2 doden door bermbom in Uruzgan!
quote:Wat een drama voor onze nieuwe CDS. Slechter kan het niet beginnen.AMSTERDAM - Er zijn opnieuw twee Nederlandse militairen in Uruzgan gesneuveld, onder wie de 23-jarige zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten Peter Van Uhm.
Uhm is gisteren benoemd als opvolger van Dick Berlijn.
De millitairen met de leeftijd van 22 en 23 jaar zijn gesneuveld door een aanslag met een bermbom. Twee anderen zijn gewond geraakt. Ze kwamen alle vier van het 45e pantser infanteriebataljon.
De zoon van Van Uhm was eerste luitenant. Schouwink was soldaat.
Er zijn 16 doden gevallen sinds het begin van de missie.
Defensieminister Van Middelkoop heeft met ‘grote verslagenheid’ kennisgenomen van het bericht en zijn medeleven betuigd met de familie van de slachtoffers.
'Het contrast van de feestelijke gebeurtenissen van gisteren met de overdracht van Berlijn als Commandant der Strijdkrachten aan Van Uhm had niet groter kunnen zijn. De krijgsmacht is in het hart getroffen. Wij zijn zeer geslagen.'
[ Bericht 3% gewijzigd door tongytongylickylicky op 18-04-2008 11:49:02 ]
Commandant der Strijdkrachten werd gegeven.
Vanmorgen rond 07.30 uur lokale tijd (05.00 uur Nederlandse tijd) heeft er in
Uruzgan een aanslag met een bermbom plaatsgevonden. Bij deze aanslag zijn de
22-jarige soldaat der eerste klasse Schouwink en de 23 jarige eerste luitenant Van
Uhm om het leven gekomen. Het betreft hier de zoon van onze Commandant der
Strijdkrachten. Tevens zijn twee militairen zijn zwaar gewond geraakt. Het betreft
een 20- jarige soldaat der eerste klasse en een 25- jarige korporaal der eerste
klasse. De toestand van de 20-jarige soldaat der eerste klasse is kritiek. Hij wordt
momenteel behandeld in het hospitaal van Tarin Kowt. De toestand van de 25-
jarige korporaal der eerste klasse is stabiel. De families zijn op de hoogte gesteld.
Alle militairen maken deel uit van het 45e pantserinfanteriebataljon dat is gelegerd
in Ermelo.
Ik wil mijn medeleven betuigen met de nabestaanden van de omgekomen
militairen en de families van de gewonden die zojuist dit vreselijke bericht hebben
moeten ontvangen.
De aanslag met de IED vond plaats op ongeveer twaalf kilometer ten Noordwesten
van Kamp Holland in het Deh Reshan gebied. De eenheid waar de slachtoffers toe
behoorden, maakte deel uit van een grotere gecoördineerde operatie die
gisterenavond is beëindigd. Deze operatie had tot doel om de situatie rond dit
gebied beter in kaart te brengen. De eenheden waren onderweg terug naar Kamp
Holland. Op het moment van de aanslag zaten alle slachtoffers in hetzelfde
voertuig. De nadere toedracht van deze aanslag wordt zoals gebruikelijk
onderzocht. Er is op dit moment geen enkele aanleiding om aan te nemen dat
deze aanslag specifiek gericht was tegen de eerste luitenant Van Uhm.
In Uruzgan is de dreiging van IED’s vrijwel continu aanwezig. Twee weken geleden
zijn elf militairen gewond geraakt, waarvan er één, zoals u weet, nog steeds in
kritieke toestand verkeert. IED’s zijn een veelgebruikt wapen van de Taliban. Niet
zelden zijn ook burgers het slachtoffer van deze zelfgemaakte explosieven. Wij
zijn in staat om een groot gedeelte van de IED-dreiging weg te nemen, maar het
gevaar is nooit helemaal uit te sluiten. De gebeurtenissen van vandaag zijn daar
het trieste bewijs van.
Bron: www.mindef.nl
*[ Bericht 91% gewijzigd door Bob-B op 18-04-2008 11:36:15 (pokkemannetje, oplazeren) ]
quote:Dat kan gewoon niet anders, tis ook maar een mens.Op vrijdag 18 april 2008 11:38 schreef remlof het volgende:
De CDS wordt op de eerste dag dat hij het bevel heeft persoonlijk zwaar getroffen. Ben benieuwd of dit nog van invloed gaat zijn op zijn optreden. Professioneel gezien mag dat natuurlijk niet, maar het zal ongetwijfeld altijd in z'n hoofd blijven meespelen...
[ Bericht 23% gewijzigd door Bob-B op 18-04-2008 11:53:23 ]
quote:eensOp vrijdag 18 april 2008 11:42 schreef garnage-patrick het volgende:
ik vind persoonlijk dat topictitel anders moet worden, want er zijn 2doden en 2 zwaargewonden, dat komt absoluut niet naar voren in titel.
quote:ik heb hier anders gewoon rechten om te posten, als dat niet mocht was het wel afgeslotenOp vrijdag 18 april 2008 11:40 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.
-overheen gelezen
zie bovenquote:Kan je eens ophouden met het editen van berichten en ook tegenstanders laten posten hier? Wat is dit voor een modbeleid wat je hanteert? Bij de volgende poging van je zal ik eens in Feedback een klacht hierover indienen. Kom op zeg... Niet iedereen hoeft maar tranen met tuiten te huilen als er een militait in een oorlog sterft...Op vrijdag 18 april 2008 11:44 schreef jmac het volgende:
*vooral doorgaan met zo bijdehand doen, echt*
"Ook hier gelden de algemene FOK! regels.
Heb respect voor elkaar, maar ook voor elkanders mening."
"Discussie voeren op een volwassen manier. Geen beledigingen, ongefundeerde beschuldigingen of onzin uitkramen. "
quote:DankOp vrijdag 18 april 2008 11:54 schreef Bob-B het volgende:
tevens TT even net iets neutraler gemaakt.
quote:Deze is gestuurd naar alle medewerkers van het Ministerie van Defensie. Betreft een ander bericht.
quote:2 doden door bermbom in Uruzgan! kan je mooi reagerenOp vrijdag 18 april 2008 11:55 schreef jmac het volgende:
[..]
Kan je eens ophouden met het editen van berichten en ook tegenstanders laten posten hier? Wat is dit voor een modbeleid wat je hanteert? Bij de volgende poging van je zal ik eens in Feedback een klacht hierover indienen. Kom op zeg... Niet iedereen hoeft maar tranen met tuiten te huilen als er een militait in een oorlog sterft...
quote:Het zal me werkelijk jeuken wat jij vindt. Je hebt maar normaal te reageren en als je niet snapt dat reacties als: "dat zal hem leren..." worden weg gemod dan ben je te dom om te poepen. Beetje andere mensen uit hun tent lokken, rot dan toch lekker op en ga vooral in FB topics over mij openen.Op vrijdag 18 april 2008 11:55 schreef jmac het volgende:
[..]
Kan je eens ophouden met het editen van berichten en ook tegenstanders laten posten hier? Wat is dit voor een modbeleid wat je hanteert? Bij de volgende poging van je zal ik eens in Feedback een klacht hierover indienen. Kom op zeg... Niet iedereen hoeft maar tranen met tuiten te huilen als er een militait in een oorlog sterft...
en ja jmac, je offtopic posts verwijder ik nu gewoon, blijf niet bezig met editten
quote:Zwakkeling. Beetje kritiek en je wist het snelOp vrijdag 18 april 2008 12:07 schreef Bob-B het volgende:
We gaan idd lekker ontopic verder en jmac hoeft mij niet te PMen.
en ja jmac, je offtopic posts verwijder ik nu gewoon, blijf niet bezig met editten
quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:14 schreef jmac het volgende:
[..]
Zwakkeling. Beetje kritiek en je wist het snel
Gozer, doe nou eens fatsoenlijk en zit niet zo enorm te zeiken.
en houd toch je fatsoen.
quote:Gozer, dat doe ik. Bob-B is het niet eens met mijn mening en die wordt direct gewist.. Dat gebeurd in geen enkel subforum en behoort ook hier niet te gebeuren..Op vrijdag 18 april 2008 12:17 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Gozer, doe nou eens fatsoenlijk en zit niet zo enorm te zeiken.
en houd toch je fatsoen.
Ik bleef trouwens on-topic maar bob wil blijkbaar hier een discussie gaan houden want een normale discussie via PM of feedback durft 'ie niet aan.
maar goed. Let's get ontopic en laten we deze onzin maar stoppen. Bob-B toont iig aan wel een erg slechte mod te zijn... So be it.
ps: m'n eerste post was overigens wel ongepast maar goed.. that's fok
quote:je mening was kwetsend, en niet gepast.Op vrijdag 18 april 2008 12:18 schreef jmac het volgende:
[..]
Gozer, dat doe ik. Bob-B is het niet eens met mijn mening en die wordt direct gewist.. Dat gebeurd in geen enkel subforum en behoort ook hier niet te gebeuren..
Ik bleef trouwens on-topic maar bob wil blijkbaar hier een discussie gaan houden want een normale discussie via PM of feedback durft 'ie niet aan.
soms kun je die dan beter voor je houden
nu graag ontopic.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:02 schreef jmac het volgende:
[..]
Kijk eens naar de agressieve manier waarop je zelf reageert. Je maakt zelf wel heel erg duidelijk dat je zelf nooit verder dan de LTS bent gekomen en niet op een normale manier kan communiceren. Imo totaal ongeschikt als mod..
[ afbeelding ]
PS: er staat nergens op FOK dat dit voor collega's is. Er staat dat je hier collega's kan vinden maar verder is 't gewoon een algemeen defensie topic..
Dit is niet enkel voor Defensie personeel, maar voor iedereen met een affiniteit naar Defensie.
Dus het is niet bedoelt voor tegenstanders, dan kun je het forum beter vermijden.
Dat je niet begrijpt dat het vooral in een topic als dit echt gevoelig ligt vind ik een beetje raar.
Nu wil ik echt alleen maar ontopic reacties zien.
quote:Dude, kweek eens realiteits besef. Dit forum is geen elite forum maar een open forum voor zowel voor als tegenstanders en niet alleen maar voor Hoezé lang leven het leger roepers.Op vrijdag 18 april 2008 12:47 schreef Pumatje het volgende:
Dus het is niet bedoelt voor tegenstanders, dan kun je het forum beter vermijden.
Dat je niet begrijpt dat het vooral in een topic als dit echt gevoelig ligt vind ik een beetje raar.
Nu wil ik echt alleen maar ontopic reacties zien.
OT: Dat er wederom doden en gewonden vallen is betreurenswaardig, maar het is de harde werkelijkheid van een oorlogs situatie. En als je voor een baan in het leger kiest dan weet je dat het kan gebeuren , het blijft een laffe aanslag dat dan wel.
Voor mij hadden we nooit daar naar toe mogen gaan, De russen hebben er jaren gezeten en hebben alleen maar zware verliezen gehad. Dat had al een les moeten zijn voor elk land dat zich bemoeid met afganistan. Je strijdt tegen mensen die er wonen en leven en die het land door en door kennen en aangepast zijn aan het land en zijn eigenschappen. Een opbouwmissie is het niet , het begint meer op een hoe overleven we deze veldtocht met zo min mogenlijk slachtoffers.
En waarom? Voor godverdomme helemaal niks. Naar huis met die gasten.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:40 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.
[ Bericht 24% gewijzigd door King_of_cubes op 18-04-2008 14:08:35 (Over post tongytongy heengelezen, excuus) ]
RIP.
KABUL - De Taliban hebben de verantwoordelijkheid opgeëist voor de explosie vrijdag in de Afghaanse provincie Uruzgan, die twee Nederlandse militairen het leven kostte. De Taliban repten over de aanslag tegen het Britse persbureau Reuters.
Twee Nederlandse militairen sneuvelden in Uruzgan doordat ze met hun militaire voertuig inreden op een bermbom. Een van hen is de zoon van de donderdag aangetreden nieuwe commandant der strijdkrachten (CDS) Peter van Uhm. Ook vielen er twee zwaargewonden, van wie een in kritieke toestand verkeert.
bron: www.telegraaf.nl
gister feest, vandaag rouw
sterkte aan de nabestaanden en gewonden en RIP
Veel sterkte gewenst aan de plaatsvervangende commandant. Dit is geen goed begin.
dat ze mogen rusten in vrede.
quote:Eisen ze werkelijk elke friggin' bomaanslag op of nu omdat ze toevallig een officier te pakken hebben die familie is van een generaal? Ze zouden iig wel knap stom zijn om het niet op te eisen.Op vrijdag 18 april 2008 14:31 schreef Cobra4 het volgende:
Taliban eisen verantwoordelijkheid aanslag op
KABUL - De Taliban hebben de verantwoordelijkheid opgeëist voor de explosie vrijdag in de Afghaanse provincie Uruzgan, die twee Nederlandse militairen het leven kostte. De Taliban repten over de aanslag tegen het Britse persbureau Reuters.
Twee Nederlandse militairen sneuvelden in Uruzgan doordat ze met hun militaire voertuig inreden op een bermbom. Een van hen is de zoon van de donderdag aangetreden nieuwe commandant der strijdkrachten (CDS) Peter van Uhm. Ook vielen er twee zwaargewonden, van wie een in kritieke toestand verkeert.
bron: www.telegraaf.nl
RIP iig...
Misschien dan toch maar zwaarder materieel erheen.
quote:Zwaarder materiaal heeft weinig nut. Je moet er wel mee kunnen rijden en mee manouvreren. Die gasten die de bommen plaatsen hebben ook niets te verliezen, ze vechten voor hun "toekomst" ja tussen aanhalings tekens.Op vrijdag 18 april 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
ben benieuwd hoe Defensie hierop gaat reageren.
Misschien dan toch maar zwaarder materieel erheen.
Ik weet dat terug trekken ook niet kan, dat zou een openlijk gezichtsverlies zijn en dat mag niet. De patrouilles zijn van uit de verte erg zichtbaar voor de taliban. het ontwijken van een bom is lastig, het ontschadelijk maken ook. helemaal met remote bommen. de taliban wacht gewoon dat er mensen omheen zijn of een karretje bij is en dan boem , en 50 meter verder ligt de volgende. . karpet bombing van de "wegen" helpt ook niet, dan is je weg onbegaanbaar.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 15:57 schreef Lord Dreamer het volgende:
[..]
Zwaarder materiaal heeft weinig nut. Je moet er wel mee kunnen rijden en mee manouvreren. Die gasten die de bommen plaatsen hebben ook niets te verliezen, ze vechten voor hun "toekomst" ja tussen aanhalings tekens.
Ik weet dat terug trekken ook niet kan, dat zou een openlijk gezichtsverlies zijn en dat mag niet. De patrouilles zijn van uit de verte erg zichtbaar voor de taliban. het ontwijken van een bom is lastig, het ontschadelijk maken ook. helemaal met remote bommen. de taliban wacht gewoon dat er mensen omheen zijn of een karretje bij is en dan boem , en 50 meter verder ligt de volgende. . karpet bombing van de "wegen" helpt ook niet, dan is je weg onbegaanbaar.
zwaarder materiaal in verband met een nieuw offensief om bijvoorbeeld taliban te zuiveren, controleposten.. meer gebied te kunnen beschermen/veiligstellen. Dit schiet namelijk niet meer op...
quote:Wat een gelul :\ Doe even normaal zeg.Op vrijdag 18 april 2008 11:40 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.
En natuurlijk maakt het wel uit dat de zoon van de net aangestelde CDS 1 van de slachtoffers was. Maakt het ook heel bizar als je er over nadenkt.
quote:Wat dacht je van meer rechten? Ze mogen niet eens zomaar schieten. En dat in een oorlogsgebied. De lafaards in Den Haag en ons goed getrainde leger zijn echt twee tegenpolen van elkaarOp vrijdag 18 april 2008 15:41 schreef Pumatje het volgende:
ben benieuwd hoe Defensie hierop gaat reageren.
Misschien dan toch maar zwaarder materieel erheen.
, wat mogelijk onnodige slachtoffers eist.Er moet meer en zwaarder materiaal naartoe en die Taliban moet helemaal weg gezuiverd worden in een lang en groot offensief. Maar ja... Natuurlijk heel veel makkelijker gezegd dan gedaan helaas.
quote:Dat is het probleem, als we dat zien mogen we niet schieten, dan bellen we de AmerikanenOp vrijdag 18 april 2008 17:49 schreef TiMPiN het volgende:
in de nacht de wegen controleren, en iedereen die ook maar iets op de weg doet gewoon wegblazen
.quote:Eens. Ik zag onlangs een docu op Nat. Geo. met een filmpje van de Taliban die een Humvee in beeld houdt die op een bermbom rijdt; bleef niets van over :x. Echt diep triest, en laf. Nu snap ik hoe de Grieken zich voelden tegenover boogschutters.Echt niet te geloven dat dit precies een dag na de aanstelling van de CDS gebeurd. Hoe toevallig. En hoe ontzettend wrang. Die smerige kut-Taliban met die smerige tyfus IEDs. Het is gewoon een hopeloze kutbende. Ik heb te doen met de jongens en meiden daar op de grond.
Er moet meer en zwaarder materiaal naartoe en die Taliban moet helemaal weg gezuiverd worden in een lang en groot offensief. Maar ja... Natuurlijk heel veel makkelijker gezegd dan gedaan helaas.
quote:Laten we wel een beetje realistisch blijven, dergelijke wapens zijn voor de Taliban de enige manier om schade aan te richten. Het is niet laffer dan van 5 kilometer afstand artillerievuur te openen of vanaf een paar kilometer hoogte een bom te gooien. Oorlog is geen spelletje waar je eerlijk of oneerlijk kan spelen. Daarom vind ik het ook onzinnig om van een "laffe aanval" te spreken. Het doel is gewoon militair, en of je daar nu een lasergestuurde bom voor gebruikt of een IED, het is van hetzelfde laken een pak.Op vrijdag 18 april 2008 17:47 schreef Lightning_NL het volgende:
Die smerige kut-Taliban met die smerige tyfus IEDs.
Meer en zwaarder materieel gaat ook niet helpen om "de Taliban weg te zuiveren". Het is de Russen niet gelukt en het zal ons ook niet lukken. Bovendien is dat volgens mij het doel van deze missie ook helemaal niet.
Er gaan nog veel sneuvelen daar, aan beide kanten. En het netto resultaat is te vewaarlozen.
En het doel is om Afghanistan weer op te bouwen. Als de Taliban dat verhindert, dan moeten zij uitgeschakeld worden.
quote:Als oud LJ-er toch een reactie in dit topic.Op vrijdag 18 april 2008 18:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Laten we wel een beetje realistisch blijven, dergelijke wapens zijn voor de Taliban de enige manier om schade aan te richten. Het is niet laffer dan van 5 kilometer afstand artillerievuur te openen of vanaf een paar kilometer hoogte een bom te gooien. Oorlog is geen spelletje waar je eerlijk of oneerlijk kan spelen. Daarom vind ik het ook onzinnig om van een "laffe aanval" te spreken. Het doel is gewoon militair, en of je daar nu een lasergestuurde bom voor gebruikt of een IED, het is van hetzelfde laken een pak.
Meer en zwaarder materieel gaat ook niet helpen om "de Taliban weg te zuiveren". Het is de Russen niet gelukt en het zal ons ook niet lukken. Bovendien is dat volgens mij het doel van deze missie ook helemaal niet.
Er gaan nog veel sneuvelen daar, aan beide kanten. En het netto resultaat is te vewaarlozen.
Ik erken, zij het tandenknarsend, het hoge waarheidsgehalte van je post Gelly. Ik denk wel dat technologie een grote rol zal spelen in het beperken van de schade. Ik vrees met jou dat de prijs nog hoger zal worden terwijl het netto resultaat achterblijft. De tijd zal het leren. Krachtig optreden aan de voorkant van het IED probleem lijkt de oplossing. Ik denk dan aan nachtelijke surveillance op doorgaande routes waarbij zoveel mogelijk gebruik wordt gemaakt van technologie en slagkracht.
Verder maak ik een diepe buiging voor de mannen die voor altijd jong zullen zijn.
Is ie niet bestand tegen IEDs? Iedereen in Bushmaster laten rijden lijkt me eigenlijk ook onhaalbaar.
quote:Of op z'n minst een bushmaster voorop...Op vrijdag 18 april 2008 19:55 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik zag net op het journaal dat ze in van die open MB's reden. Beetje jammer... Gebruik die dingen dan alleen offroad!
quote:Nope, ze zijn nu bezig wat anti-mijn machines aan het aanschaffen, maar ja, mijnen zijn geen IED'sOp vrijdag 18 april 2008 20:35 schreef gelly het volgende:
Heeft de genie niet meer van de mijnenvegers ? Hoewel die natuurlijk retetraag zijn en bij een op afstand bediende bom geen nut hebben.
t is ook eigenlijk te bizar voor woorden dat zoiets gebeurt de dag nadat de nieuwe cds geinstalleerd is.
al maakt het inderdaad (zoals eerder gezegd) niet uit wiens zoon het is.
r.i.p.....
en sterkte voor de gewonden en nabestaanden
quote:Mee eens.Op vrijdag 18 april 2008 17:47 schreef Lightning_NL het volgende:
Echt niet te geloven dat dit precies een dag na de aanstelling van de CDS gebeurd. Hoe toevallig. En hoe ontzettend wrang. Die smerige kut-Taliban met die smerige tyfus IEDs. Het is gewoon een hopeloze kutbende. Ik heb te doen met de jongens en meiden daar op de grond.
Er moet meer en zwaarder materiaal naartoe en die Taliban moet helemaal weg gezuiverd worden in een lang en groot offensief. Maar ja... Natuurlijk heel veel makkelijker gezegd dan gedaan helaas.
Het is gewoon tragisch dat het juist de zoon van de CDS is, dit is een behoorlijke klap voor het moreel denk ik zo.
quote:Ehm... ethisch niet echt verantwoord enzoOp vrijdag 18 april 2008 21:37 schreef Steeven het volgende:
Je zou de Taliban alleen uit kunnen schakelen door werkelijk alles plat te gooien en dood te schieten. Het ironische is dat we daar meer dan genoeg wapens voor hebben, maar dat het tegen onze principes in gaat zoiets te doen. Alleen al om die reden kun je niet winnen. Helaas.
quote:Ja, dat zeg ik toch ook in mijn post?Op vrijdag 18 april 2008 21:46 schreef refused. het volgende:
[..]
Ehm... ethisch niet echt verantwoord enzo
quote:Het ging om het vierde voertuig in het konvooi, dus waarschijnlijk hebben ze gewacht totdat er een kwetsbaarder voertuig voor bij kwamOp vrijdag 18 april 2008 20:33 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Of op z'n minst een bushmaster voorop...
Veel sterkte aan de familie en ik hoop dat de gewonden fatsoenlijk herstellen, meer kunnen we er helaas niet meer aan doen.
http://edition.cnn.com/20(...)nistan.ap/index.html
Moge deze goede jongens zacht rusten.quote:g-wagenOp vrijdag 18 april 2008 21:58 schreef Slappy het volgende:
In wat voor voertuig zatten ze eigelijks?
quote:Inteelt-topic?Op vrijdag 18 april 2008 11:24 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Dit topic is bedoelt voor collega's (defensie). De rest mag lekker in NWS reageren s.v.p.
Sinds wanneer is FOK! geen vrijplaats meer voor discussie?
Vreselijk natuurlijk voor die kids, maar je kunt echt niet verwachten dat er geen andere meningen worden gepost hier.
quote:En waarom zou er voor dit topic niet een uitzondering gemaakt kunnen worden uit respect over de omgekomen militairen?Op zaterdag 19 april 2008 01:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Inteelt-topic?
Sinds wanneer is FOK! geen vrijplaats meer voor discussie?
Vreselijk natuurlijk voor die kids, maar je kunt echt niet verwachten dat er geen andere meningen worden gepost hier.
quote:Is er ooit een aparte uitzondering gemaakt uit respect voor alle onschuldige doden die door Nederlanders daar zijn veroorzaakt en is het ooit eerder verboden geweest om op FOK! meerdere kanten van het verhaal te belichten?Op zaterdag 19 april 2008 01:21 schreef Nobu het volgende:
En waarom zou er voor dit topic niet een uitzondering gemaakt kunnen worden uit respect over de omgekomen militairen?
Welke druiloor heeft Pumatje en Bob-B DEF gegeven?
quote:Is er iemand die je ervan weerhoudt om ergens anders op dit fraaie forum een topic te openen? Is er je ooit verboden om een topic te openen voor de "onschuldige" Afghaanse slachtoffers?Op zaterdag 19 april 2008 01:28 schreef golfer het volgende:
[..]
Is er ooit een aparte uitzondering gemaakt uit respect voor alle onschuldige doden die door Nederlanders daar zijn veroorzaakt en is het ooit eerder verboden geweest om op FOK! meerdere kanten van het verhaal te belichten?
quote:In het topic dat gaat over deze zaak lijkt het mij vrij logisch dat ook hier een kritisch geluid mag klinken en vind ik het een beetje betuttelend dat er bij voorbaat verboden wordt om er over te dicussiëren op een discussie-forum.Op zaterdag 19 april 2008 01:30 schreef Nobu het volgende:
[..]
Is er iemand die je ervan weerhoudt om ergens anders op dit fraaie forum een topic te openen? Is er je ooit verboden om een topic te openen voor de "onschuldige" Afghaanse slachtoffers?
Open dan een mooie condolaence-pagina waar iedereen z'n respect kan tonen, maar verbiedt op FOK! geen kritische, andere geluiden.
quote:Dat is mijn punt nou juist, dat wordt je ook niet verboden. Als je in de OP wordt gevraagd om dat niet te doen, waarom moet dat dan zo nodig toch? Open lekker een ander topic.Op zaterdag 19 april 2008 01:35 schreef golfer het volgende:
[..]
In het topic dat gaat over deze zaak lijkt het mij vrij logisch dat ook hier een kritisch geluid mag klinken en vind ik het een beetje betuttelend dat er bij voorbaat verboden wordt om er over te dicussiëren op een discussie-forum.
Open dan een mooie condoloence-pagina waar iedereen z'n respect kan tonen, maar verbiedt op FOK! geen kritische, andere geluiden.
quote:Jij denkt dat als ik een topic open met de titel "2 doden door eigen domheid omdat ze in een open MB zaten" hier door die mods wordt getolereerd?Op zaterdag 19 april 2008 01:36 schreef Nobu het volgende:
Dat is mijn punt nou juist, dat wordt je ook niet verboden. Als je in de OP wordt gevraagd om dat niet te doen, waarom moet dat dan zo nodig toch? Open lekker een ander topic.
quote:Nee, natuurlijk niet. Terecht niet wat mij betreft, als je zonodig dode mensen wilt bashen kun je beter naar maroc.nl gaan. Als je nou een fatsoenlijk discussietopic start over de missie is er niets aan de hand.Op zaterdag 19 april 2008 01:39 schreef golfer het volgende:
[..]
Jij denkt dat als ik een topic open met de titel "2 doden door eigen domheid omdat ze in een open MB zaten" hier door die mods wordt getolereerd?
quote:Dankje, namens die onschuldig omgekomen burgers daar.
quote:Je doet je ondertiteltje eer aan.Op zaterdag 19 april 2008 01:44 schreef golfer het volgende:
[..]
Dankje, namens die onschuldig omgekomen burgers daar.
quote:Flikker jij eens op uit dit topic.
Het ergste is nog wel de machteloosheid. Je kunt er werkelijk níks aan doen, behalve off-road gaan rijden (onmogelijk) of geen MB's meer in te zetten (ook onmogelijk). Infra-rood is niet 100%. Hopeloos.
Het mandaat is momenteel trouwens té beperkt, naar ik heb begrepen. Een kleine versoepeling ervan zou al levens kunnen schelen (doordat je lui van een weg af mag schieten en omdat je dan meer taliban kan arresteren, bv - jullie weten dat als een taliban zijn AK weggooit, het een burger is geworden en onze jongens daar dus niks aan mogen doen?
quote:zou je aub met wat meer gevoel kunnen posten in dit topicOp zaterdag 19 april 2008 01:39 schreef golfer het volgende:
[..]
Jij denkt dat als ik een topic open met de titel "2 doden door eigen domheid omdat ze in een open MB zaten" hier door die mods wordt getolereerd?
je weet heel goed wat ik bedoel
Bedankt
Pumatje
Sorry... Ik kan echt niet tegen dit soort losers.
quote:Ah joh, dat die jongen zo onwetend is kan ie ook niks aan doenOp zaterdag 19 april 2008 13:46 schreef Lightning_NL het volgende:
Zo'n iemand als golfer, zo'n ontzettende slappe lamlul, verdient gewoon een flinke klap in z'n gezicht zodat ie weer effe kan uithuilen bij z'n mammie.
Sorry... Ik kan echt niet tegen dit soort losers.
.quote:Yep en in het geval van Uhm is het ook nog eens zo dat zijn gehele familie een bewuste keuze heeft gemaakt voor Defensie, behalve zijn vader hebben meerdere familieleden voor volk en vaderland gevochten stond 2 weken geleden in de krant.Op vrijdag 18 april 2008 12:54 schreef Lord Dreamer het volgende:
Dat er wederom doden en gewonden vallen is betreurenswaardig, maar het is de harde werkelijkheid van een oorlogs situatie. En als je voor een baan in het leger kiest dan weet je dat het kan gebeuren , het blijft een laffe aanslag dat dan wel
quote:En jiju bedankt voor je ondankbaarheidOp zaterdag 19 april 2008 01:44 schreef golfer het volgende:
[..]
Dankje, namens die onschuldig omgekomen burgers daar.
JIJ zou juist als geen ander moeten weten hoe belangrijk dit soort missies zijn i.v.m je Joodse achtergronden waar je in andere topics weleens mee schermt als mensen daar iets negatiefs over zeggen.
Jee Golfer, dit had ik van jou nu nooit verwacht.
quote:ROTTERDAM/TARIN KOWT - Dennis van Uhm werd geboren in een geslacht dat afgelopen jaren uitgroeide tot de meest invloedrijke militaire familie van het land.
Zijn vader Peter was tot midden maart de baas van de landmacht. Generaal Peter van Uhm aanvaardde donderdag het ambt waarvoor hij al maanden werd getipt: dat van Commandant der Strijdkrachten, de hoogste man bij defensie.
Het is voor de oudste telg uit een Nijmeegs bakkersgeslacht de bekroning van een al glanzende carrière bij het leger. Die begint met de verhalen van zijn vader over de Tweede Wereldoorlog. De bakker vocht bij de Grebbenberg tegen de Duitsers. Zijn vaders herinneringen, aangevuld met verhalen uit boeken, doen Peter van Uhm besluiten niet achter de oven te gaan staan, maar zich aan te melden voor de Koninklijke Militaire Academie in Breda.
Na Peter van Uhm gaat ook zijn jongere broer Mark bij het leger. Ook hij maakt carrière. Inmiddels heeft de oom van Dennis de rang van generaal en is hij de commandant van de luchtmobiele brigade. Voordat zijn oom er de baas was, diende Dennis van Uhm bij dit legeronderdeel. Hij doorliep bij luchtmobiel zijn militaire basisopleiding. Op zijn 23ste had de officier promotie gemaakt tot eerste luitenant.
Opvallend genoeg was Dennis van Uhm niet aanwezig toen zijn vader met groot ceremonieel het commando over alle Nederlandse troepen aanvaardde. Op dat moment was hij met zijn mensen in het veld voor een meerdaagse verkenning in Uruzgan. Volgens defensiewoordvoerder Robin Middel was het een bewuste keuze. ,,Wanneer je op missie bent, mis je dingen thuis. Dat weet je.’’
Dat de generaalszoon niet werd overgevlogen op de grote dag, zal zijn vader met gepaste trots hebben vervuld. Want ook de nieuwe Commandant der Strijdkrachten is het gelukkigst tussen de mannen en vrouwen in het veld. Ook toen hij al hoog in rang was, sliep hij graag onder een zeiltje.
Ook Dennis koos er volgens defensiewoordvoerder Robin Middel bewust voor om op die feestelijke dag bij zijn mannen in het veld te blijven.
Toen bekend werd dat hij de nieuwe Commandant der Strijdkrachten werd, liet Van Uhm in dagblad Trouw al weten dat er van nepotisme richting zijn zoon nooit sprake zou zijn. ,,We hebben in de familie een heel duidelijke regel. We regelen geen ene moer voor elkaar, want daar krijg je alleen maar praat van. Dat weet mijn zoon ook. Hij mag mij alles vertellen, maar ik doe er niks mee.’’
Dennis van Uhm was een maand in Uruzgan. Hij zou er vier maanden dienen als pelotonscommandant. De aanslag vond gistermorgen rond vijf uur Nederlandse tijd plaats op twaalf kilometer van Kamp Holland. De slachtoffers zaten in een licht gepantserde Mercedes Benz-jeep. Allen zijn afkomstig van het 45e pantserinfanteriebataljon uit Ermelo.
quote:http://www.mindef.nl/actu(...)t_van_uhm/index.aspxDe dood van soldaat eerste klasse Mark Schouwink (22) is bij voetbalvereniging Tubantia in Hengelo als een mokerslag aangekomen. Mark was sinds maart in Uruzgan als lid van van het 45ste pantserinfanteriebataljon uit Ermelo.
Marks vader Gerhard en broer Ruud spelen bij Tubantia. Zelf was de militair tot enkele jaren geleden spelend lid. ,,Mark was een sportieve vent,’’ zegt René Verhoef, die kort met hem samenspeelde. ,,Een geschikte kerel ook, iemand die stond voor wat hij deed.’’
De vriendin van Schouwink en enkele van zijn vrienden kwamen gistermiddag naar de kantine van Tubantia om hem te herdenken. Verbonden in verdriet hielden ze een minuut stilte in acht. ,,De verslagenheid is enorm groot,’’ zegt een vriend van de militair. ,,We kunnen het nog niet bevatten. Ik heb het best vaak met hem over de risico’s van de missie gehad, maar bang was hij niet. Hij wilde de mensen in Uruzgan echt helpen. Zo was hij. Mooi hoor, maar hij heeft het met zijn dood moeten bekopen.’’
Voorzitter Peter Leferink van Tubantia: ,,Dit heeft een enorme impact op de club. We zullen er alles aan doen om zijn familieleden, trouwe Tubantianen, te ondersteunen met dit grote verlies.’’
In de straat waar het ouderlijk huis staat, is de verslagenheid groot, zegt buurman Bruens. ,,Zijn ouders zijn finaal van de kaart,’’ zegt Bruens. ,,Hier past discretie. Wij hebben als buren afgesproken verder niet op vragen in te gaan. Dat vind ik geen pas hebben.’’
quote:Tuurlijk wisten ze dat... *NOT*Taliban: van Uhm's death revenge for Fitna
The Taliban declared the death of the Dutch defense chief's son revenge for the release of an anti-Islam film by a member of Dutch parliament.
The roadside bomb Friday that killed the 23-year-old son of the Dutch defense chief, Lt. Dennis van Uhm, also killed one other Dutch soldier. The Taliban said the explosion was revenge for the film "Fitna," released last month by the head of Netherlands' anti-immigration party, Geert Wilders.
"This great battle is one of many in revenge as promised by the Shura command council of the Islamic Emirate of Afghanistan…," said Taliban spokesman Qari Muhammad Yusuf. Yusuf said the Taliban knew the whereabouts of the Dutch defense chief's son, and that the attack was intended to target Dutch soldiers.
News reports say the explosion, seven miles from the Dutch military base in Uruzgan Province, Afghanistan, killed two Dutch soldiers, including van Uhm, and injured two others.Bron
quote:Alleen sukkels laten zich lenen voor politieke machtsspelletjes en nog grotere sukkels laten hun zonen en dochters daarvoor slachtofferen....Op maandag 21 april 2008 20:53 schreef Steeven het volgende:
Alleen sukkels trappen in dat soort propaganda.
Opbouwmissie....dikke neus.....
quote:Zegt onze PC-heldOp zondag 27 april 2008 19:30 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Alleen sukkels laten zich lenen voor politieke machtsspelletjes en nog grotere sukkels laten hun zonen en dochters daarvoor slachtofferen....
Opbouwmissie....dikke neus.....
, rot toch op.quote:Dat zeg ik al een jaar....rot daar toch op...en zo niet, loop dan niet te mekkeren over slachtoffers....
quote:Die soldaten hebben ook zoveel keuze. Wees blij dat er mensen zijn die getekend hebben ons land te verdedigen, en geef dan af op de regering die ze op een, in jouw ogen, foute missie stuurt, daar kunnen zij verder niks aan doen.Op zondag 27 april 2008 20:01 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Dat zeg ik al een jaar....rot daar toch op...en zo niet, loop dan niet te mekkeren over slachtoffers....
Nee kijk dan eerst naar jezelf. In plaats van scholen, bruggen en waterputten bouwen zit meneer in zijn comfortabele stoel achter zijn luxe PC anoniem af te geven op onze soldaten. Wat een kankerkneus ben jij
.quote:Op zondag 27 april 2008 20:05 schreef Steeven het volgende:
[..]
Die soldaten hebben ook zoveel keuze. Wees blij dat er mensen zijn die getekend hebben ons land te verdedigen, en geef dan af op de regering die ze op een, in jouw ogen, foute missie stuurt, daar kunnen zij verder niks aan doen.
Nee kijk dan eerst naar jezelf. In plaats van scholen, bruggen en waterputten bouwen zit meneer in zijn comfortabele stoel achter zijn luxe PC anoniem af te geven op onze soldaten. Wat een kankerkneus ben jij
Ons land verdedigen.....
Tegen wie 
Bovendien zijn het mijn soldaten niet, anders waren ze in geen geval daar, als instrument van VS- en daar achteraan hijgend de Haagse politiek.
't Zou je overigens sieren als je je taalgebruik ietwat aanpast, maar dat is vermoedelijk teveel gevraagd.....
quote:Op dit moment niemand, maar dat weet je maar nooit. Als je je dat niet beseft, moet je eens wat geschiedenisboekjes open slaan. Het zijn inderdaad niet jouw of mijn soldaten, maar leg de schuld niet bij hen als je het oneens bent met de oorlog. Dat is laf en te makkelijk.Op zondag 27 april 2008 20:16 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ons land verdedigen.....
Bovendien zijn het mijn soldaten niet, anders waren ze in geen geval daar, als instrument van VS- en daar achteraan hijgend de Haagse politiek.
't Zou je overigens sieren als je je taalgebruik ietwat aanpast, maar dat is vermoedelijk teveel gevraagd.....
En het is inderdaad teveel gevraagd om mijn taalgebruik aan te passen, want ik meen wat ik zeg en wat ik zei.
.quote:Nah...dat je dan maar op een ap-23 mag stappenOp zondag 27 april 2008 21:33 schreef Steeven het volgende:
[..]
En het is inderdaad teveel gevraagd om mijn taalgebruik aan te passen, want ik meen wat ik zeg en wat ik zei.
quote:Op zondag 27 april 2008 20:16 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Ons land verdedigen.....
Bovendien zijn het mijn soldaten niet, anders waren ze in geen geval daar, als instrument van VS- en daar achteraan hijgend de Haagse politiek.
't Zou je overigens sieren als je je taalgebruik ietwat aanpast, maar dat is vermoedelijk teveel gevraagd.....
En jij mag je manier van posten aanpassen met iets meer respect.
Begrijp je dat daar 20 jarige jongens doodgaan, en je praat erover alsof het dingen zijn, dingen die toch gewoon maar gebeuren.
Ik vraag je niet van mening te veranderen, dat moet je zelf natuurlijk uit maken
maar ze zitten er wel, en daar kunnen zij niets aan doen. Ze doen hun werk, en je vraagt verdedigen voor wie? Nou, ze houden het voor jou een ver van je bed show.. en ik weet niet hoeveel het voor jou waard is dat de actie naast je deur mag plaatsvinden.. maar dat is voor heel erg veel mensen nog steeds een onbetaalbare prijs.
en ook voor mij, toch wordt die prijs af en toe betaald met de hoogste prijs ooit.. een leven, en d at is nog steeds iets heel ergs.. dus if you don't mind.
dank je
quote:Wist jij dat er iedere dag veel meer mensen van steigers afdonderen en/of onder auto's komen en dat die ook gewoon dood zijn. Die doen ook gewoon hun werk. Daar wordt niet zo dramatisch over gedaan. Ik heb nog nooit een Balkenende stil horen staan bij die slachtoffers eigenlijk.Op zondag 27 april 2008 22:05 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En jij mag je manier van posten aanpassen met iets meer respect.
Begrijp je dat daar 20 jarige jongens doodgaan, en je praat erover alsof het dingen zijn, dingen die toch gewoon maar gebeuren.
Ik vraag je niet van mening te veranderen, dat moet je zelf natuurlijk uit maken
maar ze zitten er wel, en daar kunnen zij niets aan doen. Ze doen hun werk, en je vraagt verdedigen voor wie? Nou, ze houden het voor jou een ver van je bed show.. en ik weet niet hoeveel het voor jou waard is dat de actie naast je deur mag plaatsvinden.. maar dat is voor heel erg veel mensen nog steeds een onbetaalbare prijs.
en ook voor mij, toch wordt die prijs af en toe betaald met de hoogste prijs ooit.. een leven, en d at is nog steeds iets heel ergs.. dus if you don't mind.
dank je
Dat ze daar zitten is hun eigen fout. Ze kunnen er namelijk wel iets aan doen en dat is geen militair worden. Je weet dat je dan als politiek speeltje ingezet kunt worden in ietwat onfrisse omstandigheden. Dood gaan is dan een simpel bedrijfsrisico dat je willens en wetens neemt. Ik kan er werkelijk nog niet een halve seconde van wakker liggen.
Over het aanpassen van de toon: Vermoedelijk zie je woorden als kanker over het hoofd.....
quote:Je toon past niet, je houding boeit me niet..Op zondag 27 april 2008 22:18 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Wist jij dat er iedere dag veel meer mensen van steigers afdonderen en/of onder auto's komen en dat die ook gewoon dood zijn. Die doen ook gewoon hun werk. Daar wordt niet zo dramatisch over gedaan. Ik heb nog nooit een Balkenende stil horen staan bij die slachtoffers eigenlijk.
Dat ze daar zitten is hun eigen fout. Ze kunnen er namelijk wel iets aan doen en dat is geen militair worden. Je weet dat je dan als politiek speeltje ingezet kunt worden in ietwat onfrisse omstandigheden. Dood gaan is dan een simpel bedrijfsrisico dat je willens en wetens neemt. Ik kan er werkelijk nog niet een halve seconde van wakker liggen.
Over het aanpassen van de toon: Vermoedelijk zie je woorden als kanker over het hoofd.....
Maar bedankt dat je daar iets aan wil doen
FAMILIES SCHOUWINK EN VAN UHM DANKEN VOOR STEUN
Met advertenties in de landelijke media vandaag, bedanken de families van Mark Schouwink en Dennis van Uhm de Nederlandse bevolking voor het enorme medeleven dat zij ontvingen na het overlijden van beide militairen.
“De warme steunbetuigingen: mooie woorden, prachtige bloemen, brieven en kaarten helpen ons het immense verdriet te kunnen gaan dragen. Wij willen iedereen daarvoor oprecht bedanken”, zo schrijven zij. Soldaat der eerste klasse Mark Schouwink en eerste luitenant Dennis van Uhm sneuvelden op 18 april in Uruzgan, nadat het voertuig waarin zij zaten op een geïmproviseerde explosief reed.
Commandant der Strijdkrachten generaal Peter van Uhm, heeft zijn werkzaamheden op 6 mei hervat.
bron: www.mindef.nl