financiering verzorgingsstaat prijzig

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Is het verplicht dan dat je het accepteert?

lolbroek. subsidies en hra afschaffen is alleen ok als je er lastenverlichting voor terug krijgt.
schaf huursub af en verlaag de accijns op mijn bier maar

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 22:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Mijn insteek zou zijn: inderdaad de nieuwe gevallen aanpakken en bestaande gevallen met rust laten.

Dat maakt het voor starters helemaal kansloos om een woning te betrekken. Ik sta normaal vooraan in de rij om te zeggen dat starters niet zo moeten zeiken en niet moeten verwachten dat ze meteen een flat van 200k kunnen betrekken maar door nieuwe starters geen HRA meer te geven kunnen ze minder lenen waardoor de max. hypotheek met grofweg 40% zal dalen. Op een modaal salaris krijg je dan nog maar een hypotheek van 100k. Dat is niet erg, als de huizenprijzen dan ook dalen maar dat gebeurt niet omdat het overgrote deel van de markt nog steeds HRA geniet en dus die prijzen kan betalen.

quote:

Je haalt nu inefficiëntie aan, maar je begon over betrouwbaarheid

Ik doelde vooral op inefficientie. Betrouwbaarheid had ik nog niet door m'n betoog gestrooid.

quote:

Kan je een voorbeeld noemen, waarbij het misgaat?

Het is een extreem maar dit inzicht heb ik op gedaan na het lezen van een wetenschappelijk artikel over logistiek in Rusland. Die situatie leent zich er bij uitstek voor omdat de overheid daar alles centraal regelde voor de burgers in het land; vanuit macro dus het micro niveau proberen te regelen.

De essentie van het inzicht is dat elke individuele situatie zo van elkaar verschilt dat het (zo goed als) onmogelijk is om op macro niveau regels en procedures te maken die voor elke situatie het beste antwoord is. Je krijgt dan 'schrijnende' situaties van mensen die net overal tusen de regels doorvallen en daardoor niets krijgen maar wel veel in moeten leveren. Je kunt je zo'n situatie zelf vast wel voorstellen.

quote:

Absoluut. Er zijn zaken, zoals infrastructuur en vele ander publieke voorzieningen inderdaad publiek moet houden.

Vooral op gebieden met enorme infrastructuur (zoals het spoor) ben ik er niet op tegen om het bij een monopolie te houden. Nee de overheid is niet het meest efficiente orgaan maar op dit vlak weegt de inefficientie niet op tegen het geregel en gedoe wat je zou krijgen als er verschillende marktpartijen zouden opereren.

quote:

Ik denk dat dit kort door de bocht is. Huren zullen echt niet gaan dalen als subsidie vervalt. Reden: een chronisch te kort aan woonruimte. Zolang er woningnood is, zal de huizenmarkt niet meer in stabiel evenwicht geraken.

Aanbod blijft gelijk maar vraag daalt; prijs zal ook dalen. De prijs voor huren is op dit moment gebaseerd op een tekort en wat mensen er voor willen/kunnen betalen. Als mensen dat bedrag niet meer willen/kunnen betalen dan zal de prijs omlaag gaan.

quote:

Afschaffen van huursubside zal voor grote groepen mensen, jawel aan de onderkant, wonen onbetaalbaar worden. Sterke nog: als het aan de VVD ligt, moeten de huren worden losgelaten . De VVD weer op haar best

De VVD is (zeker op dit moment) een rukpartij maar dat terzijde. Aan de andere kant kun je wel heel vrolijk de huren willen reguleren maar dan krijg je de achterlijke situatie dat het voor woningcorporaties goedkoper is om 'oude' goede huizen te slopen om deze te vervangen door nieuwe huizen want dan mogen ze weer nieuwe huren vast stellen. Wederom een belachelijk inefficientie veroorzaakt door overheidsingrijpen.

quote:

Verzorgingsstaat niet verder op beknibbelen. Laten we aub het land niet verder afzakken, zoals we met het onderwijs hebben laten gebeuren.

Tja op het gebied van onderwijs zijn we schandalig bezig maar zo raar is dat niet. We leggen de lat steeds lager zodat we maar kunnen doen alsof de instroom in het hoger onderwijs nog steeds hoog is. Ik hoor vandaag mensen in de trein zeggen dat de PABO vroeger een plaats was waar academici naar toe gingen, nu zitten we op het niveau van HBOs die rekenen en taal op basisschool niveau niet beheersen.

De politiek helpt zelf natuurlijk ook niet echt. De zoveelste kansloze onderwijshervorming om maar vooral te doen alsof iedereen gelijk is en sterkere en om zwakkere leerlingen maar zoveel mogelijk nivelleren want daar komt iedereen sterker uit. Dat soort naieve gedachten helpen ook voor geen meter maar we blijven er maar door gaan.

Vanzelfsprekend helpt het ook niet dat Balkenende klaagt over een zesjescultuur en vervolgens onder druk van de PvdA (die doodsbenauwd is voor de SP) zoveel mogelijk zaken inkomensafhankelijk wil maken. JP is boos dat mensen zichzelf niet hoger op werken want dan kunnen ze door JP niet gestraft worden. Heerlijk, op die manier kom je er wel met het onderwijs

quote:

Op donderdag 24 april 2008 14:16 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/153(...)vang_versoberen.html

Het wordt tijd om veel regelingen te versoberen niet alleen de kinderopvang maar ook verlagen van huurtoeslag, bijzondere ziektekosten en wie weet eindelijk ook eens op de hoogte van de bijstandsuitkeringen.

Zelf lijkt het me een slecht plan om de hogere inkomens (zullen ze wel weer de middeninkomens mee bedoelen) te korten op kinderopvang. Daarmee wordt het voor die groep weer minder aantrekkelijk om veel te werken en bij te dragen aan de betaalbaarheid van de verzorgingsstaat.
En het kabinet geeft er nogmaals een duidelijk signaal mee dat hard werken bestraft wordt.

Ik ben een beetje allergisch geworden voor de term "hardwerkend", dude. Komt mede door iemand als jij. Je hebt weliswaar nog geen kinderen die op de opvang zitten, of überhaupt geen kinderen, maar je preludeert gewoon op die status en het feit dat jij dan als zogenaamd "hardwerkende" Nederlandse middenklasser dan weeeeeeeeeeer gekort gaat worden, ditmaal door Bos in je kinderopvangtoeslag. En dat terwijl je tijdens je werkdagen gewoon heel Fok! zit vol te plempen als zogenaamd hardwerkende middenklasser.
Je bent kortom al net zo'n huilie geworden dan al die andere extreemrechtse huilies.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 26-04-2008 10:08:14 ]

- Gastouderbureaus vervangen door opgeleide ambtenaren die eenmalig een gastouder (dit zijn niet alleen opa's en oma's!) controleren, eventueel extra als er eerst wat zaken op orde gebracht moeten worden.

- Kinderbijslag afschaffen. Voor mensen die daardoor in de problemen komen zijn er andere mogelijkheden, zoals stichting leergeld e.d.

- HRA boven 3 ton totaal afschaffen. Als je een huis boven 3 ton kunt betalen, heb je schijnbaar geld zat. Zo niet, dan moet je goedkoper gaan wonen.

- Subsidie kinderopvang afhankelijk van gezinsinkomen. Een gezin dat meer dan 3000 euro netto verdient kan het gewoon volledig zelf betalen.

- AOW afbouwen over een periode van 15 jaar. De meeste mensen van 50 jaar en jonger rekenen toch al nergens meer op en hebben hun zaakjes al redelijk goed geregeld. Wie niks regelt kan altijd nog in de bijstand. Is net zo hoog als de AOW.

quote:

Op vrijdag 25 april 2008 23:35 schreef Gia het volgende:
- Gastouderbureaus vervangen door opgeleide ambtenaren die eenmalig een gastouder (dit zijn niet alleen opa's en oma's!) controleren, eventueel extra als er eerst wat zaken op orde gebracht moeten worden.

- Kinderbijslag afschaffen. Voor mensen die daardoor in de problemen komen zijn er andere mogelijkheden, zoals stichting leergeld e.d.

- HRA boven 3 ton totaal afschaffen. Als je een huis boven 3 ton kunt betalen, heb je schijnbaar geld zat. Zo niet, dan moet je goedkoper gaan wonen.

- Subsidie kinderopvang afhankelijk van gezinsinkomen. Een gezin dat meer dan 3000 euro netto verdient kan het gewoon volledig zelf betalen.

- AOW afbouwen over een periode van 15 jaar. De meeste mensen van 50 jaar en jonger rekenen toch al nergens meer op en hebben hun zaakjes al redelijk goed geregeld. Wie niks regelt kan altijd nog in de bijstand. Is net zo hoog als de AOW.

Een gezin met meer dan 3.000 ¤ kan de kinderopvang gewoon volledig zelf betalen? Weet jij wel wat kinderopvang kost, vraag ik me af. Als zo'n regel wordt ingevoerd dan zullen veel mensen ophouden met werken, of parttime gaan werken, om uit te komen onder die 3 mille. Is dat goed voor de economie, denk je?
Kinderopvangtoeslag is op dit moment trouwens al inkomensafhankelijk.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 09:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een gezin met meer dan 3.000 ¤ kan de kinderopvang gewoon volledig zelf betalen? Weet jij wel wat kinderopvang kost, vraag ik me af. Als zo'n regel wordt ingevoerd dan zullen veel mensen ophouden met werken, of parttime gaan werken, om uit te komen onder die 3 mille. Is dat goed voor de economie, denk je?

Zijn al die (dubbele)fulltimewerkers goed voor de samenleving, denk je?

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 09:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Zijn al die (dubbele)fulltimewerkers goed voor de samenleving, denk je?

Volgens mij zou een golf mensen die stoppen of substantieel minder gaan werken, niet goed zijn voor de economie. Verder zijn die dubbele fulltime werkers idd goed voor de economie ja. Je moest eens weten wat je uitgeeft in zo'n huishouden per maand.

Goed voor de economie is niet helemaal gelijk aan goed voor de samenleving.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:03 schreef sigme het volgende:
Goed voor de economie is niet helemaal gelijk aan goed voor de samenleving.

In dit geval wel.

Nah- allemaal mensen die 40 uur werken is misschien goed voor de economie, het is niet goed voor de samenleving.

Een instorting van de economie zou ook niet best zijn voor de samenleving, maar dat was de vraag niet.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:15 schreef sigme het volgende:
Nah- allemaal mensen die 40 uur werken is misschien goed voor de economie, het is niet goed voor de samenleving.

Een instorting van de economie zou ook niet best zijn voor de samenleving, maar dat was de vraag niet.

Ja, maar waarom is dat niet goed voor de samenleving? Dat punt maak je niet.

Oh, bijvoorbeeld omdat slechte kinderopvoeding niet goed is voor de samenleving, omdat weinig tijd voor mantelzorg niet goed is voor de samenleving, omdat slaapsteden niet goed zijn voor de samenleving etc etc.

Op zich kan je de mensen natuurlijk stukken efficienter uitbaten (beter voor de economie), maar beter voor de mens is dat niet.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:21 schreef sigme het volgende:
Oh, bijvoorbeeld omdat slechte kinderopvoeding niet goed is voor de samenleving, omdat weinig tijd voor mantelzorg niet goed is voor de samenleving, omdat slaapsteden niet goed zijn voor de samenleving etc etc.

Op zich kan je de mensen natuurlijk stukken efficienter uitbaten (beter voor de economie), maar beter voor de mens is dat niet.

Ja, ik vind dit toch een vrij romantische kijk op mens en samenleving hoor. Die deel ik niet. Misschien dat de grootschaligheid in het onderwijs en plaatselijk bestuur enige hervorming behoeft (iets wat je nog niet eens aanhaalt), maar dit punt en de punten die jij aanhaalt kun je niet noodzakelijkerwijs afleiden uit de omstandigheid dat in veel gezinnen beide partners een baan hebben.

Er is weinig romantisch aan hoor. Wat ik zeg is dat het economische argument nou niet het enige argument is. Het belang van de samenleving bestaat niet alleen uit een zo groot mogelijke economie.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:30 schreef sigme het volgende:
Er is weinig romantisch aan hoor. Wat ik zeg is dat het economische argument nou niet het enige argument is. Het belang van de samenleving bestaat niet alleen uit een zo groot mogelijke economie.

Ja, misschien kom ik nu een beetje over als Archie Bunker hoor, maar zonder doekoe's kun je de samenleving moeilijk zo goed mogelijk inrichten, lijkt me. Maw een zo groot mogelijke participatie in de economie en een streven naar een zo goed mogelijk ingerichte samenleving zijn twee grootheden die elkaar niet bijten, in tegenstelling juist.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 09:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een gezin met meer dan 3.000 ¤ kan de kinderopvang gewoon volledig zelf betalen? Weet jij wel wat kinderopvang kost, vraag ik me af. Als zo'n regel wordt ingevoerd dan zullen veel mensen ophouden met werken, of parttime gaan werken, om uit te komen onder die 3 mille. Is dat goed voor de economie, denk je?
Kinderopvangtoeslag is op dit moment trouwens al inkomensafhankelijk.

't Is alleen maar voor de eerste 4 jaar, daarna heb je alleen nog maar te maken met de naschoolse opvang en overblijven. En als je van 3000 euro per maand dat niet kan betalen dan woon je te duur of zo.

Als er gezinnen rond kunnen komen van 1300 per maand, dan lijkt het me stug dat je van 1700 extra geen kinderopvang kan betalen.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:30 schreef sigme het volgende:
Er is weinig romantisch aan hoor. Wat ik zeg is dat het economische argument nou niet het enige argument is. Het belang van de samenleving bestaat niet alleen uit een zo groot mogelijke economie.

Nee, maar een goede Economie is wel nodig voor een goede verzorginsstaat.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:41 schreef Gia het volgende:

[..]

't Is alleen maar voor de eerste 4 jaar, daarna heb je alleen nog maar te maken met de naschoolse opvang en overblijven. En als je van 3000 euro per maand dat niet kan betalen dan woon je te duur of zo.

Als er gezinnen rond kunnen komen van 1300 per maand, dan lijkt het me stug dat je van 1700 extra geen kinderopvang kan betalen.

Meid, volgens mij weet je niet wat het kost hoor.
Een reden als 'sommige gezinnen moeten van 1300 rondkomen' of 'anders woon je te duur' en dus kun jij de kinderopvang wel even zelf betalen, getuigen van een moralisme die ik niet wil aan treffen bij de overheid.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meid, volgens mij weet je niet wat het kost hoor.
Een reden als 'sommige gezinnen moeten van 1300 rondkomen' of 'anders woon je te duur' en dus kun jij de kinderopvang wel even zelf betalen, getuigen van een moralisme die ik niet wil aan treffen bij de overheid.

Tja, meningen verschillen. IK vind het maar heel normaal dat, wanneer je kiest voor kinderen, je ook zelf zorgt voor opvang, als je zo graag wilt blijven werken. Je kunt ook gewoon 4 jaartjes thuisblijven en je kind zelf opvoeden, of je regelt wat met een oma of buurvrouw. Andere werkende moeders, pa en ma werken beide parttime. Als je wilt is er best van alles te regelen.

Maar men vind het maar wat makkelijk als vadertje staat dit allemaal betaalt.

Toen ik vroeger mijn kinderen naar de peuterspeelzaal bracht, kon ik ook de volle mep betalen en wij hebben samen zo'n 2500 euro. Dat is een keuze die je maakt.

Daarom ben ik ook tegen kinderbijslag. Nergens voor nodig. Je hoeft geen kinderen te nemen. Doe je dat wel, dan moet je zelf de kosten maar dragen.

quote:

Op zaterdag 26 april 2008 10:51 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, maar een goede Economie is wel nodig voor een goede verzorginsstaat.

Alleen is het langszamerhand omgedraaid: iedereen moet zoveel mogelijk opleveren opdat we een gigantsche verzorgingsstaat overend kunnen houden.

En dat kraakt in z'n voegen, waarbij het verzorgingsgehalte dan ook nog eens soms tekortschiet ook.