twee overgebleven sterke landen waar we misschien tegen moeten spelen, en een mogelijke re-match van een poule wedstrijd.

Duitsland moet bijvoorbeeld tegen Tsjechië of Portugal en een re-match tegen Polen. Ook heus geen walk-overs.

Je moet dus gewoon van iedereen kunnen winnen.
  woensdag 4 juni 2008 @ 14:01:35 #103
6941 APK
Factual, I think.
pi_59115520
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 13:29 schreef Breach het volgende:

Net bij 3FM een paragnost op de radio die voorspelde dat Nederland Frankrijk opnieuw in de finale zou tegenkomen
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  woensdag 4 juni 2008 @ 14:13:57 #104
24313 Gremen
Eindbaas
pi_59115903
Echt wazig schema idd.
Ik dacht eerst dat het misschien was om zwiterland en oostenrijk te 'beschermen' of ervoor te zorgen dat ze theoretisch pas in de finale tegen elkaar kunnen komen, maar zelfs die landen zitten in de zelfde helft.
Het is toch te dwaas je een land uit je eigen groep in de halve finale alweer tegen kan komen!
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
  woensdag 4 juni 2008 @ 14:18:12 #105
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_59116029
quote:
Op woensdag 4 juni 2008 14:13 schreef Gremen het volgende:
Echt wazig schema idd.
Ik dacht eerst dat het misschien was om zwiterland en oostenrijk te 'beschermen' of ervoor te zorgen dat ze theoretisch pas in de finale tegen elkaar kunnen komen, maar zelfs die landen zitten in de zelfde helft.
Het is toch te dwaas je een land uit je eigen groep in de halve finale alweer tegen kan komen!
nee, het is doorgevoerd tijdens het WK: Japan en Korea zaten toen in groepen die in Japen en in Korea tegen elkaar speelden. Zodat het zolang mogelijk duurde voordat een groep naar het andere land hoefde te verhuizen.

Qua kilometers afleggen om bij de volgende match te komen is dit dus het beste.
Edoch ik vind het sportief minder: het aantal mogelijke finales neemt met de helft af (er zijn nu 64 mogelijk finales tegen 128 in de oude opzet (uit mijn geheugen dus kan zijn dat de cijfers mis zijn)).
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_59116225
Volgens mij zijn er in de oude opzet 120 finales mogelijk.
15+14+13+12+11+10+9+8 enzo is het toch?
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
pi_59127092
Ik vind het in ieder geval ook een spijtige zaak.
pi_59156099
quote:
EK-schema op verzoek Oranje anders
Door TIJANI GOULLET

ROTTERDAM - Voor het eerst kunnen twee landen uit dezelfde EK-groep elkaar vóór de finale weer tegenkomen. De UEFA heeft het speelschema voor het komende EK op verzoek van Nederland en Tsjechië aangepast.

,,Nederland en Tsjechië klaagden op het EK 2004 dat er niet genoeg tijd was om te herstellen,’’ bevestigt een woordvoerder van de Europese voetbalbond. Hij doelt op de halve finale in Portugal. Nederland had na de gewonnen kwartfinale tegen Zweden twee dagen minder rust dan het gastland. Portugal won de halve finale.

Ook Tsjechië verloor de halve finale van Griekenland, dat net als Portugal twee dagen langer kon rusten. De latere Europees kampioen kon de Tsjechen pas na de verlening op de knieën krijgen. Overigens zaten Griekenland en Portugal bij elkaar in de poule.

Op het EK van deze maand hebben twee halve finalisten slechts één dag meer tijd om te herstellen. Het gevolg is wel dat Oranje dus bijvoorbeeld Italië of Frankrijk al in de halve eindstrijd kan treffen. ,,Tot nu toe hebben we daar geen negatieve reacties over gehad, dus het zal wel geaccepteerd worden,’’ aldus de UEFA-woordvoerder.

Nederland trof op het EK in 1988 de Sovjet Unie twee keer: in de groep en in de finale. Op het WK kwam het één keer eerder voor dat twee landen elkaar in de groep en in de halve finale tegenkwamen. Wereldkampioen Italië trof daarin Polen.
  vrijdag 6 juni 2008 @ 14:03:51 #109
22239 -Schorpioen-
Feel young, look young
pi_59171527
Hebben wij daar dus gewoon om gevraagd ?!?!?

Maar ua rustdagen kunnen ze het toch ook wel anders oplossen neem ik aan. Maar ja...
Amsterdam + Boekel = werelds...
  zaterdag 7 juni 2008 @ 16:52:18 #110
215531 tenenkaas
Never give up, Never back down
pi_59196084
vreemde denkwijze, laten we maar hopen dat het positief uitpakt
wit-rood-wit zit in ons bloed,
we zijn de beste en zo goed,
ik spring me hele leven lang,
voor AJAX AMSTERDAM!
pi_59201417
Zeer matig, komen we Italie dus weer tegen in de halve finale.
pi_59211260
quote:
Op zaterdag 7 juni 2008 20:13 schreef TheJanitor het volgende:
Zeer matig, komen we Italie dus weer tegen in de halve finale.
ehm, i don't think so ... Op tv zul je wel Italie - Frankrijk kunnen volgen ...
pi_59218891
quote:
Op dinsdag 29 april 2008 10:28 schreef M0NTANA het volgende:
Boeiend, alsof we de groepsfase overleven.
misschien wel, misschien niet. geen enkel levend persoon op deze wereld kan het weten.

Maar ga vooral zo door met negatief zijn, zo laat je idd goed merken dat je een nederlander bent!
  dinsdag 10 juni 2008 @ 20:43:19 #114
130426 armmoetzaaier
ik type me suf
pi_59287391
quote:
Op donderdag 5 juni 2008 22:02 schreef BliksemSchigt het volgende:

Op het WK kwam het één keer eerder voor dat twee landen elkaar in de groep en in de halve finale tegenkwamen. Wereldkampioen Italië trof daarin Polen.


klopt niet laatste wk in zuid korea. brazilie en turkije twee keer tegen elkaar.
ik type ook mar wat
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')