http://pauwenwitteman.vara.nl/ Hier de website.
[ Bericht 33% gewijzigd door tong80 op 22-04-2008 23:58:59 ]
.quote:Bedankt er in de OP bijgezetOp dinsdag 22 april 2008 23:57 schreef Tism het volgende:
http://pauwenwitteman.vara.nl/ Linkje naar de website!
quote:Hij heeft 10 jaar onschuldig vastgezeten zei hij.Op dinsdag 22 april 2008 23:57 schreef tong80 het volgende:
Ik vroeg hoelang heeft ie vast gezeten. Iemand die het weet ?
quote:Wat denk je van OJ Simson. Zelden zoveel bewijsmateriaal geweest werd vrijgesprokern door de jury.Op dinsdag 22 april 2008 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
Jury-rechtspraak is sowieso erg achterhaald, dat ze dan ook nog op zo'n manier met bewijsmateriaal omgaan in Amerika zoals net werd verteld maakt de rechtspraak in Amerika imo alleen nog maar meer achterhaald en onbetrouwbaarder.
Tuurlijk kwam ie daar in een ficiele rechtszaak niet mee weg.
quote:Ok. Die kan gaan innen.Op woensdag 23 april 2008 00:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hij heeft 10 jaar onschuldig vastgezeten zei hij.
quote:Teamwork!..
quote:Nee dus.
quote:PfffOp dinsdag 22 april 2008 23:59 schreef Tomatenboer het volgende:
Jury-rechtspraak is sowieso erg achterhaald, dat ze dan ook nog op zo'n manier met bewijsmateriaal omgaan in Amerika zoals net werd verteld maakt de rechtspraak in Amerika imo alleen nog maar meer achterhaald en onbetrouwbaarder.
Zeker de rampverhalen in Nederland gemist de laatste jaren? Dit soort zaken ligt niet aan de manier van recht spreken maar aan de manier waarop het openbaar ministerie/openbaar aanklager te werk gaat, zaken als tunnelvisie, geen zin om goed werk af te leveren en de dagelijkse praktijk spelen daar een grote rol in daarom komt het ook zowel in Nederland als in de VS voor. En wat te denken van de rechten van een verdachte in Nederland, in de VS is dat echt beter geregeld.quote:In Colorado (dacht ik) bestaat zo'n wet niet, zei hij.
quote:Niet heel bijzonder vanavond.# Moeder Gary Kok en haar zoon Ruud Hansen vertellen over het boek 'Cokepunt' dat ze samen geschreven hebben. Het gaat over de problemen die ontstaan door het grote aantal coke gebruikende jongeren in Volendam.
# Net terug uit Amerika vertelt Sanderijn Cels, deskundige op gebied van politieke- en overheidscommunicatie, over de uitslag van de voorverkiezingen die plaatsvonden in Pennsylvania.
quote:Wat is het toch interessant om allerlei verkiezingstermen er in te gooien.Vandaag in Pauw & Witteman
Moeder Gary en zoon Ruud vertellen in hun boek Cokepunt over zijn verslaving en haar pogingen hem te helpen.
Jan Marijnissen wijdt het gebrek aan vertrouwen van burgers in de politiek aan de ongeloofwaardigheid van de politieke elite.
Sanderijn Cels over de comeback van Hillary Clinton in Pennsylvania.
Comeback, wat een onzin.En Jan mag weer een stempel op zijn strippenkaart zetten.
quote:Je hebt echt niks te melden hè ?
quote:Ze moeten hun vak anders uitoefenen. Links en rechts zoals vroeger bestaat niet meer, politici zoeken naar overeenkomsten of meningsverschillen, omdat men er van uit gaat dat het gevaar uit Europa komt.Op woensdag 23 april 2008 23:18 schreef Wup het volgende:
ligt het aan mij of worden de nederlandse politici steeds kinderachtiger?
quote:Wat laat Jan zich enorm kennen zeggen. Gescheld, gevloek en getierOp woensdag 23 april 2008 23:18 schreef Wup het volgende:
ligt het aan mij of worden de nederlandse politici steeds kinderachtiger?
Daarnaast kent Jan z'n feiten niet want het aantal poststukken daalt wel degelijk.
Inderdaad, welkom in 2008, Marijnissen.quote:Hij is alleen maar boos hoor. Je moet wel luisteren als je een mening wilt hebbenOp woensdag 23 april 2008 23:24 schreef FJD het volgende:
[..]
Wat laat Jan zich enorm kennen zeggen. Gescheld, gevloek en getier
quote:Kan Marijnissen niet een klein beetje verbergen dat hij zo op zijn pik getrapt is? Hij kan niet ophouden met uithalen.....Op woensdag 23 april 2008 23:21 schreef Aoristus het volgende:
Ze moeten hun vak anders uitoefenen. Links en rechts zoals vroeger bestaat niet meer, politici zoeken naar overeenkomsten of meningsverschillen, omdat men er van uit gaat dat het gevaar uit Europa komt.
Al ben ik wel nogal allergisch geworden voor die overdreven en inhoudsloze termen als 'neoliberale' denken en 'het volk wil....'.
quote:Dat is de functie van Pauw en Witteman, snel nieuws brengen op een flashy manier. Dat lukt toch aardig?Op woensdag 23 april 2008 23:27 schreef Wup het volgende:
[..]
Kan Marijnissen niet een klein beetje verbergen dat hij zo op zijn pik getrapt is? Hij kan niet ophouden met uithalen.....
quote:Precies, ook al is er geen post meer, het zou oneerlijk zijn om die arme postbodes te ontslaan.:')Op woensdag 23 april 2008 23:28 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat betreft die postbodes heeft Jan dan wel weer gelijk.
quote:mja daar heb je een punt. Vandaar dat Jan daar stamgast is.Op woensdag 23 april 2008 23:28 schreef Aoristus het volgende:
Dat is de functie van Pauw en Witteman, snel nieuws brengen op een flashy manier. Dat lukt toch aardig?
quote:De manier waarop hij over Pechtold praat is voor politici op dit moment nog steeds schelden, vloeken en tieren alhoewel ik besef dat de omgangsnormen ook in de politiek verschuiven en dat het veel platter en banaler wordt.Op woensdag 23 april 2008 23:26 schreef Aoristus het volgende:
Hij is alleen maar boos hoor. Je moet wel luisteren als je een mening wilt hebben
Ben ik overigens het enige die het ironisch vind dat Jan ageert tegen het populisme maar zelf geen moment onbenut laat om zichzelf af te zetten van het Haagse of andere te beschuldigen van het Haags/elitair zijn?
quote:Waar hoor je hem schelden en vloeken?Op woensdag 23 april 2008 23:24 schreef FJD het volgende:
[..]
Wat laat Jan zich enorm kennen zeggen. Gescheld, gevloek en getier
Daarnaast kent Jan z'n feiten niet want het aantal poststukken daalt wel degelijk.
Bovendien ontkende hij niet dat het aantal poststukken niet zou dalen door internet-gebruik, maar hij bestrijdt dat het zóveel minder is geworden dat het vak postbode met uitsterven bedreigt zou worden.
quote:Een grote bek is wat de gemarginaliseerde politiek nog levend houdtOp woensdag 23 april 2008 23:29 schreef Suko het volgende:
Wat die Polen in de UK betreft heeft ome Jan wel gelijk, heb er laatst een docu op de BBC over geziien. De misdaadcijfers worden daar niet hoger zoals werd gevreesd, maar het leefklimaat, de arbeidskrapte, drukken van lonen etc etc is inmiddels wel een probleem. Interessant artikel. Pechtold is on the winning mood, beetje grote bek heeftie wel.
quote:Anders chargeer je even.Op woensdag 23 april 2008 23:29 schreef Arcee het volgende:
[..]
Precies, ook al is er geen post meer, het zou oneerlijk zijn om die arme postbodes te ontslaan.:')
Natuurlijk is er nog wel post, meer dan genoeg, ookal is het minder geworden door internetgebruik, maar er worden bijvoorbeeld nog steeds spullen gekocht op internet die moeten worden bezorgt etc.
Het is wel minder geworden, maar ik zie de postbodes nog altijd met volle tassen en volle bestelbusjes rijden hoor.
quote:Kennelijk, je zou bijna weer verlangen naar die oude Tweede Kamer met dei groene bankjes. Aan schreeuwers heb ik iig geen behoefte. Wij zijn thans aan de Volendamse coke...Op woensdag 23 april 2008 23:30 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Een grote bek is wat de gemarginaliseerde politiek nog levend houdt
quote:Met pijprokende mannen met een hoornen bril. Toen hadden mensen nog verstand van onderwerpenOp woensdag 23 april 2008 23:33 schreef Suko het volgende:
[..]
Kennelijk, je zou bijna weer verlangen naar die oude Tweede Kamer met deie groene bankjes. Aan schreeuwers heb ik iig geen behoefte.
En dan schakelen we nu over naar een junkie en een hippiemoeder die wel eens stickies heeft gerookt
quote:Zo is dat!Op woensdag 23 april 2008 23:34 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Met pijprokende mannen met een hoornen bril. Toen hadden mensen nog verstand van onderwerpen
<knip>
quote:Ze is er nogal trots op. Zoonlief lijkt ook al zo blij.Op woensdag 23 april 2008 23:34 schreef Aoristus het volgende:
En dan schakelen we nu over naar een junkie en een hippiemoeder die wel eens stickies heeft gerookt
quote:Volgens mij hadden ze weinig gespreksstof vroegerOp woensdag 23 april 2008 23:37 schreef Wup het volgende:
[..]
Ze is er nogal trots op. Zoonlief lijkt ook al zo blij.
Een stick helpt meestal wel
quote:Ja maar, dat komt: ze is óók jong geweestOp woensdag 23 april 2008 23:37 schreef Wup het volgende:
[..]
Ze is er nogal trots op. Zoonlief lijkt ook al zo blij.
Ach iedereen doet wel eens wat, het zal wel weer over gaan:)
Het gesprek gaat ook lekker vlot. Ze geven open en eerlijke antwoorden.
quote:Ze mag mijn avond wel een keer komen redden.Op woensdag 23 april 2008 23:43 schreef Aoristus het volgende:
Misschien kan Sanderijn de avond nog redden, ik vind dit een beetje een open deur verhaal
In mijn familie hebben we ook verslavingsproblemen gehad maar ik heb voor mezelf bewust besloten om grenzen te stellen aan alcohol-gebruik en andere verslavende middelen, en dat is gewoon een kwestie van discipline. Je hebt het in het begin echt wel zelf in de hand hoor.
quote:Ja, nu, morgen, anytime.Op woensdag 23 april 2008 23:49 schreef Wup het volgende:
okay, Sanderijn nu graag
quote:ze ging langs bij de 'arbeidersklasse', dat is rauw volk
Heheh...
quote:ow ik vind haar leuk.
quote:Rustig maar, ze was laatst ook negatief over Clinton.
. Het vervelende is ook dat je ook niet nieuws hoort verder van haar. Terwijl ze wel weer in de VS is geweest.
quote:Albert wie?Op donderdag 24 april 2008 00:40 schreef tong80 het volgende:
Polen zeggen ook nooit goedemorgen bij de Albert Hein
quote:Is ook kut bubbelenveloppenOp donderdag 24 april 2008 01:11 schreef schvvmert het volgende:
En postbodes krijgen het steeds drukker met al die bubbelenveloppen tegenwoordig door al die internet handel.
Evenzo gaat het met de Polen, de wereld is constant in beweging en dat dynamische element heb je maar gewoon te accepteren. Polen hebben net zo goed recht op welvaart, iedereen heeft dat, en het is zeer ernstig dat Marijnissen die mensen dat wil ontzeggen. Zo kennen we de socialisten weer, hebberig tot op het bot en oerconservatief.
Nee, wij moeten niet bang zijn voor 'neo-liberalen' (wat dat ook moge zijn, ik weet het niet precies) maar voor mensen zoals Marijnissen. Mensen die populistische praatjes houden om de mensen te doen laten denken dat je met een conservatieve en behoudende aanpak je staande kunt houden in een wereld vol dynamiek. De ervaring leert dat het uitstel politiek is, en dat de klap alleen maar harder wordt bij uitstel. Kijk maar eens naar Alitalia.
quote:De fietstassen worden voller, daarna nog die dingen in de te kleine en overvolle brievenbus zien te proppen, het leven van de postbode is er ook niet eenvoudiger op geworden.
quote:Nou kijk eens aan, de vrees van meneer Marijnissen is echt onzinnig, waar op het ene gebied banen verdwijnen hebben bedrijven die aan pakketbezorging doen juist weer extra mensen nodig. Maar wat wil Marijnissen doen, hij wil de postbode wiens baan op de tocht staat bij TNT-Post kosten wat kost bij TNT-Post houden, terwijl er elders genoeg ruimte is om weer aan een baan te komen. Niemand schiet er wat mee op. Brieven verzenden blijft duurder dan noodzakelijk waardoor er minder werk is voor de postbodes dan noodzakelijk. Marijnissen moet eens leren dat de economie zich niet laat sturen, wat je moet doen is zo goed mogelijk op de golven meesurfen.Op donderdag 24 april 2008 01:11 schreef schvvmert het volgende:
En postbodes krijgen het steeds drukker met al die bubbelenveloppen tegenwoordig door al die internet handel.
quote:Kunnen de boetes dan voortaan aangetekend verzonden worden, je krijgt een keer zo'n ding van 4 km te snel niet en gelijk 2e dikke verhoging.Op donderdag 24 april 2008 01:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
En zo zal het ook met de postbodes en de Polen gaan. Het is een feit dat er steeds minder brievenpost wordt verzonden dus hoe dan ook zal het aantal postbodes moeten verminderen, er zijn er immers minder nodig. En ook de invulling van wat een postbode is niet een vaste definitie zoals Marijnissen dat wil voor doen komen, post bezorgen kan prima als bijbaan, bezorging van een brief door een student of scholier is absoluut niet iets dat minderwaardig is.
quote:Wat heb ik aan Verdonk? Dat is de ene conservatief voor de andere conservatief inruilen.Op donderdag 24 april 2008 01:26 schreef tong80 het volgende:
Wees niet bang Bolkensteijn Rita haalt dertig zetels
quote:Idd meer vakakantiewerkers die per abuis je sexblad in het verkeerde vakje stoppenOp donderdag 24 april 2008 01:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou kijk eens aan, de vrees van meneer Marijnissen is echt onzinnig, waar op het ene gebied banen verdwijnen hebben bedrijven die aan pakketbezorging doen juist weer extra mensen nodig. Maar wat wil Marijnissen doen, hij wil de postbode wiens baan op de tocht staat bij TNT-Post kosten wat kost bij TNT-Post houden, terwijl er elders genoeg ruimte is om weer aan een baan te komen. Niemand schiet er wat mee op. Brieven verzenden blijft duurder dan noodzakelijk waardoor er minder werk is voor de postbodes dan noodzakelijk. Marijnissen moet eens leren dat de economie zich niet laat sturen, wat je moet doen is zo goed mogelijk op de golven meesurfen.
quote:Postbodes sjouwen zich tegenwoordig rot aan al die creatief ingepakte brievenbuspost van handelende huisvrouwen op marktplaats.Op donderdag 24 april 2008 01:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou kijk eens aan, de vrees van meneer Marijnissen is echt onzinnig, waar op het ene gebied banen verdwijnen hebben bedrijven die aan pakketbezorging doen juist weer extra mensen nodig. Maar wat wil Marijnissen doen, hij wil de postbode wiens baan op de tocht staat bij TNT-Post kosten wat kost bij TNT-Post houden, terwijl er elders genoeg ruimte is om weer aan een baan te komen. Niemand schiet er wat mee op. Brieven verzenden blijft duurder dan noodzakelijk waardoor er minder werk is voor de postbodes dan noodzakelijk. Marijnissen moet eens leren dat de economie zich niet laat sturen, wat je moet doen is zo goed mogelijk op de golven meesurfen.
quote:Op donderdag 24 april 2008 01:32 schreef tong80 het volgende:
Idd meer vakakantiewerkers die per abuis je sexblad in het verkeerde vakje stoppen
quote:Willen jullie nu beweren dat commerciele bedrijven geen goede service af kunnen leveren? Als ik pakketten verstuur met TNT dan is het maar hopen dat de ontvanger z'n pakketje krijgt. Pakketten worden bij de buren gedumpt, in tuinen, in de regen onder een afdakje en in schuren waar iedereen zo in en uit kan lopen. Nee, daarom kies ik waar mogelijk om pakketten met FedEx of UPS te verzenden. Commerciële bedrijven die nooit onder de vleugels van een overheid hebben gezeten maar toch perfect werk afleveren.Op donderdag 24 april 2008 01:31 schreef schvvmert het volgende:
Kunnen de boetes dan voortaan aangetekend verzonden worden, je krijgt een keer zo'n ding van 4 km te snel niet en gelijk 2e dikke verhoging.
quote:Tsja, heel vervelend voor de postbodes (ik heb tijdschriften bezorgd en glossys zijn ook een ramp, dus ik weet wat ellendige post met je posttas kan doenOp donderdag 24 april 2008 01:33 schreef schvvmert het volgende:
Postbodes sjouwen zich tegenwoordig rot aan al die creatief ingepakte brievenbuspost van handelende huisvrouwen op marktplaats.
), maar TNT-Post verkoopt dat product. Ik denk dat er over 5 jaar nog veel meer brievenbuspakketten worden verzonden dus dat probleem zal alleen maar groeien, tenzij, en dat wil Marijnissen tegenwerken, de branche op een hele andere manier gaat werken.[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-04-2008 01:42:20 ]
Kan niet zeggen dat 't er beter door geworden is.
quote:Die bedrijven zijn echt niet geprivatiseerd. Van de oude staatsbedrijven kun je denk ik alleen zeggen dat KPN echt geprivatiseerd is, dat bedrijf staat echt volledig los van de overheid. De NS en de gezondsheidszorg kent nog een sterke mate van overheidsbeinvloeding als bedrijf en ook in de 'markt' waar zij opereren is geen sprake van een markt waar enige vrijheid op bestaat. Hoe vaak hoor je niet dat de politiek eist dat minister ingrijpt bij de NS?Op donderdag 24 april 2008 01:41 schreef schvvmert het volgende:
Zelfde verhaal met de publieke sector zoals de NS en gezondheidszorg die geprivatiseerd is.
Kan niet zeggen dat 't er beter door geworden is.
Ik moet overigens wel zeggen dat het met de NS steeds beter gaat, het proces van overgang naar een gewoon bedrijf begint langzaam vorm te krijgen. Je ziet ook steeds meer vervoerders op het spoor komen.
quote:Ben zelf ook tegen veel staatsbemoeienis, aan de andere kant vind ik dat elementaire dingen zoals gezondsheidszorg, infrastructuur en communicatie ook niet in private handen moeten zijn.Op donderdag 24 april 2008 01:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die bedrijven zijn echt niet geprivatiseerd. Van de oude staatsbedrijven kun je denk ik alleen zeggen dat KPN echt geprivatiseerd is, dat bedrijf staat echt volledig los van de overheid. De NS en de gezondsheidszorg kent nog een sterke mate van overheidsbeinvloeding als bedrijf en ook in de markt waar zijn opereren is geen sprake van een markt waar enige vrijheid op bestaat.
Ik moet overigens wel zeggen dat het met de NS steeds beter gaat, het proces van overgang naar een gewoon bedrijf begint langzaam vorm te krijgen. Je ziet ook steeds meer vervoerders op het spoor komen.
quote:Ik vind het atlijd lastig om daar een algemene uitspraak over te doen. Je moet in mijn ogen als overheid je uiterste best doen om zaken aan de markt over te laten. Pas als alle andere opties niet werken zou de overheid een dienst of product moeten leveren.Op donderdag 24 april 2008 01:49 schreef schvvmert het volgende:
Ben zelf ook tegen veel staatsbemoeienis, aan de andere kant vind ik dat elementaire dingen zoals gezondsheidszorg, infrastructuur en communicatie ook niet in private handen moeten zijn.
Gezondheidszorg bijvoorbeeld, zeer complexe operaties etc daarvan kan ik begrijpen dat het lastig is om dat aan markt over te laten, maar een simpele staaroperatie kan prima door een marktpartij uitgevoerd worden. Het is zelfs zo dat specialisatie in één type behandeling de kosten doet verlagen en de kwaliteit kan verhogen (Marijnissen is daar dus tegen! ), het Oogziekenhuis in Rotterdam is daar een goed voorbeeld van. Je moet dus denk ik niet zeggen, de gezondheidszorg moet niet aan de markt overgelaten worden, maar zeg dan liever we laten de meeste behandelingen aan de markt over en voeren bijvoorbeeld alleen de behandelingen die zeer specialistisch zijn uit in ziekenhuizen die zich niet in een marktomgeving bevinden (de UMC's bijvoorbeeld).
Voor telecommunicatie infrastructuur bijvoorbeeld hetzelfde, ik kan mij goed voorstellen dat je als gemeente je eigen glasvezel aan wil leggen en dit ook wil beheren, maar laat dan de diensten die via dat glasvezel aan worden geboden door private ondernemingen uitvoeren.
quote:Het is volgens mij voor de overheid ook voor hun geloofwaardigheid hard nodig om iets te bieden voor al het belastinggeld wat erheen gaat.Op donderdag 24 april 2008 02:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind het atlijd lastig om daar een algemene uitspraak over te doen. Je moet in mijn ogen als overheid je uiterste best doen om zaken aan de markt over te laten. Pas als alle andere opties niet werken zou de overheid een dienst of product moeten leveren.
Gezondheidszorg bijvoorbeeld, zeer complexe operaties etc daarvan kan ik begrijpen dat het lastig is om dat aan markt over te laten, maar een simpele staaroperatie kan prima door een marktpartij uitgevoerd worden. Het is zelfs zo dat specialisatie in één type behandeling de kosten doet verlagen en de kwaliteit kan verhogen (Marijnissen is daar dus tegen! ), het Oogziekenhuis in Rotterdam is daar een goed voorbeeld van. Je moet dus denk ik niet zeggen, de gezondheidszorg moet niet aan de markt overgelaten worden, maar zeg dan liever we laten de meeste behandelingen aan de markt over en voeren bijvoorbeeld alleen de behandelingen die zeer specialistisch zijn uit in ziekenhuizen die zich niet in een marktomgeving bevinden (de UMC's bijvoorbeeld).
Voor telecommunicatie infrastructuur bijvoorbeeld hetzelfde, ik kan mij goed voorstellen dat je als gemeente je eigen glasvezel aan wil leggen en dit ook wil beheren, maar laat dan de diensten die via dat glasvezel aan worden geboden door private ondernemingen uitvoeren.
Wat willen mensen in hun land dat is goede verbindingen, goede gezondsheidszorg, lage lasten en zo min mogelijk bureaucratie.
Vooral dat laatste is volledig uit de hand gelopen en daardoor neemt corruptie ook toe.
quote:Het lijkt mij eerder een goed idee om die belastinginkomsten te verlagen.Op donderdag 24 april 2008 02:22 schreef schvvmert het volgende:
Het is volgens mij voor de overheid ook voor hun geloofwaardigheid hard nodig om iets te bieden voor al het belastinggeld wat erheen gaat.
Minder belasting betalen is goed voor de koopkracht, het drukt de kosten en vergroot dus de concurrentiekracht van Nederlandse bedrijven.quote:Bureaucratie onstaat altijd als een organisatie groter wordt of al groot is. Toevallig doe ik hier nu in het kader van mijn studie enig onderzoek naar en je ziet dat overheden en bedrijven met heel veel werknemers in feite dezelfde organisatorische problemen kennen. Zij het wel dat in een bedrijf het management krachtiger op kan treden omdat zij minder rekening hoeven te houden met democratische principes en compromissen. Ook vanuit dat oogpunt is het dus goed om niet een grote overheid te willen hebben.Wat willen mensen in hun land dat is goede verbindingen, goede gezondsheidszorg, lage lasten en zo min mogelijk bureaucratie. Vooral dat laatste is volledig uit de hand gelopen en daardoor neemt corruptie ook toe.
quote:Klopt helemaal, heb zelf voor middelgroot bedrijf gewerkt, daarna voor erg klein bedrijf en langste tijd in groot bedrijf.Op donderdag 24 april 2008 02:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
Bureaucratie onstaat altijd als een organisatie groter wordt of al groot is. Toevallig doe ik hier nu in het kader van mijn studie enig onderzoek naar en je ziet dat overheden en bedrijven met heel veel werknemers in feite dezelfde organisatorische problemen kennen. Zij het wel dat in een bedrijf het management krachtiger op kan treden omdat zij minder rekening hoeven te houden met democratische principes en compromissen. Ook vanuit dat oogpunt is het dus goed om niet een grote overheid te willen hebben.
Het verschil is aanzienlijk.
Het grote bedrijf was veruit het beste in de betaling maar niet om je te kunnen ontplooien.
De nationale, provinciale en lokale structuur van dit land moet ook nodig op schop.
.
quote:Ik ook.Op donderdag 24 april 2008 21:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ben benieuwd naar die zaak omtrent Brazilië
Maar begreep ik nou goed dat de kamer wilt dat Hirch Balin de wet aanpast en de daders alsnog via die nieuwe wet uitlevert aan Brazilië?
Want dat kan volgens de wet nog niet eens, er bestaat een wet die voorkomt dat mensen door een nieuwe of veranderde wet met terugwerkende kracht alsnog kunnen worden vervolgd. Dus maw dat men berecht kan worden volgens een nieuwe wet voor een misdaad begaan in het verleden toen die wet er nog niet eens was.
Ben alleen even kwijt hoe die wet ook alweer heette.
quote:Ik begreep juist nietOp donderdag 24 april 2008 23:12 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar begreep ik nou goed dat de kamer wilt dat Hirch Balin de wet aanpast en de daders alsnog via die nieuwe wet uitlevert aan Brazilië?
.quote:Dit is 't betere knip en plakwerkOp donderdag 24 april 2008 23:13 schreef Aoristus het volgende:
hahaha, Witteman reageert alsof hij dat gewauwel heeft verstaan
.quote:Het is wel goed mimewerk danOp donderdag 24 april 2008 23:14 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dit is 't betere knip en plakwerk
Edit: euh ik lach natuurlijk vanwege het verwarrende verloop van de discussie.
lijkt Urbanus wel alleen dan lomper
quote:Het zou daarmee wel empirisch bewezen zijn dat er een hogere macht isOp donderdag 24 april 2008 23:19 schreef DrDentz het volgende:
gelukkig bestaat Allah niet anders hadden veel mensen nu kanker
van Gogh, Hirsi Ali... beetje achterhaald allemaal
Misschien moeten Marcouch en Jami samen een partij beginnen. Daar zal nog veel draagvlak voor bestaan. Om het beeld van de keurige Marokkanen te verbeteren.
Hij praat in ieder geval wel als een typische PvdA-er, met z'n ellenlange standpunten waarbij hij niet uit z'n woorden komt en als de tegenstander in het debat het dan te lang vindt duren continu vragen of hij mag uitpraten.
Een trekje dat ik ook vaak zie bij Ella Vogelaar en Mariëtte Hamer.
Niet dat ik het niet met Marcouch eens ben hoor, maar viel me gewoon op.
Het is volstrekt onmogelijk een discussue te voeren met dit soort godsdientswaanzinnigen
Misschien een idee om een half jaartje effe geen aandacht meer te besteden aan dat religieuze geneuzel, er zijn toch genoeg interessante mensen die wel te gast willen zijn bij P&W?
quote:Sensatie, kijkcijfers....felle discussies.Op donderdag 24 april 2008 23:23 schreef Ronaldsen het volgende:
Waarvoor nodigen ze dit soort haatbaarden nog uit bij P&W?
Het is volstrekt onmogelijk een discussue te voeren met dit soort godsdientswaanzinnigen
Misschien een idee om een half jaartje effe geen aandacht meer te besteden aan dat religieuze geneuzel, er zijn toch genoeg interessante mensen die wel te gast willen zijn bij P&W?
quote:haha, leuk opgemerkt dit.Op donderdag 24 april 2008 23:23 schreef Tomatenboer het volgende:
Die Ahmed Marcouch is toch van de PvdA?
Hij praat in ieder geval wel als een typische PvdA-er, met z'n ellenlange standpunten waarbij hij niet uit z'n woorden komt en als de tegenstander in het debat het dan te lang vindt duren continu vragen of hij mag uitpraten.
quote:sensatie misschien wel, ik denk dat de kijkcijfers juist lager zijn met zo'n schreeuwimam aan tafel, er zullen zeker mensen wegzappen.Op donderdag 24 april 2008 23:24 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Sensatie, kijkcijfers....felle discussies.
en wat die discussies betreft het is meer een soort geschreeuw door elkaar heen
Nee, hij roept alleen alle jonge moskeebezoekers op om elke homo die ze tegenkomen de grond in te schoppen.
Flikker toch eens op met die flauwekul, dat is geen graadmeter voor integratie
quote:Dat zegt ie toch niet, dat is het labeltje wat hij opgeplakt krijgt.Op donderdag 24 april 2008 23:26 schreef Asskicker14 het volgende:
We zijn niet aggressief tegen homo's.
Nee, hij roept alleen alle jonge moskeebezoekers op om elke homo die ze tegenkomen de grond in te schoppen.
dit gaat zeker nog een staartje krijgen...Pardon?
quote:Roepen die extreme christenen ook op tot geweld en fatwa's (doodvonnissen) in georganiseerd verband?Op donderdag 24 april 2008 23:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Aan één kant heeft die schreeuw-baard wel een punt, er zijn namelijk net zo goed extreme christenen die recht hebben op een stem, dus in feite mag hij ook zeggen wat hij denkt, ookal is het natuurlijk verre van beschaafd en niet onze manier van omgaan met mensen.
quote:Wat doet zo iemand überhaupt in Nederland? Ik zie al dat wij in Saoedi-Arabië zo gaan schreeuwen.:')Op donderdag 24 april 2008 23:24 schreef qonmann het volgende:
16 jaar in Nederland en nog geen nederlands spreken ..wat een onbenul
quote:Dat is heel menselijk van je.Op donderdag 24 april 2008 23:30 schreef OllieA het volgende:
Bij deze even mijn hartelijke excuses aan alle moslims.
Ik zal de mijne ook maar pro forma geven. Fawaz wil respect en dat verdient hij ook als zodanig. Daarna kun je pas over enige inhoud praten, maar Nederland is daar al veel te verhufterd voor, ben ik bang.
quote:en dan gewoon in het Nederlands schreeuwen terwijl je live ondertiteld wordt in het ArabierischOp donderdag 24 april 2008 23:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat doet zo iemand überhaupt in Nederland? Ik zie al dat wij in Saoedi-Arabië zo gaan schreeuwen.:')
quote:Hoe kun je nu iemand respecteren die geweld verheerlijkt en predikt, en totaal respectloos tegenover de Nederlandse cultuur staat. Getuige het feit dat hij in 16 jaar geen klap Nederlands kent.Op donderdag 24 april 2008 23:31 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dat is heel menselijk van je.
Ik zal de mijne ook maar pro forma geven. Fawaz wil respect en dat verdient hij ook als zodanig. Daarna kun je pas over enige inhoud praten, maar Nederland is daar al veel te verhufterd voor, ben ik bang.
quote:Omdat het een paar niveaus dieper gaat. Daar moet je het cultuurverschil voor begrijpen en partijloos op de argumenten in gaan. Die uitleg ontbreekt en er worden inderdaad details bij gehaald die jij hier ook noemt, maar die hebben niets met het ondewerp van de discussie te maken. Fawaz is de enige die rationeel op de discussie in ging, Marcouch nam een populistische houding aan.Op donderdag 24 april 2008 23:33 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Hoe kun je nu iemand respecteren die geweld verheerlijkt en predikt, en totaal respectloos tegenover de Nederlandse cultuur staat. Getuige het feit dat hij in 16 jaar geen klap Nederlands kent.
quote:Het wordt 'respect' wordt te pas en te onpas misbruikt, ik heb in principe alleen respect voor iemand die ik waardeer of bewonder.Op donderdag 24 april 2008 23:33 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Hoe kun je nu iemand respecteren die geweld verheerlijkt en predikt, en totaal respectloos tegenover de Nederlandse cultuur staat. Getuige het feit dat hij in 16 jaar geen klap Nederlands kent.
quote:Nou dat heb ik dan even gemist, waarschijnlijk omdat ik met een schuin oog zit te kijken en te Fokken maar ik heb hem niet zien oproepen tot fatwa's. Wel dat hij zijn 'tegenstanders' de meest vreselijke dingen toewenste, en nee dat is niet gebruikelijk onder fanatieke christenen inderdaad, al gebeurt dat in Amerika bijvoorbeeld weer wél.Op donderdag 24 april 2008 23:30 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Roepen die extreme christenen ook op tot geweld en fatwa's (doodvonnissen) in georganiseerd verband?
Maar dat bedoel ik niet zo zeer, ik bedoel dat als je het recht hebt te beledigen, en als je extreme christenen het recht hebben om openlijk hun afkeer van homo's te betuigen etc. dan mag zo'n imam ook allerlei onzin uitkramen. Dat op zich moet gewoon toegestaan zijn, dat is iets anders dat je er mee eens bent natuurlijk, en daar mag je hem gerust op aanvallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tomatenboer op 24-04-2008 23:42:08 ]
quote:ik ben trots op jeOp donderdag 24 april 2008 23:36 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Het wordt 'respect' wordt te pas en te onpas misbruikt, ik heb in principe alleen respect voor iemand die ik waardeer of bewonder.
quote:De taal niet spreken zegt niets over een gebrek aan respect, hooguit aan een gebrek aan inzet of gemakzucht, ik meende juist een spoor van respect te ontdekken toen hij het had over de wetten in Nederland die minderheden beschermen (dus ook moslims), zodat iedereen gelijke kansen heeft in Nederland.Op donderdag 24 april 2008 23:33 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Hoe kun je nu iemand respecteren die geweld verheerlijkt en predikt, en totaal respectloos tegenover de Nederlandse cultuur staat. Getuige het feit dat hij in 16 jaar geen klap Nederlands kent.
quote:En ik ben trots op jou! Dus bied ik ook jou mijn hartelijke excuses aan.
. Ik heb nog niet eerder een docent meegemaakt die zo zelfingenomen was als hij. Als je een boek schrijft met de strekking "De NSB viel best mee" , dan ben je trouwens per definitie fout.quote:Dat was meer omdat het hem in dit geval ook goed uit komt. En een gebrek aan inzet om een taal te leren vind ik eigenlijk behoorlijk respectloos, zeker als je zoals hij zo graag standpunten wil overbrengen over de samenleving waarin die betreffende taal gesproken hoort te worden.Op donderdag 24 april 2008 23:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De taal niet spreken zegt niets over een gebrek aan respect, hooguit aan een gebrek aan inzet of gemakzucht, ik meende juist een spoor van respect te ontdekken toen hij het had over de wetten in Nederland die minderheden beschermen.
Anders moet ze voor een opinieblad gaan werken ipv freelance voor de NOS.
quote:Ze hebben mij in ieder geval weer een gemist, ja.
Ik zag die gastenlijst en dacht: "nee, alweer niet".
quote:Op donderdag 24 april 2008 23:21 schreef Arcee het volgende:
Als je vroeger een lekke voetbal had en 'm doormidden sneed en zo'n helft op je hoofd zette, dan had je wat die imam nu op z'n hoofd heeft.:')
wel zeer triest dat die kerel 16 jaar hier woont, en nog geen fatsoenlijke zin Nederlands kan spreken. Dat zegt al genoeg over zijn opvattingen over de NL-se samenleving... de eikel
quote:Eensch, heb al een tijd moeite met haar, teveel betrokken en altijd opkomend voor de underdog. Dat is loffelijk maar niet de taak van een journalist die werkt voor o.a. het NOS-journaal. Zo zag ik haar onlangs op een ezel rijden qua item over Che Guevara, als het ware Jezus zelf. Ik zakte door mijn hoeven van verbazing...Het zal mede aan het feit liggen dat een buitenland-journalist vaak één deel van de wereld moet verslaan, dan is al gauw de objectiviteit ver te zoeken.Op donderdag 24 april 2008 23:49 schreef Tomatenboer het volgende:
Is de taak van een journalist eigenlijk niet enkel onafhankelijke berichtgeving? Ipv dat ze zich gaat mengen in de meningsvorming en de klopjacht op die 2 gasten. Ik bedoel, het zijn viezerikken hoor, maar een journalist hoor in essentie toch gewoon heel zakelijk berichtgeving te verzorgen?
Anders moet ze voor een opinieblad gaan werken ipv freelance voor de NOS.
Zo, verder alles hier gelezen hebbend ben ik niet van plan de video terug te kijken, ik heb het al te vaak gezien. Mensen met grote bekken, die al een tijd in Nederland 'wonen', en nog steeds de taal niet sprelen, moeten sowieso niet serieus worden genomen. Dat soort lui neemt het nieuwe vader/moederland ook niet serieus, waarbij je je af moet vragen wát ze hier eigenlijk te zoeken hebben...
quote:Je hebt dat boek gelezenOp donderdag 24 april 2008 23:42 schreef cultheld het volgende:
Chris van der Heijden
Ik (nog) niet maar als ik hem over dit boek hoor spreken dan leer ik in die paar minuten toch al weer veel over het conflict dat m'n mening beinvloed. De mogelijkheid dat onze huidige mening over de NSB dus (enige) correctie benodigd is dan zo gek toch niet meer Ik ben wel benieuwd naar het boek, zal het binnenkort wel een keer aanschaffen.
De Imam was trouwens echt te kansloos
Diepgang van een plas water en geen enkele bereidheid om z'n waarheid ter discussie te stellen want de Koran is het precieze woord van Allah en daarmee de enige waarheid. Moslims hoeven zich totaal niet aan te passen aan onze geldende omgangsnormen en als ze door een hoofddoek of lange baard niet worden aangenomen dan zijn wij de onderdrukker. Waarom is die man uberhaupt nog in Nederland Minpunt is dat hij de Nederlandse taal niet beheerst. Maar goed, ook in het Arabisch had hij bijv. Hirsi Ali en die pseudo-wetenschapper Ellian via open brieven weggeblazen.
En die grijns is onverkoopbaar.
[ Bericht 16% gewijzigd door Super7fighter op 25-04-2008 18:34:45 ]
quote:Yep:Op donderdag 24 april 2008 23:27 schreef leejow het volgende:
Mooie uitzending
quote:Deze keer te gast bij Jeroen Pauw en Paul Witteman: Ahmed Aboutaleb, Neelie Kroes en Hans Galjaard.Organisaties nemen afstand van imam
Nederlandse moslimorganisaties nemen
openlijk afstand van het optreden van
de Haagse imam Fawaz. Ze vinden dat hij
zich moet excuseren voor uitlatingen
over de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter
Ahmed Marcouch.
De fundamentalistische imam ging bij
Pauw en Witteman tekeer tegen Marcouch,
die hij een vermomde ongelovige en een
hypocriet noemde. De samenwerkende
Marokkaanse Organisaties vinden dat
Fawaz moet inbinden. Ze zeggen dat de
imam onverantwoordelijk bezig is.
Het is de eerste keer dat moslims zich
zo tegen Fawaz keren. De AIVD zou de
moskee van Fawaz in de gaten houden.
NOS-teletekst
>>> meer
.quote:Of in de zendtijd voor politieke partijen.Op vrijdag 25 april 2008 22:35 schreef Wopper1 het volgende:
Nog even en ze kunnen P&W via de NMO uitzenden
Aboutaleb is al de 3de PvdA-er in 4 dagen.
Als ze nou nog iets boeiends hadden te vertellen.
Fuckin' A.
quote:Eensch, Galjaard is goed, keek ik vroeger vaak naar, al tijden beste maatjes met Wittebol maar dat mag....Op vrijdag 25 april 2008 23:21 schreef Arcee het volgende:
Galjaard: "Laat mensen dat maar zelf regelen"
Fuckin' A.
Schijnbaar hebben die vrouwen zelfstandig voor zichzelf én het gezin besloten dat ze het verstandiger vinden ook nog thuis te zijn voor hun kinderen ipv het kind fulltime bij een surrogaat moeder te dumpen.
Bovendien, als er veel vrouwen part-time werken dan zijn er waarschijnlijk voor veel banen 2 part-time vrouwen in dienst ipv 1 vrouw die full-time aan het werk is. Hoe meer vrouwen er part-time werken, hoe minder er full-time thuis zitten.
quote:Haha, schitterend heOp vrijdag 25 april 2008 23:31 schreef Suko het volgende:
Oja, Prem in Nova, was zooooooooooooooo irritant, hartstochtelijk Vogelaar-fan, weg met die schreeuwerige druiloor.
.Kwek, kwek, kwek... Doe dan wat Ton, Elias doe eens wat.. Kwek, kwek, kwek...
Ik moest lachen
.quote:Daar ben ik het heerlijk ouderwets mee eensch, overigens zouden mannen, indien mogelijk, ook meer parttime moeten arbeiden, dat is helemaal buiten de discussies gevallen de laatste jaren.Op vrijdag 25 april 2008 23:27 schreef Tomatenboer het volgende:
Laat al die vrouwen toch lekker 12 tot 20 uur werken als ze dat willen! Waarom zo geforceerd 'stimuleren' om toch vooral full-time te gaan werken.
Schijnbaar hebben die vrouwen zelfstandig voor zichzelf én het gezin besloten dat ze het verstandiger vinden ook nog thuis te zijn voor hun kinderen ipv het kind fulltime bij een surrogaat moeder te dumpen.
Bovendien, als er veel vrouwen part-time werken dan zijn er waarschijnlijk voor veel banen 2 part-time vrouwen in dienst ipv 1 vrouw die full-time aan het werk is. Hoe meer vrouwen er part-time werken, hoe minder er full-time thuis zitten.
quote:ik kan het ook niet helpen maar ik heb een zwak voor Prem.Op vrijdag 25 april 2008 23:32 schreef Wopper1 het volgende:
Haha, schitterend he
Kwek, kwek, kwek... Doe dan wat Ton, Elias doe eens wat.. Kwek, kwek, kwek...
Ik moest lachen
quote:Genant prettig, die Twan was zwaar geirriteerd...de schat.Op vrijdag 25 april 2008 23:32 schreef Wopper1 het volgende:
[..]
Haha, schitterend he
Kwek, kwek, kwek... Doe dan wat Ton, Elias doe eens wat.. Kwek, kwek, kwek...
Ik moest lachen
quote:Precies!Op vrijdag 25 april 2008 23:33 schreef Suko het volgende:
[..]
Daar ben ik het heerlijk ouderwets mee eensch, overigens zouden mannen, indien mogelijk, ook meer parttime moeten arbeiden, dat is helemaal buiten de discussies gevallen de laatste jaren.
Ik zou later graag part-time gaan werken samen met mijn vriendin om er voor de kinderen te zijn.
We zijn het wel vaak eens heh.
quote:Hij ipv Marcouch had in de discussie van gisteren moeten zitten. Aboutaleb is kort en duidelijk in z'n standpunten zonder dat z'n standpunt daarmee aan kwaliteit inboet. Een genot om naar te luisteren in de politiek.Op vrijdag 25 april 2008 23:12 schreef Suko het volgende:
Wel vind ik dat Aboutaleb duidelijk aan de orde stelt dat die gek van gisteren ontslagen moet worden en Marcouch moet eigenlijk aangifte doen, of althans overwegen. Zo is dat!
Verder zat ik wel met verbijstering naar die Kroes te kijken. De gevolg trekking "er zijn meer vrouwen op het WO dus moeten er ook meer vrouwen aan de top zijn" is zo naief en dom dat het bijna schattig wordt. Tussen het afronden van je WO en het bereiken van de absolute top zit over het algemeen 30 tot 40 jaar aan leven waarin nog alles de uitkomst kan beinvloeden.
Wat ik nog vreemder vond is dat Kroes zo vrolijk durft te melden dat ze een quotum-vrouw is. Ik zou me kapot schamen als iemand me aan zou nemen op basis van vrouw of allochtoon zijn. Nu heb ik het 'geluk' dat ik nooit in een quotum terecht zal komen maar ik zou direct weg lopen als ik ergens wordt aangenomen om een quotum te halen. Kroes echter vindt het geen probleem, hoe kun je zo denigrerend over je eigen capaciteiten doen
en het dan vervolgens raar vinden als vrouwen aan de top niet serieus worden genomen, vind je het gek? je neemt jezelf niet eens serieus 
Dat zal vast wel voor een hoop bijstandsmoeders opgaan, maar toch niet voor alle bijstandsmoeders?
Het kan ook een bewuste keuze zijn om de eerste paar jaar thuis te blijven om voor het kind te zorgen.
quote:Oh nee, ze kaartte het volgens mij juist aan omdat ze zo de hemel in geprezen wordt.Op vrijdag 25 april 2008 23:43 schreef FJD het volgende:
Wat ik nog vreemder vond is dat Kroes zo vrolijk durft te melden dat ze een quotum-vrouw is. Ik zou me kapot schamen als iemand me aan zou nemen op basis van vrouw of allochtoon zijn. Nu heb ik het 'geluk' dat ik nooit in een quotum terecht zal komen maar ik zou direct weg lopen als ik ergens wordt aangenomen om een quotum te halen. Kroes echter vindt het geen probleem, hoe kun je zo denigrerend over je eigen capaciteiten doen
Vooral blijven werken, ookal heb je kleine kinderen, want je zou eens de geweldige ervaring van het werken als loonslaaf missen.
Je leert er inderdaad erg veel van, en je doet veel sociale contacten op.
Maar van het (tijdelijk full-time) opvoeden van een kind leer je ook veel, en wat je ervoor terug krijgt is niet in geld uit te drukken, en daar kan geen werkervaring tegen op.
quote:Aboutaleb had het over 70% met geen of lage opleiding.Op vrijdag 25 april 2008 23:46 schreef Tomatenboer het volgende:
Gaan ze er vanuit dat een bijstandsmoeder per definitie ongeschoold is ofzo?
quote:Bewuste keuze is geen probleem zolang die keuze maar niet betaald wordt door de maatschappij. Dat is iig de boodschap die Aboutaleb uitdraagt en daar kan ik me wel in vindenHet kan ook een bewuste keuze zijn om de eerste paar jaar thuis te blijven om voor het kind te zorgen.
quote:Imam Fawaz trekt kritiek in
UPDATE: AMSTERDAM - De salafistische imam Fawaz Fneid heeft zaterdag een kritische brief aan Ahmed Marcouch van het internet gehaald.
In een toelichting schrijft de radicale imam nadrukkelijk dat hij de voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart nooit heeft willen uitmaken voor ''hypocriet of afvallige''. ''Mijn brief is in geen enkel opzicht een fatwa.''
Fawaz en Marcouch zijn sinds enkele weken verwikkeld in een hevige polemiek. Nederlandse moslimsorganisaties namen vrijdag nadrukkelijk afstand van de ''onverdraagzame boodschap'' van de imam. ''We laten ons niet langer gijzelen door iemand die pretendeert de enige waarheid over de islam te verkondigen'', zei vrijdag de voorzitter van het Samenwerkingsverband Marokkanen in Nederland, Fouad Sidali.
Fawaz roept zijn aanhangers op de brief eveneens van hun sites te halen. ''Tevens adviseer ik een ieder ten stelligste om afstand te nemen van elke vorm van geweld en agressie tegen onze medemensen.''
Mensen die een afwijkende mening hebben, mogen niet met geweld worden benaderd, schrijft de imam. ''We leggen de nadruk op het feit dat wij elke vorm van provocatie, geweld of agressie jegens een ieder die er een andere mening of credo op na houdt, openlijk en uitdrukkelijk scherp veroordelen.''
Marcouch reageerde zaterdagmiddag verrast op de verklaring van Fawaz. ''Ik ben blij dat hij toegeeft dat hij een vergissing heeft gemaakt en de brief intrekt. En dat hij daarmee beseft wat voor verantwoordelijke functie hij heeft naar zijn achterban. Ik kan dat alleen maar waarderen.'' Het getuigt volgens de stadsdeelvoorzitter ook van moed dat hij deelneemt aan het openbare debat.
''Ik juich het ook ontzettend toe dat Fawaz zich op deze manier openlijk en stellig uitspreekt tegen geweld en voor vrijheid van het individu. Je kunt zo je leer en opvattingen hebben, maar mag die niet opleggen aan anderen.'' Overigens gaf Marcouch wel aan dat hij ''nog lang niet klaar is met deze discussie''. (ANP)
© Het Parool, 27-04-2008, 08:46 uur
quote:Middelkoop.Minister van Defensie Eimert van
Middelkoop praat over de nasleep van
de 2 gesneuvelde militairen,waaronder
de zoon van generaal Peter van Uhm.
* Sebbe Godefroid en Carolijn Brouwer,
2 zeilers die evengoed na de
verbreking van hun relatie van 11
jaar ervoor kiezen om samen naar de
Olympische Spelen te gaan.
Zeilers.
Ik doe een golfertje, ik skip.
quote:Het was onvermijdelijk...Ik doe een golfertje, ik skip.
quote:Juist, same here.Op maandag 28 april 2008 23:08 schreef golfer het volgende:
Ik kijk alleen het stukje met Wolters over die zaak in Oostenrijk.
Wat een krankzinnige zaak.
quote:Ja, te bizar om voor te stellen zoiets.Op maandag 28 april 2008 23:14 schreef Arcee het volgende:
Juist, same here.
Wat een krankzinnige zaak.
Bah, ik word gewoon misselijk van het idee dat er zulke verknipte mensen zijn die dit soort dingen kunnen aanrichten.
Middelkoop en de rest sla ik over, dus TV is weer uit.
Leuke man, saaie vrouw....maar dit terzijde. Voor de rest niet gekeken, morgen maar weer een poging. Hij heeft al een aantal keren het volk het volgende laten weten: "Ik wil dat mijn vertaling wordt gelezen door een Nederlandse huisvrouw in een comfortabele stoel. Met in haar linkerhand een wijntje, en in haar rechterhand mijn vertaling van de Koran." Ook in kranten waaronder hier. Afijn, mogelijk kies ik toch voor punniken, ook in een comfortabele stoel, met een pint en mijn lat-lief aan de voeten...
quote:Prachtig dit.Jesse R. is de zoon van drugsbaron Greg Remmers.
De Kast.:')
quote:ow ik vind hem ook vervelend. Wat vertelt die kerel oncharmant.Op dinsdag 29 april 2008 23:25 schreef NoCigar het volgende:
Ik vind Kader Abdola een van de vermoeiendste mensen om naar te luisteren, mijn God wat kan die doorratelen.
quote:Dat geldt trouwens ook voor Syb van der Ploeg.Op dinsdag 29 april 2008 23:39 schreef Arcee het volgende:
Ja, lezen lijkt me prettiger dan luisteren in dit geval.
quote:Kees van Kooten zou hem briljant nadoenOp dinsdag 29 april 2008 23:44 schreef NoCigar het volgende:
Nouja, om eerlijk te zijn vind ik dat hij wel meevalt nu.
quote:..Op dinsdag 29 april 2008 23:37 schreef tong80 het volgende:
Steek een steel in zijn neus en je hebt een bezem
quote:Ik mis ook de humor.Op dinsdag 29 april 2008 23:46 schreef NoCigar het volgende:
Nou gaat hij weer tever. Hij bedoelt het niet ironisch.
De ene is van de kast, de andere zit in de kast en er zit er één op de kast!..
quote:Ja, we zijn het op muziekgebied niet vaak eens, maar idd, ik vind die Syb en z'n Kast ook helemaal niks.Op dinsdag 29 april 2008 23:50 schreef tong80 het volgende:
Ik ben bloedserieus als ik zeg dat die man niet kan zingen.
De Kast. Wat een sneue band was dat.:')
Dit nummer is trouwens ook weer ruk.
Morgen Mark Huizinga iemand die echt iets heeft gepresteerd
P&W en sporters, nooit zo'n gelukkige combinatie.
.
(op de achtergrond zal de tv wel aanstaan, voor de zapservice ofzo)quote:Inderdaad. Worden weer veel tenenkrommende vragen.Op woensdag 30 april 2008 19:17 schreef golfer het volgende:
Vanavond blikken Jeroen Pauw en Paul Witteman vooruit op de Olympische Spelen met Lobke Berkhout, Marcelien de Koning, Kees Luijckx, Mark Huizinga, Minke Booij, Marc Lammers, Diederik de Boorder en Charles van Commenée.
P&W en sporters, nooit zo'n gelukkige combinatie.
quote:Nee, ik ken er ook niet een van...dús sla vanavond over met kijken!!Op woensdag 30 april 2008 19:51 schreef Suko het volgende:
Ik ken er niet één van, dus dat zegt genoeg.
quote:Nee.Op woensdag 30 april 2008 19:17 schreef golfer het volgende:
Vanavond blikken Jeroen Pauw en Paul Witteman vooruit op de Olympische Spelen met Lobke Berkhout, Marcelien de Koning, Kees Luijckx, Mark Huizinga, Minke Booij, Marc Lammers, Diederik de Boorder en Charles van Commenée.
P&W en sporters, nooit zo'n gelukkige combinatie.
Minke.
Straks vraagt Pauw of er lucht zit in een bal.
Dit gaat nergens over. Dit is sport vopor beginnersa.
Ik snak naar Barend en van Dorp.
Dit is te slecht voor woorden.
quote:Het is echt vreselijkOp woensdag 30 april 2008 23:31 schreef qonmann het volgende:
Noch P noch W hebben interesse in sport .en dat is te zien ook
Ik kijk alleen af en toe even voor Minke.
quote:De trainer Marc LammersOp woensdag 30 april 2008 23:55 schreef Arcee het volgende:
Wie is die vervelende gast die naast Minke zit?
quote:Oh ja, okee, dat vind ik dan dus een lul.Op donderdag 1 mei 2008 00:00 schreef maril het volgende:
De trainer Marc Lammers
quote:Inderdaad.
Weer overslaan dus.
Wedden dat ze slaapverwekkend praat, en 10 minuten nodig heeft om dingen uit te leggen wat ze ook in 1 minuut kan uitleggen, en als het allemaal te lang duurt zal ze continue vragen of ze wel mag uitpraten!
Typisch politici wellicht, maar zeer zeker typerend voor de PvdA politici.
Paul Witteman is lid van de PvdA.
quote:Vind je? Het gaat niemand wat aan wat een journalist in zijn priveleven doet. Het zou verstandig zijn als Witteman dat soort interesses voor zich houdt, maar het zou geen enkele belemmering moeten vormen voor het uitoefenen van zijn vak, toch?Op donderdag 1 mei 2008 23:27 schreef Tomatenboer het volgende:
Mooie steek onder water van Aad van de Heuvel richting Paul Witteman zojuist dat hij vindt dat journalisten geen lid moeten zijn van een partij.
Paul Witteman is lid van de PvdA.
quote:Denk goed naOp donderdag 1 mei 2008 23:31 schreef Tomatenboer het volgende:
Ja ik kan me ook wel vinden in de argumenten van Aad van den Heuvel, ik denk er ook over om over te stappen naar D'66 maar ik twijfel nog, Groenlinks heeft ook een goede kans op mijn stem bij de volgende verkiezingen.
quote:Hoe bedoel je dat precies? In de zin van dat ik goed moet overdenken waar ik aan begin?
Ik zal dat zeker doen hoor
, ik ben de laatste jaren wat naar rechts opgeschoven - ik was voorheen erg links - en ben tegenwoordig wat rechtser dan GL maar zit qua politieke standpunten wel nog ter linkerzijde van D'66 maar ben wel progressief en liberaal ingesteld (heb niets met de betutteling van de laatste jaren) en ik ben me de laatste jaren bewust geworden van het belang van nuancering ipv populistisch geschreeuw ter linker of rechterzijde. PvdA is geen optie.
quote:Triest als je herinnerd wordt als de meneer van Ook dat nogOp donderdag 1 mei 2008 23:40 schreef Tomatenboer het volgende:
De meneer van Ook dat nog! weet mijn gevoel over de gehypte moslim-dreiging, het massale gevoel van onveiligheid in de maatschappij en de polarisatie van de laatste jaren precies onder woorden te brengen.
quote:Het zou verstandig zijn als Witteman daar gewoon eerlijk voor uitkomt, en daarnaast zijn best doet om zo objectief mogelijk te blijven. TransparantieOp donderdag 1 mei 2008 23:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Vind je? Het gaat niemand wat aan wat een journalist in zijn priveleven doet. Het zou verstandig zijn als Witteman dat soort interesses voor zich houdt, maar het zou geen enkele belemmering moeten vormen voor het uitoefenen van zijn vak, toch?
quote:En gelukkig heb jij een metertje in je hand om te bepalen wat wel en wat geen linkse uitspraak is natuurlijkOp donderdag 1 mei 2008 23:46 schreef djnospinzone het volgende:
[..]
Het zou verstandig zijn als Witteman daar gewoon eerlijk voor uitkomt, en daarnaast zijn best doet om zo objectief mogelijk te blijven. Transparantie
quote:GroenLinks is zo'n partij die je kiest als je echt nergens anders meer naartoe kan. Vergis je niet, Halsema heeft er echt een rechtse destructiepartij van gemaakt. Als dat jouw vorm van liberaal is, dan zou ik zeker het nieuws in de gaten blijven houden over de dingen die GroenLinks graag wil bereiken. Het bekendste voorbeeld is nog het afschaffen van de zogeheten aanrechtsubsidie en welke gevolgen dat zal krijgen voor de arbeidsmark danwel voor de overblijfkinderen.Op donderdag 1 mei 2008 23:45 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat precies? In de zin van dat ik goed moet overdenken waar ik aan begin?
Ik zal dat zeker doen hoor
PvdA is geen optie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aoristus op 02-05-2008 00:16:23 ]
quote:Hoe kun je je zelf liberaal noemen als je niet ook voor economische vrijheid bent? Liberalisme betekent vrijheid en eigen verantwoordelijkheid op alle fronten, dus niet alleen op de gebieden waar jou dat goed uit komt. Zowel D66 als GroenLinks hangen alleen vrijheden aan op sociaal gebied maar niet op economisch gebied en zijn dus de term 'liberaal' niet waard.Op donderdag 1 mei 2008 23:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik zal dat zeker doen hoor
quote:Grappig, dat idee had ik juist altijd bij D'66.Op donderdag 1 mei 2008 23:55 schreef Aoristus het volgende:
[..]
GroenLinks is zo'n partij die je kiest als je echt nergens anders meer naartoe kan. Vergis je niet, Halsema heeft er echt een rechtse destructiepartij van gemaakt. Als dat jouw vorm van liberaal is, dan zou ik zeker het nieuws in de gaten blijven houden over de dingen die GroenLinks graag wil bereiken. Het bekendste voorbeeld is nog het afschaffen van de zogeheten aanrechtsubsidie en welke gevolgen dat zal krijgen voor de arbeidsmarkt.
Ik ben het inderdaad niet met alles eens wat GroenLinks wilt, op sommige punten is GL me te links of nog te betuttelend en op sommige punten is GL me te rechts zoals dat punt dat je opnoemt bijvoorbeeld, daarin schieten ze door in de emancipering. Vooral op sociaal-economisch gebied ben ik nog vrij links, op andere gebieden ben ik echter wat opgeschoven naar rechts vandaar dat ik ook bij D'66 uit ben gekomen, naast het feit dat Pechtold gewoon hele steekhoudende en genuanceerde taal uitslaat.
Wat sowieso overeind blijft en wat ik bij zowel D'66 als GL terugvindt is het belang dat ze stellen in het individu en in de vrijheid voor eigen keuzes ipv betutteling en de 'wij weten wat goed voor u is' moraal zonder dat dit - naar mijn mening - ten koste gaat van gedeelde gemeenschappelijke waarden (maar dus zonder moraliserend te worden).
quote:Omdat je optimale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen pas kunt garanderen als bepaalde andere vrijheden iets worden ingeperkt misschien?Op vrijdag 2 mei 2008 00:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kun je je zelf liberaal noemen als je niet ook voor economische vrijheid bent? Liberalisme betekent vrijheid en eigen verantwoordelijkheid op alle fronten, dus niet alleen op de gebieden waar jou dat goed uit komt. Zowel D66 als GroenLinks hangen alleen vrijheden aan op sociaal gebied maar niet op economisch gebied en zijn dus de term 'liberaal' niet waard.
Er zijn situaties voorstelbaar waarin ongelimiteerde vrijheid van de ene (als dat al zou bestaan) ten koste gaat van de vrijheid van de ander, er zijn soms nu eenmaal regels nodig om te zorgen dat sommige mensen zich ook kunnen ontplooien en van die vrijheid kunnen genieten.
Wat mij betreft mag een overheid best voorwaarden stellen om te zorgen dat ook de mensen die (tijdelijk) niet in staat zijn volledig autonoom beslissingen te kunnen nemen in staat zijn van vrijheid te genieten en niet beperkt worden door en voor de vrijheid van anderen.
Dus ja, ik noem mezelf liberaal met oog voor de nadelen die vrijheden met zich mee kunnen brengen, en de overheid moet voorwaarden scheppen om zoveel mogelijk mensen - ook diegenen die buiten de boot dreigen te vallen - van een zekere mate (lees zoveel mogelijk) van vrijheid te kunnen laten genieten.
Maar ik heb in ieder geval niets met betuttelende en moraliserende politiek die meent voor 'het volk' te moeten beslissen wat wel en niet goed voor ons is, vooral op persoonlijke gebieden, zoals wat we zouden moeten vinden, of dat ik drugs gebruik of niet, of wat ik wil geloven of naar wat voor school ik ga, of dat ik wel of niet mag trouwen, hoe ik mijn kind zou opvoeden, of dat ze gaan beslissen over het recht op zelfbeschikking etc.
Ik verwoord het wellicht allemaal niet even lekker, maar ik hoop dat ik een beetje heb kunnen verduidelijken wat ik bedoel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tomatenboer op 02-05-2008 10:43:04 ]
quote:Waar trek je de grens? Wanneer is iets betutteling en wanneer wordt het hulp vanuit de overheid? Dat is een denkfout die je maakt. Waar jij vind dat de overheid zich niet met de opvoeding van jouw kinderen mag bemoeien vinden ministers Hirsch-Ballin en Rouvoet dat zij ouders helpen bij de opvoeding van hun kinderen. Het is een kwestie van perceptie of iets betutteling is of dat iets hulp is.Op vrijdag 2 mei 2008 00:27 schreef Tomatenboer het volgende:Maar ik heb in ieder geval niets met betuttelende en moraliserende politiek die meent voor 'het volk' te moeten beslissen wat wel en niet goed voor ons is, vooral op persoonlijke gebieden, zoals wat we zouden moeten vinden, of dat ik drugs gebruik of niet, of wat ik wil geloven of naar wat voor school ik ga, of dat ik wel of niet mag trouwen, hoe ik mijn kind zou opvoeden, of dat ze gaan beslissen over het recht op zelfbeschikking etc.
En dat is dus waarom ik op alle fronten een zo minimaal mogelijke overheid en zoveel mogelijk vrijheden aanhang, zodra je keuzes gaat maken voor groepen mensen ga je die individuele waardenpatronen generaliseren en dat impliceert automatisch dat een deel van die mensen dat als betuttelend ervaart. Ook jouw politiek zal door een deel van de mensen als betuttelend worden ervaren (bijvoorbeeld door mij
), jij zie het als hulp, zij niet. En waarom mag jij dan wel die mensen die dat betuttelend vinden negeren, terwijl jij de huidige regering diezelfde betutteling verwijt? quote:Vrijheid van de een mag nooit ten koste gaan van de vrijheid van een ander. Dat is juist precies de kern van het liberalisme.Omdat je optimale vrijheid voor zoveel mogelijk mensen past kunt garanderen als bepaalde andere vrijheden iets worden ingeperkt misschien?
Er zijn situaties voorstelbaar waarin ongelimiteerde vrijheid van de ene (als dat al zou bestaan) ten koste gaat van de vrijheid van de ander, er zijn soms nu eenmaal regels nodig om te zorgen dat sommige mensen zich ook kunnen ontplooien en van die vrijheid kunnen genieten.
Maar ik betwijfel of jij dat beginsel wel ten volle aanhangt. Een dief maakt inbreuk met zijn vrijheid om iets te stelen inbreuk op de vrijheid (de vrijheid van bezit) van een ander, het spreekt dus voor zich dat ook liberalen niet voor ongelimiteerde vrijheid zijn.Anders wordt het als de overheid mij bijvoorbeeld verplicht te verzekeren voor het gebruik van een anticonceptiepil of zwangerschapsoefeningen, je kunt dat 'sociaal' noemen maar het is wel anti-liberaal, want je maakt inbreuk op iemands vrijheid terwijl die persoon geen inbreuk maakte op de vrijheid van iemand anders. Ik snap best dat als ik wil dat vrouwen zich goedkoop willen kunnen verzekeren voor pilgebruik dat ik daar aan mee moet betalen middels de premie, daar gaat het niet om, waar het om gaat is dat ik die keus zelf wil kunnen maken. Ook omdat als ik een dergelijke keus actief maak ik daar zelf een goed gevoel bij krijg omdat ik daarmee andere mensen help, en dat hoeft de overheid niet te doen. Het is eigenlijk heel ironisch om te zien dat juist socialisten niet durfen te vertrouwen op het sociale gedrag van anderen (de overheid moet sociaal gedrag bewerkstelligen volgens hen), en dat terwijl ik denk dat heel veel mensen weldegelijk onvankelijk voor argumenten met een sociale inhoud.
In hoeverre is het trouwens sociaal om ten gunste van vrijheden van anderen maatregelen te nemen die ten koste gaan van vrijheden van anderen terwijl zij geen inbreuk maakte op de vrijheid van anderen? Zo heerst bij de linkse partijen het motto dat 'de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen', en dat is dus holle retoriek. Want het is in het geheel niet gezegd dat bijvoorbeeld een hardwerkende ingenieur die prachtige dingen ontwerpt (en ook gewoon kinderen heeft en ook vrijwilliger is bij de sportvereniging) en daar dan ook veel voor betaald krijgt (bijvoorbeeld 3 keer modaal) inbreuk maakt op vrijheden van anderen. En dat is wel altijd de gedachte die leeft bij socialisten, buitengewoon triest natuurlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-05-2008 01:53:14 ]
Ik ga wel even kijken, al was het alleen maar vanwege m'n ouwe golfmaatje Pieter Storms. Eens kijken wat ie nou weer voor geldverslindend projectje heeft bedacht.
quote:Van P&W site:Op vrijdag 2 mei 2008 22:24 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wat is er met Nina Brink?
Nina Brink
Zakenvrouw Nina Brink is een van de geldschieters van Rita Verdonk. In maart werd bekend dat de 'Stichting Vrienden van Rita Verdonk' de Favorita BV heeft opgericht. Doel van de BV is het inzamelen en organiseren van activiteiten ter ondersteuning van Verdonk. Veel politici noemden deze gang van zaken niet transparant. Zo is nauwelijks te achterhalen welke geldschieters Verdonk steunen en met welke bedragen dat gebeurt. Brink wil juist wel openheid van zaken geven en maakte zich begin april al bekend als gulle gever. Zij deed dit vooralsnog als enige. Vanavond vertelt Brink waarom ze Rita Verdonk steunt.
Op 21 maart was Ed Sinke, adviseur van Verdonk, te gast in Pauw & Witteman. Hij verdedigde toen de constructie om geld in te zamelen voor Rita. Bekijk het gesprek met Sinke hier
quote:Geeft geld aan Verdonk.Op vrijdag 2 mei 2008 22:24 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wat is er met Nina Brink?
.quote:ze heeft ook nog een relatie met het breekijzer Storms, maar dat zal minder interessant zijnOp vrijdag 2 mei 2008 22:42 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ah thanx, ze doet iig veel moeite om in de publiciteit te blijven
quote:Ach, zolang ze geld in zijn projectjes wil blijven stoppen vindt Pieter het natuurlijk nog wel leuk.Op vrijdag 2 mei 2008 22:44 schreef qonmann het volgende:
ze heeft ook nog een relatie met het breekijzer Storms, maar dat zal minder interessant zijn
Ik had Pieter Storms iets hoger zitten.
quote:geboren en (althans gedeeltelijk) getogen in Canada dacht ik